Un Dieu peut se tromper ?

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Simplement moi

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Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 17 mars 2006, 20:41

Message par Simplement moi »

C'est encore une preuve que le Coran n'est pas parole incrée de Dieu.

C'est la présence de versets d'abrogation et abrogés dans le Coran.

Les commentateurs du Coran et les théologiens ont rassemblé et expliqué tous les cas d'abrogation.

Un verset précédemment révélé est abrogé par un verset révélé ultérieurement avec une signification différente ou contraire.

Changer d’idée après avoir pris une décision ou mis au point un projet est un événement normal et fréquent dans la vie des êtres humains, qui ne peuvent pas à tout moment connaître tous les faits appropriés.

L'esprit humain est limité et enclin à être déçu par des apparences extérieures, mais est capable d’apprendre de l'expérience et d'identifier les erreurs. Il est donc approprié et souhaitable que les hommes et les femmes révisent leurs décisions ou projet.

Cependant il est contraire à la raison, que Dieu, qui est omniscient et omnipotent, doive mettre à jour ses commandements.

On va sans doute me répondre ceci : le verset 100 de la sourate 2 (al-Baqara) : "A chaque fois que nous abrogeons un verset ou commandons qu'on l'oublie, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Vous ne savez pas que Dieu est capable de tout ?"

C’est précisément parce que Dieu est capable de tout cela qu'il ne révélerait pas un verset pour ensuite l'abroger.

Puisque l'omniscience et l'omnipotence sont les attributs essentiels du Créateur, Il doit pouvoir délivrer des commandements qui n'ont pas besoin de révision.

Toute personne réfléchie qui croit en un Dieu Tout Puissant est amenée à se demander pourquoi Il proclamerait un commandement pour le retirer ensuite.

Il y a EN PLUS une contradiction dans le verset susmentionné.

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi n'a-t-il pas indiqué le meilleur verset d'abord ?

John

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Ecrit le 17 mars 2006, 23:18

Message par John »

La reponse a ta question est expliquee dans ce lien :

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres......


http://www.maison-islam.com/article.php?sid=303

ahasverus

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Ecrit le 18 mars 2006, 02:28

Message par ahasverus »

Si le coran a evolue au cours de 23 annnees, qu'Allah a trouve bon d'abroger au passage des versets devenus obsolate, c'est une demonstration supplementaire que le Coran s'addresse bien a un public contemporain du prophete et non a un public eternel comme on essaye de nous faire croire.

Les versets abroges et abrogants sont un fait indeniables, impossible a cacher. Alors plutot que de faire face a la verite impitoyable de l'origine humaine, les erudits musulmans ont prefere construire des explications ou la logique a depuis longtemps rendu l'ame.

La meilleure concerne les versets Mecquois pleins de tolerance et les versets Medinois ou la tolerance est absente.
Pour une simple raison de chronologie, les versets Medinois abrogent les versets Mecquois, mais pour des raisons d'image et relations publiques, c'est exactement le contraire qui se passe.

Simplement moi

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Ecrit le 18 mars 2006, 04:22

Message par Simplement moi »

John a écrit :La reponse a ta question est expliquee dans ce lien :

L'intégralité du texte coranique a été révélée au Prophète sur une étendue de 23 années. Cette révélation graduelle du texte a permis la promulgation graduelle des règles (obligations et interdictions). Elle a permis également un fait particulier au Coran : l'abrogation de certaines règles et leur remplacement par d'autres......


http://www.maison-islam.com/article.php?sid=303


Non elle n'est pas expliquée... on essaye de s'en sortir... d'en trouver une raison....sans plus.

Car quand on on lit l'article de référence suivant :

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=342

on voit bien que ce ne sont que des interprétations pour essayer de se sortir des contradictions coraniques évidentes

Ibn ul-Qayyim écrit lui aussi : "Le terme "naskh" est, chez les Compagnons et leurs élèves, d'un sens plus large que chez les savants postérieurs". Suit l'énumération de trois sens donnés au terme chez les premiers savants : l'abrogation proprement dite ; l'exception par rapport à la règle générale précédemment révélée ; et l'explicitation de la règle précédemment révélée (cf. Zâd ul-ma'âd, tome 5 pp. 598-599).


Après on va nous dire que la langue arabe est tellement "riche" que l'on ne comprend pas pauvres polyglotes que nous sommes sa signification.

Si elle était si "riche " que cela, nul besoin (si l'on suit les tortueuses explications des "savants islamistes") d'employer le même mot et donner du fil a retordre a ces pauvres savants coraniques... il suffisait d'employer le terme exact qu'il fallait.

L'écrivain du Coran, ne pouvait pas dire une chose et son contraire, donc de ce fait une fois qu'il voulait argumenter sur les "mots de Dieu" il ne pouvait en apporter modification qu'avec "l'excuse" de dire que ce "même Dieu" en apportait des meilleurs :D

Mais... ces mêmes "savants" vont mordicus tourner autour du pot des abrogés et abrogeants cherchant midi a 14 heures.....tout en disant que le Mecktoub... est une réalité... et que Dieu sait tout. :D :D :D C'est une contradiction coranique de plus non pas du Coran.. mais de ses exégètes.

andreméde

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 18 mars 2006, 06:06

Message par andreméde »

Simplement moi a écrit :C'est encore une preuve que le Coran n'est pas parole incrée de Dieu.

C'est la présence de versets d'abrogation et abrogés dans le Coran.

Les commentateurs du Coran et les théologiens ont rassemblé et expliqué tous les cas d'abrogation.

Un verset précédemment révélé est abrogé par un verset révélé ultérieurement avec une signification différente ou contraire.

Changer d’idée après avoir pris une décision ou mis au point un projet est un événement normal et fréquent dans la vie des êtres humains, qui ne peuvent pas à tout moment connaître tous les faits appropriés.

L'esprit humain est limité et enclin à être déçu par des apparences extérieures, mais est capable d’apprendre de l'expérience et d'identifier les erreurs. Il est donc approprié et souhaitable que les hommes et les femmes révisent leurs décisions ou projet.

Cependant il est contraire à la raison, que Dieu, qui est omniscient et omnipotent, doive mettre à jour ses commandements.

On va sans doute me répondre ceci : le verset 100 de la sourate 2 (al-Baqara) : "A chaque fois que nous abrogeons un verset ou commandons qu'on l'oublie, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Vous ne savez pas que Dieu est capable de tout ?"

C’est précisément parce que Dieu est capable de tout cela qu'il ne révélerait pas un verset pour ensuite l'abroger.

Puisque l'omniscience et l'omnipotence sont les attributs essentiels du Créateur, Il doit pouvoir délivrer des commandements qui n'ont pas besoin de révision.

Toute personne réfléchie qui croit en un Dieu Tout Puissant est amenée à se demander pourquoi Il proclamerait un commandement pour le retirer ensuite.

Il y a EN PLUS une contradiction dans le verset susmentionné.

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi n'a-t-il pas indiqué le meilleur verset d'abord ?




Dans le méme genre :wink:


Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi à t'il échouer dans la protection de la bible ?

Simplement moi

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 18 mars 2006, 06:10

Message par Simplement moi »

andreméde a écrit :
Dans le méme genre :wink:

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi à t'il échouer dans la protection de la bible ?


Parceque ni le Coran ni la Bible sont autre chose que la mise par écrit de mots d'hommes.

C'est l'évidence même.

Après... tout le monde essaye de faire Dieu... à sa propre image :D

younes

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 05:40

Message par younes »

Simplement moi a écrit :C'est encore une preuve que le Coran n'est pas parole incrée de Dieu.

C'est la présence de versets d'abrogation et abrogés dans le Coran.

Les commentateurs du Coran et les théologiens ont rassemblé et expliqué tous les cas d'abrogation.

Un verset précédemment révélé est abrogé par un verset révélé ultérieurement avec une signification différente ou contraire.

Changer d’idée après avoir pris une décision ou mis au point un projet est un événement normal et fréquent dans la vie des êtres humains, qui ne peuvent pas à tout moment connaître tous les faits appropriés.

L'esprit humain est limité et enclin à être déçu par des apparences extérieures, mais est capable d’apprendre de l'expérience et d'identifier les erreurs. Il est donc approprié et souhaitable que les hommes et les femmes révisent leurs décisions ou projet.

Cependant il est contraire à la raison, que Dieu, qui est omniscient et omnipotent, doive mettre à jour ses commandements.

On va sans doute me répondre ceci : le verset 100 de la sourate 2 (al-Baqara) : "A chaque fois que nous abrogeons un verset ou commandons qu'on l'oublie, nous en apportons un meilleur ou un semblable. Vous ne savez pas que Dieu est capable de tout ?"

C’est précisément parce que Dieu est capable de tout cela qu'il ne révélerait pas un verset pour ensuite l'abroger.

Puisque l'omniscience et l'omnipotence sont les attributs essentiels du Créateur, Il doit pouvoir délivrer des commandements qui n'ont pas besoin de révision.

Toute personne réfléchie qui croit en un Dieu Tout Puissant est amenée à se demander pourquoi Il proclamerait un commandement pour le retirer ensuite.

Il y a EN PLUS une contradiction dans le verset susmentionné.

Puisque Dieu est capable de tout, pourquoi n'a-t-il pas indiqué le meilleur verset d'abord ?


si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse :wink:

dinish

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 06:01

Message par dinish »

younes a écrit :
si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse :wink:


la sagesse divine a bon dos.

la monde a beaucoup plus changé depuis la mort du prophète que durant sa vie. ( 1400 ans contre 23 )
Si ton prophète revenait maintenant, il abrogerait des versets pour les remplacer par de meilleurs.

pense que le boudhisme et le confucianisme ont 2500 ans, le christianisme 2000 ans et qu'ils sont plus vivants que jamais parce qu'ils se renouvellent dans la forme sans changer le fond.
crois tu que l'islam tiendra encore le coup longtemps s'il reste bloqué au VIIe siècle ?

ahasverus

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Ecrit le 20 mars 2006, 06:10

Message par ahasverus »

Ce qui nous depasse c'est la credulite de ceux qui ont l'ineptie d'afficher des explications sans logique mais en plus de les croire.
Si Dieu a envoye deux versions, pourquoi conserver celle qui est obsolate?
Toujours des rustines sur les fuites de bon sens.

Lors d'un debat sur la BBC, plusieurs experts en Islam, tous musulmans, ont reconnu qu'un des grands problemes de l'Islam c'est le manque d'idees centrales. Il y a autant d'Islam que de musulman et il est touta fait normal que le meme probleme pose a 10 experts va apporter 10 reponces differentes et parfois meme contradictoire.
Comment voulez vous vivre dans une religion ou vous ne savez pas a qui vous confier?

Simplement moi

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 06:54

Message par Simplement moi »

younes a écrit :
si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse :wink:


Malheureusement pour toi... rien n'est précisé dans ce sens.

Ce sont que des "conjectures" et des "recherches" de soi disant "savants" qui arrivent a trouver ce qui abroge l'un et pas l'autre.

younes

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 14:09

Message par younes »

crois tu que l'islam tiendra encore le coup longtemps s'il reste bloqué au VIIe siècle ?


la preuve, des milliers de personnes se convertissent chaque jour, l'islam va en grandissant!

younes

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 14:12

Message par younes »

Simplement moi a écrit :
younes a écrit :
si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse :wink:


Malheureusement pour toi... rien n'est précisé dans ce sens.

Ce sont que des "conjectures" et des "recherches" de soi disant "savants" qui arrivent a trouver ce qui abroge l'un et pas l'autre.


non je t'explique!

prenon l'exemple de l'alcool qui a été interdit en trois étape, pourkoi DIEU ne l'a pas interdit d'un seul coup?

après demande a un medcin il te l'expliquera et alors tu touveras enfin que DIEU est vraiment trop grand pour nous

andreméde

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 14:26

Message par andreméde »

younes a écrit :
crois tu que l'islam tiendra encore le coup longtemps s'il reste bloqué au VIIe siècle ?


la preuve, des milliers de personnes se convertissent chaque jour, l'islam va en grandissant!



Accomplisement des prophétie biblique c'est tout :wink:

L'islam est une religion trés séduissante je te l'accorde YOUNES !

Il suffit de tourner autour d'une pierre, faire le ramadan, prier 5 fois par jour, et donner des sous sous pour plaire à Dieu :wink:

Par contre étre chrétiens c'est dur car il faut se battre constament contre nos propre péché (violence, haine, orgueil, envie, jalousie, méchanceté.....etc)

Pour étre chrétiens il faut se battre constament contre ces mauvait esprit qui nous pousse chaque jour aux péché de la violence et autre :wink:

Etre chrétiens est imcompatible avec les désirs débaucher de ce monde (càd sexe,violence, guerre, individualisme, apparence, matérialisme...etc) !

C'est dur de surfer à l'encontre de cette vague pécheresse du monde, voilà pourquoi étre chrétiens c'est dur !

Le monde est de plus en plus violent et haineux, l'islam surf sur cette vague donc immencablement l'islam attire :wink:

andreméde

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 14:31

Message par andreméde »

younes a écrit :
Simplement moi a écrit :
younes a écrit :
si justement, la sagesse divine fait qu'il envoie certains versets pour une courte durée, jusqu'a envoyer un verset pour l'éternité, c'est plus fort que toi cà te dépasse :wink:


Malheureusement pour toi... rien n'est précisé dans ce sens.

Ce sont que des "conjectures" et des "recherches" de soi disant "savants" qui arrivent a trouver ce qui abroge l'un et pas l'autre.


non je t'explique!

prenon l'exemple de l'alcool qui a été interdit en trois étape, pourkoi DIEU ne l'a pas interdit d'un seul coup?

après demande a un medcin il te l'expliquera et alors tu touveras enfin que DIEU est vraiment trop grand pour nous


Combattre les non musulams donc faire la guerre demande à ton medecin ci c'est bon :wink:

C'est ça le danger et la tromperies de l'islam YOUNES, la tromperie c'est de considére l'alcool et la musique comme un péché plus grave que le meurtre de quelque infidéles

Le coran est comme le démons déguisser en ange de lumiére :wink:
Modifié en dernier par andreméde le 20 mars 2006, 14:35, modifié 2 fois.

francis

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Re: Un Dieu peut se tromper ?

Ecrit le 20 mars 2006, 14:32

Message par francis »

younes a écrit :
crois tu que l'islam tiendra encore le coup longtemps s'il reste bloqué au VIIe siècle ?


la preuve, des milliers de personnes se convertissent chaque jour, l'islam va en grandissant!


Islam est en chute libre dans le pays musulmans :wink:

:arrow: Combien de mort par année en Irak et en Iran qui sont des pays musulmans ?

le taux de natalité par année est en baisse ?

J`ai lus dans un magazine que dans 50 ans si cela continue il y aura plus de personne en Irak et en Iran d`ici 60 ans car le nombre de mort musulmans est plus gros que la moyenne de naissance .

L`Islam n`est pas en expension mais en déminussion car chaque jour il y a plus de musulmans dans une moyenne qui meurt .

En sorte d`ici 40 ans Islam sera presque éteint il restera seulement ceux qui sont dans les pays non musulman .

Il faut comprendre que l`expenssion de Islam dans les pays non musulmans la plupart sont des musulmans émigrés et cela n`est pas une expension mais plutot colinisation en sorte dans les pays musulmans les mulsumans se vide et fait un boum sur les pays non musulmans en sorte ils vont se fondre dans la masse et d`ici 60 ans ce monde musulmans sera plus et leur enfant sera comme les autres non musulmans et corrompus .


a+ :wink:

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