les "contradictions" coraniques

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issa

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les "contradictions" coraniques

Ecrit le 26 déc. 2003, 01:07

Message par issa »

j invite donc comme prevus nos amis chretiens a venir ici inscrire les verset coraniques qui leur semble contradictoires ou etranges afin que nous les expliquions du mieux possible ,je demanderais de ne pas trop devier du debats et si possible de ne soumettre qu une "contradiction" a la fois afin de ne pas etre noyer sous les versets et de pouvoir faciliter au mieux les reponses je vous en remercie et que cette etudes soit profitable a tous

Témoins

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Ecrit le 26 déc. 2003, 01:23

Message par Témoins »

Tu devrais mettre le Hadith aussi...

issa

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Ecrit le 26 déc. 2003, 12:56

Message par issa »

le probleme du hadith est qu il s agit detraditions certains sont considere comme "sahih" a savoir fort et d autre sont considerer comme douteux de ce fait l on ne peut opposer deux hadith de ces categories ,de plus les hadith ne suivent pas le meme chemins de narration que le coran,en effet le coran depuis notre prophete est apprit mots a mots par coeur et de ce fait d une recitation a l autre (dans la meme ecole de recitation car le prophete ne enseigna 7 differentes) les mots sont exactement les meme son pour son lettre pour lettre (logueur des voyelles surtout) par contre en ce qui concerne le hadith l on est face a des texte narratif tel els evangiles ou chacun retransmet les paroles du prophete ,certes avec fidelite dans le fon mais peuvent differe sur la forme et le choix des mots ce qui est normal etant donne que chaque personne racontera la meme histoire de maniere legerement differentes,de plus pour un musulman il n est pas interdit de douter de la legitimite d un hadith ,choses inconcevable dans le cas du coran




je mettrai en guise d ouverture donc de ce post ce verset coranique fort a propos


" pourquoi n examine t il pas attentivement le coran? s il provenait de tout autre qu Allah,il y trouveraient certes de nombreuses contradictions!"

Salah

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Ecrit le 27 déc. 2003, 06:59

Message par Salah »

Comment veut tu que le Coran se contredise puisque se n'est qu'un seul livre!

Muhammad Pickthall, un traducteur, écrit: " Toutes les sourate du Qur'an avaient été couchées par écrit avant la mort du Prophéte, et de nombreux musulmans avaient gravé tout le Qur'an dans leur mémoire . Mais les sourates écrites étaient disséminées parmi le peuple; et lorsquau cours d'un bataille (...) un grand nombre de ceux qui connaissaient tout le Qur'an par coeur furent tués, on rassembla la totalité du Qur'an et on le mit par écrit."

L a Bible elle ,est une bibliothéque de 66 livres ecrits en trois langue différentes, sur une période de 1600 ans, par quelque 40 hommes habitant plusieurs pays. Issus de millieux divers, ces rédacteurs possédent chacun leur propre personnalité et des talents particuliers. Or mis bout a bout, leurs livres ne forment plus qu'un seul gros ouvrage qui, de la premiére a la derniére page, développe un théme unique.

La Bible ne se contredit pas! C'est les interprétations qui différent.

Lorseque le Coran parle de ceux qui "encourrent la colére de Dieu" ce n'est pas de la Bible qu'il est question mais des mauvaises interprétations,que certains en font.

Témoins

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Ecrit le 27 déc. 2003, 12:07

Message par Témoins »

Bon point mr z !

issa

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Ecrit le 27 déc. 2003, 16:07

Message par issa »

excuse moi mais dans la bible il arrive que le meme livre ce contredise (excuse moi encore) de plus il est a noter que le coran a mis 23 ans a "descendre" de ce fait si il avait ete l oeuvre d un homme il y aurait certainement eu des erreurs et le fait que la bible soit 66 livres n excuse pas le fait qu elle se contredise car c est cense etre integralement la paroles de dieu et dieu ne se contredit jamais ,il ne se trompe jamais comme le verset coraniques que j ai donne auparavant ,ce verset est valable pour le coran mais aussi pour la bible ,il est valable pour tout paroles qui se reclame comme etant la parole de dieu revoici ce verset

" pourquoi n examine t il pas attentivement le coran? s il provenait de tout autre qu Allah,il y trouveraient certes de nombreuses contradictions!"

vous pouvez y mettre egalement les contradictions,erreurs historiques ,erreurs scientifiques etc vu que le coran se targue de posseder des faits scientifiques que dieu seul pouvait connaitre a l epoque et que nous musulmans affirmons qu il sont tous exact.



il sera juste demander de ne pas utiliser comme argument le fait que sur tel evenements le coran differe de la bible car premierement rien ne prouve que cette derniere est intact et deuxiemement la bible egalement entre ses livres raconte parfois le meme evenements de maniere differentes et parfois meme contradictoires


donc j attend vos objections avec grande impatience en esperant pouvoir par la grace de dieu y repondre au mieux

Salah

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Ecrit le 28 déc. 2003, 06:00

Message par Salah »

C'est bizare qu'Allah aurrait put protéger le Coran et qu'il n'aurrait rien put faire pour la Bible.?

Le seul fait que le Coran tiénne encore la route c'est que il est une (Petite) copie de la Bible, copie d'histoire véhiculé de bouche a oreille.

La Bible elle renferme l'histoire point par point.

Comment étre sur d'un livre parut entre l'an 600 et 700, sans avoir lu au préalable les livres d'avant?
Seulement aprés avoir fait cela, on peut étre sur.

Etant donné que le Coran encourage le lecteur a revenir aux anciens écrits et cela entre l'an 600 et l'an 700,aujourd'hui nous avons des rouleaux de la Bible bien plus vieux que le Coran.

Alors si ceux qui ont écrits le Coran croyaient a leur époque aux écrits de la Bible, Que dirent des rouleaux de la Bible plus anciens retrouvaient a la mer morte?

Mais peut-étre que ces hommes qui ont écrit le Coran, voulait que leur peuple cherche la vérité, peut étre qu'ils voulaient les encouragé a lire.
Puisque eux ils n'ont jamais mis en doute les livres Saints, de leur époque.

issa

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Ecrit le 28 déc. 2003, 13:43

Message par issa »

oui vous avez des rouleaux plus vieux que le coran ,et alors? rien ne prouve qu il soit authentique,pour ce qui est du fait que dieu a proteger le coran et pas la bible on en a deja parler sur un autre post ,de plus je ne suis pas dieu pour savoir ses dessein le fait est que c est le cas de plus ton raisnonnement mechappe et justrement au sujet de tes manuscrit il ne concorde pas a 100 % avec ceux anterieur au coran ni a ceux posterieur de ce fait il est de fait que le rtexte biblique a subit des alterations,enfin le fait que des textes bibliques existe au temps du coran ne lui enleve rien de sa superbe ni de son authenticite et je te rappel que le coran si tu insinue qu il copie la bible a donner es version differente des histoire biblique,qu il a donne des element d histoire que la bible ne connaissait pas tel le terme aman etc sans parler des donne escientifique qcoraniques toutes exact alors que les rare contenue dans la bible sont en partie errone donc lecoran n a pas copier la bible et encoree une fois rien ne permet de prouver (que du contraire) que les manuscrit bibliques present en 600 etait encore intact de plus le prophete etait totalement illetrre et meme ses adversaire admettait cela aisi que le fait qu il ne fut jamais instruit des science biblique


soit pour ce type de discussion il ya 1 ou 2 autre post sur ce forum ,sur ce post j aimerais qu on en reste au sujet initial a ssavoir les contradiction ou erreur scientifiques et historique du coran je vous remercie d avance de bien vouloir revenir donc au sujet initial (bien sur vous etes invite a continuer la discussion que vous avez entamer sur le post aproprier te lque manuscrit biblique face au coran etc..."

salsa

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Ecrit le 29 déc. 2003, 21:17

Message par salsa »

issa voici les "contradictions"
a toi:

l'annonce à Marie de la naissance de Jésus

sourate 3:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

Sourate 19 :17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.18. Elle dit Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].19. Il dit :Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.

Commentaire : Combien d'anges lui ont révélé la naissance de Jésus-christ Un, deux, ou plusieurs ? Je ne suis pas étonné que le Coran puise se contredire autant et que les musulmans puissent juger la Bible sur des contradictions apprentes, alors que ici c'est clair la sourate 3: dit des anges et la sourate 19, des anges

trois ou deux ?

Sourate 56:7 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment,5. et les montagnes seront réduites en miettes,6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée7. alors vous serez trois catégories

sourate 90:18-19 18. Ceux-là sont les gens de la droite ; 19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.

Commentaire : il y aura 3 groupes différents au jours du jugement dans l'une des sourates et dans l'autre que deux ! Dieu a t'il de pertes de mémoires ?

Mohammed, le prophète ?

Sourate 29 :27. Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et plaçâmes dans sa descendance la prophétie et le Livre. Nous lui accordâmes sa récompense ici-bas, tandis que dans l'au-delà, il sera parmi les gens de bien

Commentaire : Les musulmans aiment citer les paroles de Moise qui dit : Deutéronome 18:15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi, vous l'écouterez! Pourtant selon le coran lui même seule la descendance d’Isaac et de Jaco b fait naître des prophètes Mohammed lui descendrait d’Ismaël !

Abraham

Sourate 6:74, 74. (Rappelle le moment) où Abraham dit à Azar, son père : Prends-tu des idoles comme divinités ? Je te vois, toi et ton peuple, dans un égarement évident ! ”

Commentaire : Le père d'Abraham, selon le Coran, c'est Azar. La Bible lui donne le nom de Térah Genèse 11:26 26 Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran. Le seule Azer dans la Bible et (non Aazr) est le 8éme fils de Jacob !

1000 ou 50000 ?

Un jour pour Allah équivaut à 1000 ans : Sourate 22: 47 Et ils te demandent de hâter [l'arrivée] du châtiment. Jamais Allah ne manquera à Sa promesse. Cependant, un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez.

50000 ans : sourate 70:4. Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans.

Pharaon pouvait il se repentir ?

Oui, Dieu agrée la repantance ! Sourate 10 :90. Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis.

Non Dieu, n'a pu agréé sa repentance ! Sourate 4:18. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : Certes, je me repens maintenant non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

Qui est l’auteur

oeuvre du diable : sourate 5: 90. ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

oeuvre de Dieu : sourate 47 :15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles ?

Des musulmans m’affirment que le vin sera pas saoulant mais ils sont contredit par ce passage Sourate 16:67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

Commentaire : Dieu va t'il à la pêche aux oeuvres du diable pour les instituer au paradis ?

la repentance et le salut

Allah pardonneur : Sourate 2 218. Certes, ceux qui ont cru, émigré et lutté dans le sentier d'Allah, ceux-là espèrent la miséricorde d'Allah. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Oui mais peut être ! (inshallah) O croyant ! Repentez-vous d'un repentir sincère, peut être, que Dieu effacera t'il vos péchés et vous introduira dans ses jardins… Sourate la Défense verset 8.

Et puis Débrouillez-vous ! O croyant sauvez-vous même et vos familles du feu qui aura pour aliment les hommes impies (de pierres) ou encore idolâtres. Sourate la défense verset 6.

Commentaire : Un coup c'est Dieu qui sauve lui même (inshallah) Une autre fois Dieu ne sauve que le repenti s'il le veut, et comme Allah ne sait pas sur quel pied dancé, le voila demandant au musulmans de se sauver eux même ! ( Sic)

Combien de jours furent nécessaires à Allah pour détruire le peuple d'Aad?

Un jour ? 54:18 Les Aad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements ?19. Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable;



Ou plusieurs ? 41:16,. 16. Nous déchaînâmes contre eux un vent violent et glacial en des jours néfastes, afin de leur faire goûter le châtiment de l'ignominie dans la vie présente. Le châtiment de l'au-delà cependant est plus ignominieux encore, et ils ne seront pas secourus 69:6-7 Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux 7. qu' [Allah] déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.

Massacre des petits enfants !

Enfant tués à la nassance de Moîse : Sourate 40 : 23. Nous envoyâmes effectivement Moïse avec Nos signes et une preuve évidente,24. vers Pharaon, Haman et Coré. Mais ils dirent : “Magicien ! Grand menteur ! 25. Puis, quand il leur eut apporté la vérité venant de Nous ils dirent : Tuez les fils de ceux qui ont cru avec lui, et laissez leurs femmes”. Et les ruses des mécréants ne vont qu'en pure perte.

Tués a l’âge adulte ? Sourate 20 :39.Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra”. Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part , afin que tu sois élevé sous Mon œil



Commentaire : Pharaon a-t-il ordonné de tuer les fils lorsque Moïse était Prophète ou quand il était encore bébé ?



Pharaon noyé ou sauvé

Noyé : 28:40 Nous le saisîmes donc, ainsi que ses soldats, et les jetâmes dans le flot. Regarde donc ce qu'il est devenu des injustes. 17 :103. [Pharaon] voulut donc les expulser du pays. Alors Nous les noyâmes tous, lui et ceux qui étaient avec lui

Pas noyé : Sourate 10:90 Et Nous fîmes traverser la mer aux Enfants d'Israël. Pharaon et ses armées les poursuivirent avec acharnement et inimité. Puis, quand la noyade l'eut atteint. il dit : “Je crois qu'il n'y a d'autre divinité que Celui en qui ont cru les enfants d'Israël. Et je suis nombre des soumis 91. [Allah dit]: Maintenant ? Alors qu'auparavant tu as désobéi et que tu as été du nombre des corrupteurs ! 92 Nous allons aujourd'hui épargner ton corps , afin que tu deviennes un signe à tes successeurs. Cependant beaucoup de gens ne prêtent aucune attention à Nos signes (d'avertissement)

Sauvés ou perdus ?


Sourate 5:69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés

Sourate 5:51. ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

La parole de Dieu change ou ne change pas ?

Ne change pas : Sourate 6 :15 la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. NUL ne peut modifier Ses paroles. Sourate 50 29. Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs.

Commentaire : Dieu s'améliore avec le temps (sic)

Alors sa parole change : sourate 2: 106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? sourate 16:101 Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

Allah jure par plus petit que lui

sourates 84/16-19, 16. Non ! ... Je jure par le crépuscule,17. et par la nuit et ce qu'elle enveloppe,18. et par la lune quand elle devient pleine-lune !



Commentaire : Allah jure par les astres donc par plus petit que soit comme le faisaient les idolâtres sabéens de Harran ! Hébreux 6:13 Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que lui, il jura par lui-même,



Tous sauvés ou non ?


Noé et toute sa famille sont sauvés du déluge : Sourate 21:76 76. Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l'exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse



le fils de Noé se noya. Sourate11:42-43 42. Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche) : "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants. 43. Il répondit : Je vais me réfugier vers un mont qui me protégera de l'eau”. Et Noé lui dit : “Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah.

Commentaire : un coup la famille est sauvée dans un autre verset Dieu dit périr un de ces fils la Bible dit que toute sa famille fut sauvée !

Respect pour la femme d'un prophète ?

Sourate 26 :170-171Nous le sauvâmes alors, lui et toute sa famille, sauf une vieille qui fut parmi les exterminés. 172. Puis Nous détruisîmes les autres; Sourate 7:83. Or, Nous l'avons sauvé, lui et sa famille, sauf sa femme qui fut parmi les exterminés.

Le ciel peut il nous tomber sur la tête ?

Sourate 67: 3. Celui qui a créé sept cieux superposés sans que tu voies de disproportion en la création du Tout Miséricordieux. Ramène [sur elle] le regard. Y vois-tu une brèche quelconque ?

Sourate 78:12. et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,

sourate 19:90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent

Commentaire : Je peux affirmer, que ces versets confirment que Mohammed croyait que le ciel était plus dur que la roche ! Le ciel aurait été Une sorte de cloche dur comme la fonte

un autre passage confirme cela !

Sourate saba verset 9 si nous voudrions, nous ferions tomber sur leurs tête un fragment du ciel ! Sans commentaire !

Autrefois les Gaulois superstitieux pensaient que le ciel pouvait leur tomber sur la tête, y a t'il que les Gaulois qui croyaient à cette superstition ? Non !

Mohammed croyait que

1) que le ciel pouvait s'ébrécher

2) que le ciel ne se fende !

3) que le ciel ne tombe en morceaux !

Commentaire : Ainsi ce verset est un récit d'un ancien mythe ! Car aucun scientifique ne confirmera que le ciel à proprement parlé, puisse nous tomber sur la tête ! Le ciel non, mais des météorites oui ! Mais là encore, pour Mohammed il s'agissait des flèches d'Allah pour repousser les démons rebelles ! Tout le monde sait aussi que l'atmosphère est pénétrable et non composé d'un couche dur comme la fonte

Qui affronta Goliath ?

Sourate 2 : 249. Puis au moment de partir avec les troupes, Talout (Gédéon) dit : Voici : Allah va vous éprouver par une rivière : quiconque y boira ne sera plus des miens; et quiconque n'y goûtera pas sera des miens; - passe pour celui qui y puisera un coup dans le creux de sa main. Ils en burent, sauf un petit nombre d'entre eux. Puis, lorsqu'ils l'eurent traversée, lui et ceux des croyants qui l'accompagnaient, ils dirent : Nous voilà sans force aujourd'hui contre Goliath et ses troupes ! Ceux qui étaient convaincus qu'ils auront à rencontrer Allah dirent : “Combien de fois une troupe peu nombreuse a, par la grâce d'Allah, vaincu une troupe très nombreuse ! Et Allah est avec les endurants.

Commentaire : ce récit d'un méprise entre Gédéon qui n'a pas combattu Goliath Juges 7:5 le texte du coran parle de Gédéon et son armée à l'époque de David qui tua Goliath Quelle erreur flagrante de méconnaissance historique !

Combien a vécu Noé ?

Sourate 29 :14. Et en effet, Nous avons envoyé Noé vers son peuple. Il demeura parmi eux mille ans moins cinquante années. Puis le déluge les emporta alors qu'ils étaient injustes

Commentaire : Le Coran affirme Noé a vécu 950 ans avant le déluge (sourate 29/13). En fait Noé est mort à 950 ans au total Genèse 9/29 9 Tous les jours de Noé furent de neuf cent cinquante ans; puis il mourut.

Ou se couche le soleil ?

Sourate 18 :86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse , et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes : ô Zul-Qarnayn ! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard

Commentaire : D’après le coran dans une marre boueuse ( simple effet d’optique )

Allah a t’il créé le monde en 6 ou en 8 jours ?

Sourate 7 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi “istawa” sur le Trône . sourate 10 :3 Votre Seigneur est Allah qui créa les cieux et la terre en six jours, Sourate 11. Et c'est Lui qui a créé les cieux et la terre en six jours …

Contradiction évidente Le total des jours ici est de huit ! Sourate 41 9. Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. 11 Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Haman ?

Sourate 28 : 7. Et Nous révélâmes à la mère de Moïse [ceci]: Allaite-le. Et quand tu craindras pour lui, jette-le dans le flot. Et n'aie pas peur et ne t'attriste pas : Nous te le rendrons et ferons de lui un Messager 8. Les gens de Pharaon le recueillirent, pour qu'il leur soit un ennemi et une source d'affliction ! Pharaon, Haman et leurs soldats étaient fautifs. Sourate al-Mu'min (le croyant) verset 24 23. Nous envoyâmes effectivement Moïse avec Nos signes et une preuve évidente, 24. vers Pharaon, Haman et Coré. Mais ils dirent : “Magicien ! Grand menteur ! ”

Commentaire : Haman qui est un personnage du livre d'Esther, ne peut pas être de l'époque de Pharaon ; d'autant plus, Haman était un personnage de la déportation à Babylone ! Esther 3:1 Après ces choses, le roi Assuérus fit monter au pouvoir Haman, fils d'Hammedatha, l'Agaguite; il l'éleva en dignité et plaça son siège au-dessus de ceux de tous les chefs qui étaient auprès de lui.

La tour de Babel
Sourate 40 36. Et Pharaon dit : "Ô Haman, bâtis-moi une tour : peut-être atteindrai-je les voies, 37. les voies des cieux, et apercevrai-je le Dieu de Moïse; mais je pense que celui-ci est menteur”. Ainsi la mauvaise action de Pharaon lui parut enjolivée; et il fut détourné du droit chemin; et le stratagème de Pharaon n'est voué qu'à la destruction
Commentaire : La tour de Babel fut construite après Noé, et Pharaon ni Haman n’existait encore !


Marie fille d'Amran (Imran) ?


sourate 66 12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués..



le femme d'Imran enceinte de Marie



Sourate 3 35. (Rappelle-toi) quand la femme d'Imran dit : Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient



Marie sœur d'Aaron


Sourate 19:28. Sœur de Haroun , ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée”.



36. Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit : Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille; or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché ! Le garçon n'est pas comme la fille. Je l'ai nommée Marie, et je la place, ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le banni



Il s'agit bien d'Aaron frère de Moise


Sourate 19:51. Et mentionne dans le Livre Moïse. C'était vraiment un élu, et c'était un Messager et un prophète.53. Et par Notre miséricorde, Nous lui donnâmes Aaron son frère comme prophète.



Amran (Imran coran) dans la Bible est le père de Moise et d'Aaron et de Marie ; dans le coran voila que Marie est la fille d'Imran, sachant que cela ne peut être vrai (des siècles les séparent) Qui plus est, plus ni Aaron ni Moise sont des descendants de Marie ou de Joseph !



Qui est Imran et de qui est-il le père ?



Exode 6:20 Amram prit pour femme Jokébed, sa tante; et elle lui enfanta Aaron, et Moïse. Les années de la vie d'Amram furent de cent trente-sept ans. Nombres 26:59 Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Egypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et Marie, leur sœur. (et Non Marie mère de Jésus-christ sic)



Commentaire : On le voit bien Mohammed a commis un très grosse gourde. Le coran ne peut être inspiré. Les musulmans essaient de retomber sur leurs pieds en indiquant que Imran est un descendant de Marie, mais cela faux ! Qu'ils le prouvent ; car aucune généalogie en Luc 3 et Math 1 ne confirment cela !



Conclusion : comme on le remarque il y a beaucoup de contradictions évidentes dans le coran les musulmans qui insistent sur celles de la Bible devraient donc s’attacher à répondre aux leurs !

issa

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Ecrit le 30 déc. 2003, 16:35

Message par issa »

salsa bonjour et bienvenue sur ce forum ,j espere que ton etude te sera benefique et que tu repsectera la charte d bonne conduite qui ne tient qu en quelques grandes ligne directrice a savoir honnetete et respect des croyance et personne de chacun


puis je te demander de reformuler tes contradictions coraniques en les mettant une a une (en l aissant le temps de repondre a chacune bien sur ,donc en gros une contradictions ,une reponse et ainsi de suite ) cela afin de faciliter la lecture du sujets pour nos visiteurs et aussi pour me permettre de repondre dans les meilleur conditions car malgre le fait que ton texte soit tres bien il m est difficile de repondre comme ca a tout ,je me sens un peu perdu,noyer lol



je te remercie d avance de ta comprehension et te souhaite encore une fois bienvenue

salsa

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Ecrit le 01 janv. 2004, 10:26

Message par salsa »

tres bien issa

premiere;

"l'annonce à Marie de la naissance de Jésus "

sourate 3:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

Sourate 19 :17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.18. Elle dit Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].19. Il dit :Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.

Donc ,ici; Des anges ou Un ange?

Mousliim

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Ecrit le 01 janv. 2004, 20:03

Message par Mousliim »

Au nom d’Allah le Clément le Miséricordieux.

Sourate 3: 42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes.

Sourate 19 :17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.18. Elle dit Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].19. Il dit : Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur”.

Des anges ou Un ange?

Ce n’est Absolument pas une contradiction, car non seulement dans la langue Arabe le pluriel n’est pas toujours un plurielle de nombre dans l’hébreux d’ailleurs c’est exactement la même chose, dans les textes hébreux par exemple Elohim qui a pour équivalent en Français Dieux, mais traduit et écris Dieu dans toute les bibles du monde, parce que c’est la nature de ses langues, l’arabe et l’hébreux aucun arabe ou juif qui maîtrise l’arabe ne pose ta question, ils le savent, mais je t’en veux pas car la traduction du coran reste fidèle au texte le plus possible, et c’est écris comme c’est exprimer, pour la bible ils s’étaient donnés le droit de traduire Elohim (Dieux, dieux) par Dieu ; voila déjà pour que tu sache ce petit détaille combien important.

Pour les versets il ne parle déjà pas du même événement, si tu lis le contexte ou Anges en pluriel est écrit tu va constater qu’il ne parlent pas d’un seul événement mais de beaucoup de prophéties qui en réalité n’était pas faites en une seul fois, les anges donner même a manger a Marie paix sur elle, Allah nous dit les anges car c’est plusieurs événement et ce n’était pas q’un Seul Ange qui était en Contact avec la Vierge Marie, mais plusieurs bien sur a des moments très différents, et on le comprend si on lis tout les versets.

Je vais te donner un autre exemple ou cas ou tu n’aurai pas compris ; Lorsque on dit les Arabes on inventer le Zéro, c’est bien sur un arabe qui l’as inventer pas tous, est bien c’est pareille.

Dieu est Seul Savant.

Mousliim

issa

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Ecrit le 01 janv. 2004, 20:37

Message par issa »

tres bien repondu cher frere et bienvenue a toi sur ce forum en esperant te voir le plus souvent possible participer a nos debats,

en effet mouslim a tres bien repondu et il est a note de plus que dans le verset ou il est mit les anges,tu constatera que lorsque marie s etonne qu elle aura un enfants vu qu elle n as pas connu d homme,il est mis "IL dit" pour parler de la reponse recue ,le il est donc un singulier donc ce fut un ange particulier qui dit cela et cet ange est gabriel comme il est fait mention dans l autre verset que tu cite donc aucune contradictions mais il est vrai que cela peut preter a confusion mais a la lumiere d une petite etude plus aproffondie de la chose l on voit bien que la contradiction n est qu apparente comme l a tres bien demontrer frere mouslim

salsa

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Ecrit le 03 janv. 2004, 16:52

Message par salsa »

ok je veux bien....

mais a propos de:

Sourate 56:7 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge.3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment,5. et les montagnes seront réduites en miettes,6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée7. alors vous serez trois catégories

sourate 90:18-19 18. Ceux-là sont les gens de la droite ; 19. alors que ceux qui ne croient pas en Nos versets sont les gens de la gauche.

ici il y a 3 ou 2 groupes?

issa

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Ecrit le 03 janv. 2004, 22:09

Message par issa »

la troisieme categorie est celle personnes entrant directement au paradis sans jugement tel les prophetes, les rapproche d allah tel les vertueux,les martyrs... (figure par le verset 10 de la meme sourate 56 " Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà)") qui ne subiront aucun jugement donc pas de livre a gauche ou a droite


ils est important de noter que plusieur categorie de martyr s existe ,il y a bien sur ceux qui sont mort pour la cause d allah que ce soit au combat(defensif je precise) ou alors tuer a cause de leur foi,il y a ceux mort dans un accident tel eboulement de maison etc ,et egalement ceux qui desirerait sincerement etre martyr et qui prierai sincerement allah de l etre et ceux la serais considerer comme tel meme si il meurt dans leur lit,il y a egalement les femmes elevant bien leur enfants seul car leur pere est mort jeune etc.....et bien sur les prophetes

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