sourate 2 - la vache - quelques questions

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gadou

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sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 26 mars 2020, 18:44

Message par gadou »

sourate 2 Al bacara v5 "Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future)."

Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre.

sourate 2 Al bacara v22 "C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit;"
Quelle comparaison étrange.
Quel rapport entre la terre et un lit ?

sourate 2 Al bacara v25 " ils auront là des épouses pures"
De nouveau cette idée qu'au paradis on se mariera, et avec plusieurs épouses.
ça ne marche que dans un sens ?

sourate 2 Al bacara 36 "Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes : "Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps."
En clair Dieu avait créé Adam et Eve au ciel, et il les a envoyés sur la terre quand ils ont désobéit ?

sourate 2 Al bacara 89-91-97 "quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà ... ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. ... cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs"
Ici le coran prétend confirmer la thorah, mais l'histoire de Moïse qui est raconté au-dessus est en plusieurs points différente.

sourate 2 Al bacara 106 "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?"
Allah se reserve-t-il le droit de revenir sur ses déclarations ?


sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bâti une maison que Mohamed aurait vu ?

sourate 2 Al bacara 133 "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, "
Isaac et Ismaël ne pouvait pas être tous les deux père de Jacob...

sourate 2 Al bacara 158 "Et quiconque fait de son propre gré une bonne oeuvre, alors Allah est Reconnaissant"
Dieu reconnaissant envers un homme ? J'espère que c'est une erreur de traduction.

sourate 2 Al bacara 164 "dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce"
C'est la terre ou c'est l'eau qui est morte ?
Dieu répandrait des bêtes sur la terre ?

sourate 2 Al bacara 186 "Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie."
Voilà un beau verset.

sourate 2 Al bacara 191,192,193 "Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
S'ils cessent, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes"

Comment expliquer ça ?

sourate 2 Al bacara 194 " Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale"
Heureusement que je n'enseigne pas ça à mes enfants...

sourate 2 Al bacara 223 " Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance."
Eh bien, pas la mienne !!

sourate 2 Al bacara 247-251 gros mélange entre les histoires d'Eli, de Gédéon, de Saül et de David... En plus il n'y avait pas de reliques dans l'arche.
C'est vrai que ce n'est pas la première erreur de récit biblique que je lis, mais celle-là m'a bien diverti.

sourate 2 Al bacara 271 "Si vous donnez ouvertement vos aumônes, c'est bien; c'est mieux encore, pour vous, si vous êtes discrets avec elles et vous les donniez aux indigents. Allah effacera une partie de vos méfaits."
Moi qui me posais des questions sur la justice d'Allah...

sourate 2 Al bacara 286 "Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles. "
C'est une conclusion... qui s'impose.

spin

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 04:10

Message par spin »

gadou a écrit :
26 mars 2020, 18:44
sourate 2 Al bacara 125 "Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent"
Abraham n'a certainement pas bâti une maison que Mohamed aurait vu ?
Abram puis Abraham aurait beaucoup voyagé selon la Genèse, d'Ur à l'Egypte puis Hébron. Pas mal pour l'époque (on nous le montre à dos de chameau mais cet animal n'était pas encore domestiqué en son temps supposé). Ajouter un détour de 2000 kilomètres aller-retour, dans le désert, sans qu'on ait aucune idée de pourquoi, c'est pour le moins bizarre.
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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 04:38

Message par 'mazalée' »

Autre question Sourate la Vache :

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent: ?Nous croyons en Allah et au Jour dernier!? tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

De simples mortels chercheraient à tromper Allah (=Dieu) en lui disant "je crois en toi" alors qu'ils ne croient pas en lui ? :interroge:

C'est pas un peu bizarre ça ?

Demain je vais essayer de dire à mon patron en le regardant droit dans les yeux "je ne vous vois pas." :D

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 06:29

Message par Christabel »

La vision de l'esprit humain est parfois couvert d'un voile qui lui empêche de voir des choses tellement visibles au cœur.

Oui , parfois les choses paraissent fausses a certains alors qu'ils ont toutes les preuves de leur réalité et de leur verité.

Répondre à l'une de ces questions posées suffit pour vous révéler la lumière de tous ces versets.

Sourate 2 verset 25

"Ils auront là des épouses pures"

Cette idée qu'au paradis on se mariera et avec plusieurs épouses
Ça ne marche que dans un sens?

Mais alors comment s'étonner que les hommes auront des épouses et les femmes des maris au paradis quand
on sait que Dieu avait créé Ève des flans de Adam pour en faire sa compagne et son épouse et qu'ils vivaient ensemble au paradis ?
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 07:00

Message par gadou »

Christabel a écrit :
27 mars 2020, 06:29
Sourate 2 verset 25

"Ils auront là des épouses pures"

gadou a écrit "Cette idée qu'au paradis on se mariera et avec plusieurs épouses Ça ne marche que dans un sens?"

Mais alors comment s'étonner que les hommes auront des épouses et les femmes des maris au paradis quand
on sait que Dieu avait créé Ève des flans de Adam pour en faire sa compagne et son épouse et qu'ils vivaient ensemble au paradis ?
Donc il les avait créés au paradis, c'est-à-dire pas sur la terre, ils sont descendus quand ils ont péché, on est d'accord, c'est bien ce qui est écrit ?

Et il avait créé une seule femme pour Adam, pas plusieurs, on est bien d'accord ?

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 08:14

Message par Christabel »

La question de ( ils en auront ou ils en auront pas? ) est évacuée tout le monde voit qu'ils en auront parce que leurs ancêtres commun en ont eu.

Que Adam et Eve aient été sortis du paradis après le péché ne change rien à cette faveur que les hommes garderont si ils font l'effort de fidélité a Dieu sur terre pour y retourner après la mort pour la vie éternelle.

Aussi, l'omnipotence est un attribut de Dieu.

Si Dieu y avait créé une épouse à Adam l'unique créature humaine alors existente, personne ne peut douter qu'IL peut en créer et créera plusieurs pour tous les pensionnaires du paradis qui le voudront.
Être utile à mes concitoyens du monde et à moi même dans la vie future surtout et dans celle là sur terre aussi.

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 09:03

Message par gadou »

Christabel a écrit :
27 mars 2020, 08:14
La question de ( ils en auront ou ils en auront pas? ) est évacuée tout le monde voit qu'ils en auront parce que leurs ancêtres commun en ont eu.
...
Si Dieu y avait créé une épouse à Adam l'unique créature humaine alors existente, personne ne peut douter qu'IL peut en créer et créera plusieurs pour tous les pensionnaires du paradis qui le voudront.
Donc on est bien d'accord sur l'enseignement de Mahomet

Et maintenant voyons l'enseignement de Jésus:
" Dans la résurrection donc, duquel d'entre eux sera-t-elle la femme, car les sept l'ont eue pour femme? Et Jésus leur dit: Les fils de ce siècle se marient et sont donnés en mariage; mais ceux qui seront estimés dignes d'avoir part à ce siècle-là et à la résurrection d'entre les morts, ne se marient ni ne sont donnés en mariage, aussi ils ne peuvent plus mourir; car ils sont semblables aux anges, et ils sont fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20,34)
Pour Jésus, dans la résurrection on est davantage ressemblant à Dieu, donc on est heureux en soi-même.
Pour Mahomet, les relations sexuelles sont indispensables au bonheur de l'homme, donc elle seront forcement dans le ciel.
Mais alors Allah, comment est-il heureux ?

Et quand à la création, voici le texte de la genèse:
"Et l'Éternel Dieu forma l'homme, poussière du sol, et souffla dans ses narines une respiration de vie, et l'homme devint une âme vivante. Et l'Éternel Dieu planta un jardin en Éden, du côté de l'orient, et il y plaça l'homme qu'il avait formé. "
Donc l'homme est créé avec de la terre et sur la terre pour la genèse.
Mais pour le coran l'homme est créé avec de la terre, mais dans le ciel...

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 09:18

Message par spin »

Christabel a écrit :
27 mars 2020, 08:14
La question de ( ils en auront ou ils en auront pas? ) est évacuée tout le monde voit qu'ils en auront parce que leurs ancêtres commun en ont eu.
Que Adam et Eve aient été sortis du paradis après le péché ne change rien à cette faveur que les hommes garderont si ils font l'effort de fidélité a Dieu sur terre pour y retourner après la mort pour la vie éternelle.
Tout ça suppose que cette histoire d'Adam et Eve est authentique, à prendre à la lettre. La Genèse en présente deux versions qui se contredisent l'une l'autre, et on sait que ça vient d'un mythe polythéiste.
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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 10:07

Message par prisca »

Vous qui n'avez pas voulu écouter au premier chef lorsque Moise vous a dit de tuer la vache en vous moquant de Moise à lui demander s'il faut une vache de telle couleur ou telle couleur, ou s'il faut une vache de labour ou pas, vous êtes friands de détails pour la tuer cette vache, mais lorsque vous avez tué cet homme là bas, vous n'avez fait aucun détail là. Puisque vous n'avez pas fait de détail pour tuer cet homme là bas, et bien maintenant détaillez la vache que vous avez finalement consenti à tuer, prenez lui la queue, et allez frapper sur le mort que vous avez tué sans faire aucun détail :? :? :? :?
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 12:07

Message par Christabel »

Demandez vous ce que doit signifier la résurrection le jour des comptes si les hommes ne vont pas ressusciter c'est à dire leurs âmes (leurs souffle de vie) rendus à leur chair humaine et qu'ils reprennent la vie.

Dire que les âmes vont devenir directement des anges c'est dire des des esprits veut dire qu'il n'y aura pas de résurrection.

Les personnes qui ont ressuscitées après la mort de sont relevées en chair et en os.

Par compte , quand les hommes auront longtemps vécu dans le paradis en récompense de leur fidélité sur terre , et que Dieu aura l'envie de passer à une autre étape de la vie éternelle , Dieu emportera avec lui l'esprit des hommes privilegies de son choix
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Athanase

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 14:08

Message par Athanase »

a écrit :Que veut dire "réussissent" ?
La suite semble indiquer le sens avec le sort de ceux qui ne croient pas: "Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité."
Donc il s'agit de la prospérité matérielle sur la terre
Ben non, comme nombre de martyrs à sa suite, le Christ, qui n'avait de son vivant pas un caillou pour reposer sa tête, est mort crucifié et rejeté par la grande majorité du peuple qu'Il venait sauver et abandonné par presque tos ceux qu'Il appelait "disciples".... Comme prospérité matérielle on fait beaucoup mieux non. Donc là encore le coran se plante.
Et c'est de toute les façons passablement faux comme affirmation, on ne peut résumer la réussite matérielle à une forme d'élection et inversement la misère ou/et la maladie à une punition divine. Penser comme cela revient à glorifier les uns et condamner les autres. ce qui dans les deux cas est loin d'être mérité.
En fait beaucoup de gens n'ont pas ou peu de responsabilité dans leur état de vie mais ce n'est pas l'important au yeux de Dieu, ce qui l'est, est qu'ils cherchent à faire le bien en aidant leur prochain dans la mesure de leur moyens et de leurs talents.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

spin

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Re: sourate 2 - la vache - quelques questions

Ecrit le 27 mars 2020, 16:44

Message par spin »

Christabel a écrit :
27 mars 2020, 12:07
Par compte , quand les hommes auront longtemps vécu dans le paradis en récompense de leur fidélité sur terre , et que Dieu aura l'envie de passer à une autre étape de la vie éternelle , Dieu emportera avec lui l'esprit des hommes privilegies de son choix.
Ca sort d'où, ça ?
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