Question sur l'âme

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Disciple Laïc

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Question sur l'âme

Ecrit le 18 sept. 2020, 13:02

Message par Disciple Laïc »

Bonjour,

Connaissez vous un moyen de prouver par l'expérience ou par un raisonnement logique qui se tient le moyen de prouver/démontrer l'existence de l'âme ?

Ici par âme j'entend quelque chose qui est immuable, permanent, qui n'est altéré ni par le temps ni par la matière, donc éternel et totalement indépendant du corps (puisque le corps est fait de matière dont l'agencement, la structuration en telle ou telle forme est temporaire). Quelque chose de nous même qui survit, intact, après la déstructuration du corps.

C'est une question tout ce qu'il y a de plus sérieuse et pas du tout rhétorique. Je serais très curieux de connaître d'éventuelles réponses bien construites et sérieuses si il y en a, évidemment.

Merci :hi:
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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 18 sept. 2020, 16:42

Message par medico »

L'âme selon la bible c'est la personne elle même.
(Genèse 2:7) 7 Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière du sol, puis il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint un être vivant.
D'autres traductions disent :et l'homme devient une âme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Disciple Laïc

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 18 sept. 2020, 16:54

Message par Disciple Laïc »

Si la poussière est le symbole de la matière.
Que le souffle de Jehovah structure cette matière pour la rendre "vivante", animée de mouvement.
Que cette matière animée est qualifiée de "personne" dans le sens d'être humain.
Lorsque la corps meurt, se déstructure, la personne disparaît, donc l'âme aussi. Puisque âme : personne (individu).

Donc l'âme/personne n'est pas éternelle/immuable.

Non ?

Merci
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medico

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 18 sept. 2020, 16:56

Message par medico »

bible du roi Jacques.
7 Et le SEIGNEUR Dieu forma l’homme de la poussière du sol et souffla dans ses narines le souffle de vie ; et l’homme devint une âme vivante.
נֶפֶשׁ (nephesh) - Strong 05315
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נֶפֶשׁ (nephesh) est un terme hébreu trouvé 751 fois dans la Bible. Ce terme peut être traduit en français par âme, souffle, animaux vivants, un....
Les autres traductions, ses usages et ses définitions sont indiqués ci-dessous.

נָפַשׁ (naphash)
נֶפֶת (nepheth)
Mot original נֶפֶשׁ Numéro Strong 05315
Langue hébreu TWOT/TDNT TWOT 1395a
Catégorie(s) lexicale(s) nom féminin
Translitération nephesh Phonétique neh’- fesh Audio Player

Variantes
Origine vient de נָפַשׁ (naphash, 05314)
Traduction littérale
Traductions dans la Segond 1910 âme, souffle, animaux vivants, un être, serviteur, esclave, une personne, la vie, le coeur, vengeance, éprouver, celui, quelqu'un, quiconque, homme, tout, un mort, cadavre, ...
Cliquer pour chercher le mot dans la version Segond. Les verbes conjugués et les mots accordés n'apparaissent pas tel quel.
Définitions
âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur
l'être vivant
ce qui a une vie par le sang
l'homme lui-même, la personne ou l'individu
le siège des appétits
le siège des émotions et passions
activité de l'esprit
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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 18 sept. 2020, 17:23

Message par RT2 »

ok, partons de cette idée, et du coup de quoi sont composés les anges ? Et tu vas me dire que les anges qui sont fait à l'image de Dieu sont fait de la même matière que les êtres humains qui descendent tous d'un homme, Adam ?

Puisque il y a une différence entre eux mais qu'ils doivent avoir en commun une chose, :hum: :interroge:

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 02:50

Message par medico »

RT2 a écrit :
18 sept. 2020, 17:23
ok, partons de cette idée, et du coup de quoi sont composés les anges ? Et tu vas me dire que les anges qui sont fait à l'image de Dieu sont fait de la même matière que les êtres humains qui descendent tous d'un homme, Adam ?

Puisque il y a une différence entre eux mais qu'ils doivent avoir en commun une chose, :hum: :interroge:
A qui tu poses cette question?
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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 03:24

Message par RT2 »

medico a écrit :
19 sept. 2020, 02:50
A qui tu poses cette question?
Penses-tu sérieusement que je pose la question à toi ? Je veux dire tu connais la vérité à ce sujet, pourquoi je te poserai la question ? Peut-être pour te faire parler ? Et bien même pas, ce n'est pas à toi que je posais la question (tiens je trouve çette situation juste un peu amusante) :hi:

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 05:54

Message par vic »

RT2 a écrit :
18 sept. 2020, 17:23
ok, partons de cette idée, et du coup de quoi sont composés les anges ? Et tu vas me dire que les anges qui sont fait à l'image de Dieu sont fait de la même matière que les êtres humains qui descendent tous d'un homme, Adam ?

Puisque il y a une différence entre eux mais qu'ils doivent avoir en commun une chose, :hum: :interroge:
Attention , dire " l'âme existe parce que c'est écrit dans la bible " n'est pas une démonstration logique .
Prendre l'exemple des anges n'est aucunement pertinent , sauf si vous prouvez leur existence par la logique . Et je doute que vous puissiez le faire .Tout ce que vous réussissez à faire , c'est de démontrer que l'âme est une croyance , ça ne va pas plus loin .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 06:01

Message par RT2 »

Ce qui est logique vic, c'est que quand tu enterres un proche ou que tu vas au crématorium, c'est de constater que tout retourne à la poussière végétaux, animaux et l'homme. Ces deux derniers ont en commun d'être des âmes soit des individus vivants, sensibles. L'être humain n'a aucune différence quant à sa fin, à ce que l'on voit, par rapports aux animaux.

Par contre à la différence des animaux, les temps d'éternités sont dans le coeur de l'être humain, pas dans celui des animaux. Réfléchis sur ce point svp.

MonstreLePuissant

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 07:54

Message par MonstreLePuissant »

En fait, il suffit de parler à un défunt (c'est ce que font les médiums) pour avoir l'assurance que l'âme ne disparaît jamais. L'âme a son propre cheminement et l'incarnation en humain fait partie de son long processus d'involution et d'évolution.

Les TJ, ça doit leur faire très drôle quand ils meurent, et qu'ils se rendent compte en se réveillant, qu'ils ne sont pas dans un paradis terrestre, mais seulement dans leur corps astral. Bonjour la déception !!! :pout:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 07:56

Message par prisca »

MonstreLePuissant a écrit :
19 sept. 2020, 07:54
En fait, il suffit de parler à un défunt (c'est ce que font les médiums) pour avoir l'assurance que l'âme ne disparaît jamais. L'âme a son propre cheminement et l'incarnation en humain fait partie de son long processus d'involution et d'évolution.

Les TJ, ça doit leur faire très drôle quand ils meurent, et qu'ils se rendent compte en se réveillant, qu'ils ne sont pas dans un paradis terrestre, mais seulement dans leur corps astral. Bonjour la déception !!! :pout:
C'est vrai sauf que ce n'est pas l'âme mais l'esprit qui survit au moribond.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 08:23

Message par J'm'interroge »

La plupart du temps les gens parlent de ce qu'ils ne connaissent pas, confondent à peu près tout et tirent des conclusions à partir de croyances et de données incomplètes voire mal interprétées et à partir de raisonnements très souvent biaisés.

Comme je comprends le concept d'âme, le corps n'a pas une âme et n'est pas non plus une âme. Une âme a par contre un corps physique adapté, lorsqu'elle choisit de (ou qu'elle est amenée à) vivre telle ou telle expérience corporelle.

Le corps n'est pas doté de conscience, c'est l'âme qui en est dotée, une âme étant un esprit doté de conscience pouvant nouer un contact privilégié durable (temporel), mais par conséquent provisoire, avec une cérébralité physique adaptée, lorsque cette âme en fait le choix (ou qu'elle y est amenée).

L'esprit doté de conscience qu'est l'âme selon moi, n'est pas structuré dans le plan physique qui se donne en partie à la perception sensorielle ou à la mesure instrumentale, mais dans une autre couche de la réalité en soi incréée, car elle en est une possibilité en soi, parmi d'autres mutuellement compatibles.
.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 19 sept. 2020, 08:39, modifié 2 fois.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 08:31

Message par prisca »

Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché.
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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 08:33

Message par J'm'interroge »

prisca a écrit :
19 sept. 2020, 08:31
Lévitique 17:14
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël : Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang : quiconque en mangera sera retranché.
Croyance.
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Re: Question sur l'âme

Ecrit le 19 sept. 2020, 08:44

Message par prisca »

J'm'interroge a écrit :
19 sept. 2020, 08:33
Croyance.
Tu n'as pas la science infuse.

Adam était appris par Dieu et il a connu le feu, les outils, comment chasser, comment manger d'une manière générale, et au fur et à mesure qu'il apprend, Dieu le métamorphose, physiquement car bourru l'homme préhistorique est à l'abri du danger, un crane surdéveloppé le protège de la chute, sa marche, ses poils, tout est fait pour qu'il ne lui arrive pas des ennuis sur le chemin de sa progression.

Arrivé au Néolitique Adam qui a pris du poil de la bête décide péremptoirement de ne plus écouter DIEU et comme il ne peut pas savoir ce qu'il ignore, il chute.

La Bible est Parole de DIEU qui nous enseigne car de nous mêmes nous ne pouvons pas savoir ce qu'est l'âme car nous nous ne savons rien.
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