La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
Jean Moulin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 3226
Enregistré le : 22 févr. 2008, 17:12
Localisation : Arles

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 12 oct. 2019, 16:07

Message par Jean Moulin

MonstreLePuissant a écrit :
12 oct. 2019, 07:23
Ah bon ? Peux tu citer le verset qui promet l'impunité pour tous les actes commis avant la mort ?
Mais personne ne dit ça, sauf toi.

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre

Messages : 13831
Enregistré le : 23 oct. 2012, 07:56

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 12 oct. 2019, 17:26

Message par Mormon

a écrit :Ah bon ? Peux tu citer le verset qui promet l'impunité pour tous les actes commis avant la mort ?
Jean Moulin a écrit :
12 oct. 2019, 16:07
Mais personne ne dit ça, sauf toi.

Chez les TJ, la mort physique annulerait automatiquement les péchés personnels.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 20417
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 12 oct. 2019, 21:01

Message par MonstreLePuissant

Jean Moulin a écrit :
12 oct. 2019, 16:07
Mais personne ne dit ça, sauf toi.

Les TJ le disent. L'écrivent même. Je l'ai mis plusieurs fois. Ou alors tu as des problèmes de compréhension de texte, ou alors tu es de mauvaise foi.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Jean Moulin

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 3226
Enregistré le : 22 févr. 2008, 17:12
Localisation : Arles

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 04:15

Message par Jean Moulin

Mormon a écrit :
12 oct. 2019, 17:26
Chez les TJ, la mort physique annulerait automatiquement les péchés personnels.
Donc c'est quoi la différence entre ce que disent les tj et ce que dit la Bible ?

Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit :
12 oct. 2019, 21:01
Les TJ le disent. L'écrivent même. Je l'ai mis plusieurs fois.
C'est toi qui es de mauvaise foi, car c'est toi qui prétends qu'ils parlent d'impunité, pas eux. Eux, ils citent la Bible et s'en tiennent à ce qu'elle dit, mais ça, tu refuses de le reconnaître.

RT2

* [ Aucun rang ] *

Messages : 5836
Enregistré le : 09 juil. 2015, 15:23

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 07:09

Message par RT2

Mormon a écrit :
12 oct. 2019, 17:26
Chez les TJ, la mort physique annulerait automatiquement les péchés personnels.
En général, quand tu cesses de vivre, ça veut plutôt dire que ton corps, ce que tu es, cesse de vivre. Or Paul est très clair, le péché (le voir comme un concept vrai) amène tous les hommes à être incapable dans la plus infime des choses qui te donnerait le droit à la vie éternelle à obéir à Dieu.

L'ordre est très simple : reconnait que je suis Celui qui légifère sur toi, qui te dit ce qui est bien de ce qui est mauvais. Si tu fais ainsi tu seras béni.

C'est exactement l'ordre donné par Dieu à Adam en Genèse 2:17. Depuis la désobéissance, aucun enfant d'Adam ne s'est trouvé capable de tenir ce principe dans le plus profond de son être, dans le plus profond de son inconscient. Car c'est un héritage ou une dette selon ta manière de voir.

Il fallait donc que Dieu fournisse le prix de la rançon, puisque les concernés, les humains, ne le pouvaient pas.

:hi:

prisca

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 12745
Enregistré le : 25 oct. 2016, 13:41

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 07:31

Message par prisca

RT2 a écrit :
13 oct. 2019, 07:09
En général, quand tu cesses de vivre, ça veut plutôt dire que ton corps, ce que tu es, cesse de vivre. Or Paul est très clair, le péché (le voir comme un concept vrai) amène tous les hommes à être incapable dans la plus infime des choses qui te donnerait le droit à la vie éternelle à obéir à Dieu.

L'ordre est très simple : reconnait que je suis Celui qui légifère sur toi, qui te dit ce qui est bien de ce qui est mauvais. Si tu fais ainsi tu seras béni.

C'est exactement l'ordre donné par Dieu à Adam en Genèse 2:17. Depuis la désobéissance, aucun enfant d'Adam ne s'est trouvé capable de tenir ce principe dans le plus profond de son être, dans le plus profond de son inconscient. Car c'est un héritage ou une dette selon ta manière de voir.

Il fallait donc que Dieu fournisse le prix de la rançon, puisque les concernés, les humains, ne le pouvaient pas.

:hi:
Tu dis : Or Paul est très clair, le péché (le voir comme un concept vrai) amène tous les hommes à être incapable dans la plus infime des choses qui te donnerait le droit à la vie éternelle à obéir à Dieu.


Donc le péché handicape l'homme et cet handicap est dans la nature même de l'homme qui ne peut pas de lui même en sortir tu dis.

Mais comme tu le dis après : L'ordre est très simple : reconnait que je suis Celui qui légifère sur toi, qui te dit ce qui est bien de ce qui est mauvais. Si tu fais ainsi tu seras béni.

Donc il y a cependant une manière de sortir de cet handicap, c'est d'appliquer les Lois de Moise tu dis.

Et tu dis ensuite après : C'est exactement l'ordre donné par Dieu à Adam en Genèse 2:17. Depuis la désobéissance, aucun enfant d'Adam ne s'est trouvé capable de tenir ce principe dans le plus profond de son être, dans le plus profond de son inconscient. Car c'est un héritage ou une dette selon ta manière de voir.

Et c'est la loi qu'Adam devait observer, mais l'inobservation de la loi par le refus ou désobéissance, aucun homme après Adam n'a été capable d'obéir aux Lois tu dis.

rappelons ce que le verset de la génèse 2 17 dit mot pour mot " mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras."




A partir de ce que tu dis il y a des anomalies bien sûr car pourquoi Dieu aurait tant investi pour donner les Lois de Moise si au bout du compte, comme tu dis, l'homme de lui même est incapable de s'en tenir ?

D'autre part, Dieu aurait créé l'homme imparfait qui jamais de lui même ne peut se rendre parfait, et les Lois de Moise donc ne servent non seulement à rien, mais Dieu aurait, d'après toi, échoué dans la création de l'homme ?

D'autre part, tu penses que devant son échec, l'homme, d'après toi ne pouvant pas aller à l'encontre de sa nature trop mauvaise incapable d'écouter les lois malgré l'investissement de Dieu, se trouve démuni au point qu'il envoie Jésus pour parler aux hommes afin qu'ils entendent raison, mais Jésus échoue lui aussi, mais est résolu à apaiser son Père en colère en se donnant lui même sur la Croix et en payant par sa Crucifixion Dieu se sort d'une situation inespérée et même si l'homme est mauvais, Dieu pardonne aux hommes qui iront au Paradis même pécheurs mais Jésus a pris sur lui tous les péchés et s'est rendu coupable à leurs place, donc au Ciel Jésus est heureux d'avoir apaisé le courroux de son père en étant un menteur ? Parce que Jésus n'est pas coupable des péchés mais a dit à son Père, prend moi comme un coupable et je me traine à tes pieds, fais en sorte qu'ils me torturent, qu'ils me tuent, qu'ils m'insultent, et moi, victime obéissante obtiendra de toi Père que tu acceptes de les pardonner les pauvres..... Donc Jésus est gentil et Dieu très très méchant car Dieu apaise sa colère sur son Fils qu'il met à terre comme une serpillère, un condamné, et puis content de voir tout son sang, Dieu se dit "ouf je me suis sorti de cette situation inextricable grâce à mon fils qui heureusement a eu la bonne idée de me donner son sang, là je me sens si calme si apaisé, et vaaaaa...... je vous pardonne à vous tous, hitler, staline, et vous qui torturez les gens je vous pardonne, et toi de daech je te pardonne, tu as décapité 28 personnes mais vaaaaa...... je te pardonne, et tu peux dire MERCI A MON FILS.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

RT2

* [ Aucun rang ] *

Messages : 5836
Enregistré le : 09 juil. 2015, 15:23

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 07:33

Message par RT2

Quelqu'un peut aider prisca à décrypter un texte ? Merci, vite (face) :hi:

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre

Messages : 13831
Enregistré le : 23 oct. 2012, 07:56

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 07:38

Message par Mormon

RT2 a écrit :
13 oct. 2019, 07:09
En général, quand tu cesses de vivre, ça veut plutôt dire que ton corps, ce que tu es, cesse de vivre. Or Paul est très clair, le péché (le voir comme un concept vrai) amène tous les hommes à être incapable dans la plus infime des choses qui te donnerait le droit à la vie éternelle à obéir à Dieu.

L'ordre est très simple : reconnait que je suis Celui qui légifère sur toi, qui te dit ce qui est bien de ce qui est mauvais. Si tu fais ainsi tu seras béni.

C'est exactement l'ordre donné par Dieu à Adam en Genèse 2:17. Depuis la désobéissance, aucun enfant d'Adam ne s'est trouvé capable de tenir ce principe dans le plus profond de son être, dans le plus profond de son inconscient. Car c'est un héritage ou une dette selon ta manière de voir.

Il fallait donc que Dieu fournisse le prix de la rançon, puisque les concernés, les humains, ne le pouvaient pas.

:hi:
Je n'ai rien compris. Tant pis.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

RT2

* [ Aucun rang ] *

Messages : 5836
Enregistré le : 09 juil. 2015, 15:23

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 07:42

Message par RT2

Mormon a écrit :
13 oct. 2019, 07:38
Je n'ai rien compris. Tant pis.
Venant de vous, je ne suis pas tellement étonné :wink:

:hi:

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 20417
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 08:35

Message par MonstreLePuissant

a écrit :C'est toi qui es de mauvaise foi, car c'est toi qui prétends qu'ils parlent d'impunité, pas eux. Eux, ils citent la Bible et s'en tiennent à ce qu'elle dit, mais ça, tu refuses de le reconnaître.

C'est confirmé, tu as un sérieux problème de lecture. Ca fait plusieurs fois que tu me fais le coup, en prétendant que j'écris des choses que je n'ai jamais écrite.

Je vais donc reprendre : Je n'ai jamais prétendu que la WT parlait d'impunité. Ce que je dis et qu'ils ont écrit, c'est ça :

*** w14 1/6 p. 10-11 Quel espoir pour mes ancêtres ? ***
Après leur résurrection, les injustes seront-ils jugés sur la base de leurs actions passées ? Non.


Si ils ne sont pas jugés pour leurs actions passées, ça signifie que quoi qu'ils aient fait, ils ne seront pas punis. Et ne pas être puni pour des mauvaises actions, ça s'appelle l'impunité.

a écrit :IMPUNITÉ
A. − Absence de punition, de châtiment.
https://www.cnrtl.fr/definition/impunit%C3%A9

Ce n'est pas parce que les TJ citent la Bible qu'ils la comprennent. Si c'était le cas, il n'y aurait pas de « nouvelle lumière » qui change la compréhension précédente.

La Bible dit au contraire de ce qu'enseigne la WT, que chacun sera jugé individuellement selon ses actions.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.


Est ce que tu comprends ces versets au moins, ou toi aussi tu crois que ces versets concernent les choses faites après la résurrection ? Crois tu vraiment que ça aurait un sens pour ceux qui lisent et entendent ces paroles ?

« Vous serez jugés, mais pas pour ce que vous faites aujourd'hui, mais pour ce que vous ferez après votre résurrection ». Est ce que ça a le moindre sens ? C'est pourtant ce qu'enseigne la WT.

*** w14 1/6 p. 10-11 Quel espoir pour mes ancêtres ? ***
Après leur résurrection, les injustes seront-ils jugés sur la base de leurs actions passées ? Non. Romains 6:7 déclare : « Celui qui est mort a été acquitté de son péché. » Une fois morts, les injustes auront payé pour leurs péchés. Ils seront donc jugés sur la base de ce qu’ils feront après leur résurrection, [...]


Pourquoi s'embêter donc à être juste, si de toute façon, nous ne seront jamais puni pour ce que nous faisons dans cette vie ? Autant en profiter au maximum, et attendre la prochaine vie pour se tenir à carreau. C'est plus logique !

L'impunité totale, c'est bien la doctrine enseignée par la WT.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

prisca

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 12745
Enregistré le : 25 oct. 2016, 13:41

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 08:37

Message par prisca

RT2 a écrit :
13 oct. 2019, 07:33
Quelqu'un peut aider prisca à décrypter un texte ? Merci, vite (face) :hi:

Ne cherche pas à renoncer à ton blasphème.

Tu dis que parce qu'Adam a désobéi, toute l'humanité qui a suivi a été plongée dans le péché, et la seule manière pour toi de sortir les humains du péché, incapables de le faire d'eux seuls, c'est "un Sacrifice humain" afin d'apaiser Dieu de sa colère et pardonner à une humanité pécheresse, qui le restera jusqu'à la fin des temps, car le Pardon n'a pas métamorphosé les gens, ils sont restés tels qu'ils sont : infâmes.


Comme dit le pape François : comment lui "simple disciple de Jésus" peut il réussir où Jésus lui même a échoué, l'échec de la Croix, car humainement parlant, Jésus n'a pas pu faire face à la horde de gens méchants qui l'ont fait crucifier, et face à cela, DIEU face au cas désespéré d'Adam et sa descendance, a pris comme résolution de prendre le sang de son Fils pour pardonner aux hommes qui partiront au Paradis, même méchants soient ils.


Donc Dieu met son fils à terre comme une serpillère pour compenser, et pardonne aux gens, pour qu'ils aillent au Paradis.

Pourquoi se rendre bons ? A rien

Comme Logos le disait, il faut être tels que l'on est, à savoir si nous sommes des pédophiles, laissons nous aller à la pédophile, c'est dans notre nature, il ne faut pas l'empêcher d'exister.


Que Dieu ait détruit Sodome et Gomorrhe, que Dieu ai noyé l'humanité sauf 8 au Déluge, a montré aux hommes catholiques, protestants, témoins de Jéhovah, Mormons que DIEU s'est trompé en faisant l'homme, il aurait dû mettre un neurone supplémentaire, le neurone que l'homme peut de lui même écouter les Lois, et que l'homme peut alimenter la foi que Dieu lui donne en étant quelqu'un qui croit en Jésus, écoute sa Parole, met sa Parole en pratique, mais d'après les catholiques, protestants, témoins de Jéhovah, Mormons DIEU a oublié ce neurone, car personne n'est CAPABLE DE CROIRE EN JESUS ECOUTER SA PAROLE ET METTRE LA PAROLE DE JESUS EN PRATIQUE....


Dieu d'après vous a créé que des HOMMES INCAPABLES.

Je ne vous félicite pas.



En prime je vous colle l'homélie du pape François avec lequel vous allez d'accord, homélie à Sainte Marthe

N’ayons pas peur de contempler la croix comme un moment de défaite, d’échec. Paul, quand il fait sa réflexion sur le mystère de Jésus-Christ, il nous dit des choses fortes, il nous dit que Jésus s’est vidé, s’est annihilé, s’est fait péché jusqu’à la fin, qu’il a assumé tout notre péché, tout le péché du monde : c’était une “serpillère”, un condamné. Paul n’avait pas peur de faire voir cette défaite et ceci peut illuminer un peu nos mauvais moments, nos moments de défaite, car la croix est aussi un signe de victoire pour nous les chrétiens.»





Vraiment vraiment BRAVOOOOOOOO vous avez gagné le gros lot......

Honteux !!
Modifié en dernier par prisca le 14 oct. 2019, 06:54, modifié 1 fois.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Gérard C. Endrifel

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre

Messages : 6452
Enregistré le : 27 janv. 2015, 11:04

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 08:50

Message par Gérard C. Endrifel

MonstreLePuissant a écrit :
13 oct. 2019, 08:35
C'est confirmé, tu as un sérieux problème de lecture. Ca fait plusieurs fois que tu me fais le coup, en prétendant que j'écris des choses que je n'ai jamais écrite.

Je vais donc reprendre : Je n'ai jamais prétendu que la WT parlait d'impunité.
(...)
L'impunité totale, c'est bien la doctrine enseignée par la WT.
Image
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre

Messages : 13831
Enregistré le : 23 oct. 2012, 07:56

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 13 oct. 2019, 11:29

Message par Mormon

RT2 a écrit :
13 oct. 2019, 07:42
Venant de vous, je ne suis pas tellement étonné :wink:

:hi:
Romains 6:7 pour justifier la thèse injuste de la rédemption par la mort physique alors que la repentance est necessaire :

"car celui qui est mort est libre du péché."

Cela ne veut pas dire que le pécheur a payé pour ses péchés par le simple fait de la mort. Cela veut dire qu'une fois mort (sans corps), on ne peut plus pécher du fait de la fin de notre épreuve. Tout se joue pendant que l'on est en vie. Les gens ont toute leur conscience et lucidité dans le séjour des morts. L'ecclésiaste ne fait que souligner que tout se joue pendant que l'on est en vie ==> les. les gens, dans le shéol, ne sont plus menacés par la mort et n'ont donc plus de but à atteindre quant à leur salut. Dans le séjour des morts, ils sont dans une autre logique, mais plus dans celle de la vie mortelle à cause des paramètres de la chair, au point que de cette vie ils ne se "souviennent" plus... Le séjour des morts n'est pas un purgatoire, mais un lieu de repentance et d'enseignement où l'on ne reçoit qu'en fonction du corps ressuscité de chair et d'os que l'on pourra éternellement assumer.

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

RT2

* [ Aucun rang ] *

Messages : 5836
Enregistré le : 09 juil. 2015, 15:23

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 14 oct. 2019, 05:23

Message par RT2

Mormon a écrit :
13 oct. 2019, 11:29
Le séjour des morts n'est pas un purgatoire, mais un lieu de repentance et d'enseignement où l'on ne reçoit qu'en fonction du corps ressuscité de chair et d'os que l'on pourra éternellement assumer.

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Mormon

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre

Messages : 13831
Enregistré le : 23 oct. 2012, 07:56

Re: La paradis pour tous et l'impunité totale selon la WT

Ecrit le 14 oct. 2019, 05:37

Message par Mormon

Salomon possédait la connaissance du séjour des morts et du monde des esprits pré-mortels :

" Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants, et plus heureux que les uns et les autres celui qui n'a point encore existé et qui n'a pas vu les mauvaises actions qui se commettent sous le soleil." (Eccl.4:2-3).

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

En effet, les morts ont leurs œuvres derrière eux, et certains ne connaissent pas leur devenir éternel. Ils sont dans un autre monde. Ils ne peuvent pas revenir une autre fois pour gagner leur salut (pas de réincarnation de 1000 ans).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

Répondre

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message