Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Serviteur d'Allah

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Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 14 août 2019, 18:33

Message par Serviteur d'Allah

Un chrétien qui a compris le non-sens de la trinité a préféré embrasser l'islam... il nous livre ses raisons.
Chrétiens sensibles, s'abstenir...


Athanase

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 07:00

Message par Athanase

"Dieu n'a pas besoin de nous" mais il est amour… Qui donc aime-t-il alors sinon lui-même? Doit-on l'appeler Narcisse!

l'amour ne peut se vivre qu'à deux et la relation établie entre ceux qui s'aiment en devient la troisième composante, Voilà ce qu'est la trinité et que nous pouvons tous expérimenter.
Le personnage de la vidéo n'est plus chrétien et ne l'a-t-il sans doute jamais été car un chrétien ne vit pas que de la raison mais surtout et d'abord par son cœur et par Amour. C'est à dire par l'Esprit qui est le lien qui crée la trinité en ouvrant la relation binaire à l'univers. l'islam en niant la trinité enferme dans le dualisme relationnel et n'y maintient que par un lien de soumission.
Lien qui, a l'opposé, dans la trinité est filiation et paternité fusionnées dans l'amour réciproque.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

prisca

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 07:44

Message par prisca

La trinité qui est un concept absent de la Bible a été conçu par des hommes qui ont dit que Jésus est mi homme mi Dieu, que consubstantiellement, dépendant de Dieu quant à son existence, que donc Jésus ne peut pas exister de Lui même mais à travers Dieu qui lui donne vie,


Catéchisme catholique
467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 :
A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, " semblable à nous en tout, à l’exception du péché " (He 4, 15) ;


Donc bien sûr que les catholiques ont dissocié Jésus de Dieu pour en faire "un enfant" né de Dieu avec un être humain, fécondé comme disent les catholiques, comme si Dieu a donné sa semence à Marie qui s'est développée dans son ventre et ainsi Jésus est un demi Dieu comme le disait les empereurs Romains d'eux mêmes, en répandant l'information qu'eux mêmes avaient pour père un dieu, Zeus ou Jupiter.

Donc il n'y a pas d'unicité dans leur concept mais il y a pour eux Jésus et il y a Dieu et c'est anathème bien sûr.

Pour eux ils représentent Jésus comme un humain, avec une âme rationnelle comme ils disent, avec un corps humain, mais de même substance que le Père, (consubstantiel) selon divinité, c'est à dire de substance divine aussi.


Le plus grave est qu'ils disent aussi l'inverse, à savoir que le Saint Esprit est aussi "une personne" à part pour eux, consubstantiel au Père et consubstantiel au Fils.

Donc le Coran a raison de dire : "ne dites pas 3"

Ils ont imaginé que le Saint Esprit est "une personne" qui n'existe aussi que parce que Jésus existe de surcroit, car pour eux le Saint Esprit tire sa substance du Père et de Jésus, les 3 ne pouvant se dissocier.

Donc "3" n'est déjà pas égal à "1" et d'autre part, Dieu n'a besoin de personne pour exister, car si Dieu crée "une image" afin de venir sur terre, les pieds au sol, son Image Jésus n'est pas quelqu'un d'autre que lui même.


Catéchisme catholique
703 La Parole de Dieu et son Souffle sont à l’origine de l’être et de la vie de toute créature (cf. Ps 33, 6 ; 104, 30 ; Gn 1, 2 ; 2, 7 ; Qo 3, 20-21 ; Ez 37, 10) :
Au Saint-Esprit il convient de régner, de sanctifier et d’animer la création, car il est Dieu consubstantiel au Père et au Fils (...). A Lui revient le pouvoir sur la vie, car étant Dieu il garde la création dans le Père par le Fils (Liturgie byzantine, Tropaire des matines des dimanches du second mode).



Ci dessous, il y est écrit que Dieu a envoyé l'Esprit de son Fils

Or Jésus n'a pas un Esprit à Lui puisque Jésus et le Saint Esprit font "un".

Donc oui les catholiques sont typiquement des paiens avec les rites des empereurs auxquels ils veulent ressembler car ils ont prêché depuis toujours "3" et jamais l'Unicité de Dieu, de Jésus, du Saint Esprit, leur iniquité crève les yeux.


Catéchisme catholique
689 Celui que le Père a envoyé dans nos cœurs, l’Esprit de son Fils (cf. Ga 4, 6) est réellement Dieu. Consubstantiel au Père et au Fils, il en est inséparable, tant dans la Vie intime de la Trinité que dans son don d’amour pour le monde. Mais en adorant la Trinité Sainte, vivifiante, consubstantielle et indivisible, la foi de l’Église professe aussi la distinction des Personnes. Quand le Père envoie son Verbe, Il envoie toujours son Souffle : mission conjointe où le Fils et l’Esprit Saint sont distincts mais inséparables. Certes, c’est le Christ qui paraît, Lui, l’Image visible du Dieu invisible, mais c’est l’Esprit Saint qui Le révèle.


La dessous les catholiques imaginent que Jésus au Ciel est assis corporellement comme ils le disent à droite de Dieu assis sur le Trône, donc ils prêchent toujours bien évidemment leur doctrine sur le principe de "3".



Catéchisme catholique
663 Le Christ, désormais, siège à la droite du Père : : " Par droite du Père nous entendons la gloire et l’honneur de la divinité, où celui qui existait comme Fils de Dieu avant tous les siècles comme Dieu et consubstantiel au Père, s’est assis corporellement après qu’il s’est incarné et que sa chair a été glorifiée " (S. Jean Damascène, f. o. 4, 2 : PG 94, 1104C).


C'est clair, net et précis, le catholicisme prêche une fausse doctrine et a induit en erreur le monde mais surtout ils ont porté anathème à Dieu car les gens voient Jésus comme "un homme" avec des faiblesses et c'est d'ailleurs pour cela que le pape François a dit que Jésus a subi un échec sur la Croix car Il n'a pas pu se défendre des hommes méchants.

Le pape a réduit Jésus au rang d'un homme putrescible incorruptible cf Paul qui le dit aux Romains en prédiction
  • 18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
    24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps; 25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !
    26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature; 27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
    28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes, 29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs, 30 médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31 dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde. 32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 10:17

Message par Serviteur d'Allah

Athanase a écrit :
15 août 2019, 07:00
"Dieu n'a pas besoin de nous" mais il est amour… Qui donc aime-t-il alors sinon lui-même? Doit-on l'appeler Narcisse!
Ah bon, tu es en train de nous dire que Dieu a besoin de toi? Il ne peut se suffire à Lui même? C'est quoi cette divinité que vous nous prêchez? T'es qui au juste Athanase pour que Dieu ait besoin de tes services? Descend un peu de ton nuage Monsieur Jupiter et sois humble devant ton Créateur!

Dieu n'a point besoin de se faire aimer, car il est amour Lui même et son amour suffit. S'il avait besoin d'amour, il n'aurait créé que des anges, pas des hommes qui ignorent même son existence...
a écrit :l'islam en niant la trinité enferme dans le dualisme relationnel et n'y maintient que par un lien de soumission.
Lien qui, a l'opposé, dans la trinité est filiation et paternité fusionnées dans l'amour réciproque.
Il n'y a pas que l'islam qui nie la trinité : toutes les autres religions et courants monothéistes la nient, y compris le judaïsme. Pour le reste, l'islam prône d'aimer Dieu de tout son être, mais aussi se soumettre à sa volonté, il faut donc corriger ton préjugé chrétien...

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 10:39

Message par prisca

Serviteur d'Allah a écrit :
15 août 2019, 10:17



Il n'y a pas que l'islam qui nie la trinité : toutes les autres religions monothéistes la nient, y compris le judaïsme. Pour le reste, l'islam prône d'aimer Dieu de tout son être, mais aussi se soumettre à sa volonté, il faut donc corriger ton préjugé chrétien...
Mais le Judaïsme, ce n'est pas sans mal qu'il nie la trinité puisqu'il ne croit pas en Jésus le Messie.

Mais les Juifs, comme la Bible le dit, en prophétie, ils se convertiront tous.


Romains 11:12
"Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous."


Parce qu'il ne faut pas oublier que Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d'Israël, vous Musulmans êtes si souvent là pour nous le rappeler en outre.

Sauf qu'il ne faut pas confondre "trinité" et foi en Jésus, car bien sûr que les Juifs ne seront pas trinitaires mais ils auront foi en Jésus, quant à vous, peut être aussi, les textes ne le disent pas, mais déjà, vous pourriez faire l'effort de l'honorer, c'est la moindre des choses, car vous faites tout pour Le salir.


Une chose est sûre, vous salissez Jésus, vous salissez Dieu car Jésus est l'image de Dieu.

Vous reniez la Parole de Dieu puisque vous reniez la Parole de Jésus qui n'est autre que la Parole de Dieu.

Il faut y réfléchir à votre comportement qui vous portera de grands préjudices.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 10:53

Message par Serviteur d'Allah

prisca a écrit :
15 août 2019, 10:39
Mais le Judaïsme, ce n'est pas sans mal qu'il nie la trinité puisqu'il ne croit pas en Jésus le Messie.

Mais les Juifs, comme la Bible le dit, en prophétie, ils se convertiront tous.
Les juifs ont toujours cru en un Dieu unique et indivisible (le Dieu unique ou Akhad), pareil pour les musulmanes (le Dieu unique ou Ahad).

On ne peut diviser Dieu qui est l'unité parfaite et absolue sans perdre Dieu.

"Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs."

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 11:26

Message par prisca

Serviteur d'Allah a écrit :
15 août 2019, 10:53
Les juifs ont toujours cru en un Dieu unique et indivisible (le Dieu unique ou Akhad), pareil pour les musulmanes (le Dieu unique ou Ahad).

On ne peut diviser Dieu qui est l'unité parfaite et absolue sans perdre Dieu.

"Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs."
Je dois te contredire car Jésus est venu pour les brebis perdues de la Maison d'Israël et comme tu le sais, tous les apôtres de Jésus sont Juifs, il n'y a pas meilleur Chrétien qu'un Juif mais si les Juifs ne se sont pas convertis, il y a une raison à cela, est ce que tu la connais ?

Quant aux Musulmans ils font partie du monde et comme quiconque, les Musulmans doivent suivre le Chemin, la Vérité, qui passent par Jésus, il n'y a aucune dérogation possible, car tout homme est pareillement exposé au Jugement sur le principe :

11 "Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. 12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés."

Le Jugement Dernier c'est Jésus qui le donnera.


Jean 5:22
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,"


Ce n'est pas compliqué pourtant, le Coran vous invite à lire la Thora guide et Lumière, vous invite à lire l'Evangile guide et Lumière car tout ce que vous avez à savoir est dans la Bible.


Mais si vous cherchez un moyen de fuir la vérité en prenant des prétextes du type "la thora est falsifiée" alors que Allah vous invite à la prendre comme livre de référence, et à prendre des prétextes du type "l'évangile a été dérobée par les gens du Vatican" alors que Allah vous invite à la prendre aussi comme livre de référence, c'est facile, la porte du Paradis est close car vous le savez qu'Allah déteste les gens de mauvaise foi.


Si le Coran apparait près de 8 siècle environ après la venue de Jésus et près de 4 siècle après que la Bible naisse environ, c'est qu'elle est intègre car sinon Allah ne vous aurait pas dit de la prendre comme livre de référence.

Réfléchissez.

Pour ce verset qui mérite un sujet à part entière ("Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie, sont de véritables négateurs.")
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=46&t=65116
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 15:08

Message par Athanase

Serviteur d'Allah a écrit :
15 août 2019, 10:17
Ah bon, tu es en train de nous dire que Dieu a besoin de toi? Il ne peut se suffire à Lui même? C'est quoi cette divinité que vous nous prêchez? T'es qui au juste Athanase pour que Dieu ait besoin de tes services? Descend un peu de ton nuage Monsieur Jupiter et sois humble devant ton Créateur!
je répondrai à l'ex-chrétien de la vidéo que vous avez posté et qui affirme que Dieu est amour, ce dont je ne disconviens évidemment pas, sauf que pour aimer il faut au moins être deux sinon cet amour n'est plus de l'amour mais du narcissisme. Alors je ne suis pas Jupiter et ne vois ce quivous permet sde le dire mais que Jésus affirme que si l'on croit nous devenons enfant de Dieu et bien j'aime à croire que Dieu aime ses enfants.
a écrit :Dieu n'a point besoin de se faire aimer, car il est amour Lui même et son amour suffit. S'il avait besoin d'amour, il n'aurait créé que des anges, pas des hommes qui ignorent même son existence...
Bof, l'amour solitaire porte un autre nom.
a écrit :Il'islam prône d'aimer Dieu de tout son être
, pourquoi faire puisqu'il n'en a pas besoin? la seule chose qui lui importe est votre soumission comme vous le dites si bien.
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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 18:01

Message par Serviteur d'Allah

Athanase a écrit :
15 août 2019, 15:08
sauf que pour aimer il faut au moins être deux sinon cet amour n'est plus de l'amour mais du narcissisme.
Tu es en train de juger Dieu en le prenant pour une créature... je me demande si t'es sérieux...

Dieu est amour lui-même et son amour suffit: Il est autosuffisant. Il n'est pas comme nous qui avons besoin d'un partenaire ou d’enfants pour aimer. Si nous, nous avons besoin de pairs, Dieu n'ont a pas besoin... il se passe de toute chose...
a écrit :Alors je ne suis pas Jupiter et ne vois ce quivous permet sde le dire
Si Dieu a besoin de tes services (ton amour), c'est bien parce que t'es Jupiter...
a écrit :Bof, l'amour solitaire porte un autre nom.
Vous pouvez appliquer tous les qualificatifs terrestres que vous voulez à Dieu, ça n'en fait pas une vérité...

Par ailleurs, vous nous présentez un Dieu qui n'est pas autosuffisant...
Le christianisme a vraiment tout mis sens dessous-dessus: Dieu perd sa transcendance ( on ne peut être transcendant et au même temps souffrir sur une croix), son éternité (il a un début et une fin sur terre), et maintenant il n'est plus autosuffisant (il a besoin de l'amour de ses créatures)...
a écrit :Pourquoi faire puisqu'il n'en a pas besoin? la seule chose qui lui importe est votre soumission comme vous le dites si bien.
Ce n'est pas pour Lui, mais pour nous-mêmes, car lorsqu'on aime Dieu, on se soumet à sa volonté et on suit sa voie.
Modifié en dernier par Serviteur d'Allah le 15 août 2019, 18:21, modifié 2 fois.

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 15 août 2019, 18:09

Message par prisca

Serviteur d'Allah a écrit :
15 août 2019, 18:01


Par ailleurs, vous présentez un qui n'est pas autosuffisant... Le christianisme a tout mis sens dessous-dessus: Dieu perd sa transcendance (on ne peut être transcendant lorsqu'on souffre et meurt sur croix), son éternité (puisqu'il a un début et une fin, naît et meurt), et maintenant il n'est pas autosuffisant (puisqu'il a besoin de ses créatures)...


Tu ne seras pas sauvé car tu refuses de croire en Jésus, écouter sa Parole, la mettre en pratique.

Jésus est créé pas engendré.

Ce qui signifie que Dieu a modelé de ses mains Jésus et a mis sa Parole dans Jésus, et pour mettre sa Parole dans Jésus, Dieu a mis l'Esprit Saint dans Jésus.

Dieu est invisible mais afin que Dieu se rende accessible aux hommes, afin qu'ils sachent les hommes que vraiment ils sont faits à l'image de Dieu, Dieu par Jésus a créé son image.

Tu l'as lu dans la Bible que l'homme est créé à l'image de Dieu, mais afin que l'homme soit créé à l'image de Dieu il faut bien qu'avant Dieu son image cqfd

Donc Dieu créé Jésus.

Pour éduquer les hommes Jésus vient tout près d'eux pour donner de la véracité au Message divin.

Mais Dieu est partout à la fois, l'Esprit Saint n'est pas seulement à diriger les pas de Jésus, mais partout dans l'univers.

Pour libérer sa Parole il fallait que la Bible naisse, et la Bible est née par l'entremise des Romains que Dieu a utilisés pour se faire.

Si Jésus ne s'était pas sacrifié sur la Croix nous n'aurions pas pu avoir la Bible entre les mains.

Donc tout ce que tu connais toi en tant que Musulman tu le dois à la Bible car le Coran est un rappel des événements bibliques dont tu n'as pu avoir connaissance que parce que Jésus s'est sacrifié pour se donner en rançon aux Romains.

Par conséquent si tu renies Jésus comme tu le fais tu renies tout l'investissement d'Allah afin que Sa Parole nous parvienne et bien entendu Dieu te reniera car tu n'as pas prêté attention à Sa Parole par Jésus qui s'est sacrifié pour que tu puisses l'avoir.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 16 août 2019, 03:31

Message par Athanase

Serviteur d'Allah a écrit :
15 août 2019, 18:01
Tu es en train de juger Dieu en le prenant pour une créature... je me demande si t'es sérieux...

Dieu est amour lui-même et son amour suffit: Il est autosuffisant. Il n'est pas comme nous qui avons besoin d'un partenaire ou d’enfants pour aimer. Si nous, nous avons besoin de pairs, Dieu n'ont a pas besoin... il se passe de toute chose...
Quel besoin avait-il de de la création?

a écrit :Si Dieu a besoin de tes services (ton amour), c'est bien parce que t'es Jupiter...
L'amour n'est pas un service mais relation. Et une relation ne peut s'établir que sous deux formes le respect d'où nait l'amour ou la domination. A chacun de choisir pour soit et surtout pas pour les autres… bien que la domination ait tendance à être contagieuse et hégémonique .
Ne prenez pas mal ce que je viens de dire cela ne s'adresse pas qu'à l'islam mais à toute interaction visant à établir la supériorité de l'un sur l'autre.


V
a écrit :ous pouvez appliquer tous les qualificatifs terrestres que vous voulez à Dieu, ça n'en fait pas une vérité...
Certes mais Dieu en Jésus-Christ c'est "in-terré" et n'est plus seulement au ciel mais parmi nous en ce bas-monde et il a pris chair de notre chair pour vivre notre vie.
a écrit :Par ailleurs, vous nous présentez un Dieu qui n'est pas autosuffisant...
je ne vous le présente pas, c'est Lui qui en a voulu ainsi pour les hommes; dieu s'adresse-t-il au animaux? Non, les animaux vivent de leur vie telle qu'elle est définie par leur déterminismes Alors que faisant l'homme libre, Dieu s'impose à Lui-même de s'impliquer dans la relation sinon l'homme serait livré à lui-même.
C'est la question que pose le psaume8
a écrit :05 qu'est-ce que l'homme pour que tu penses à lui, le fils d'un homme, que tu en prennes souci ?
a écrit :Le christianisme a vraiment tout mis sens dessous-dessus: Dieu perd sa transcendance ( on ne peut être transcendant et au même temps souffrir sur une croix), son éternité (il a un début et une fin sur terre), et maintenant il n'est plus autosuffisant (il a besoin de l'amour de ses créatures)...
Sur terre? non même pas puisqu'il est avec nous jusqu'à la fin des temps (Matthieu28:20) sa transcendance il la prouve dans sa charité, son enseignement et sa miséricorde car sa justice dépasse l'intelligence des plus "sages"
a écrit :Matthieu11
25 En ce temps-là, Jésus prit la parole et dit : « Père, Seigneur du ciel et de la terre, je proclame ta louange : ce que tu as caché aux sages et aux savants, tu l’as révélé aux tout-petits.
26 Oui, Père, tu l’as voulu ainsi dans ta bienveillance.
27 Tout m’a été remis par mon Père ; personne ne connaît le Fils, sinon le Père, et personne ne connaît le Père, sinon le Fils, et celui à qui le Fils veut le révéler.
a écrit :Ce n'est pas pour Lui, mais pour nous-mêmes, car lorsqu'on aime Dieu, on se soumet à sa volonté et on suit sa voie.
Mais qu'elle est la voie de Dieu selon vous, l'amour ou le jugement? Pour vous Dieu ici-bas est celui qui sépare et délégue son jugement à ses fidèles.
Pour les chrétiens Dieu est au contraire l'unificateur qui cherche toujours à rassembler ses enfants dispersés et désunis. Il est ici et maintenant l'opposé du Jugement car le temps est celui de sa miséricorde et de la rédemption qu'il accorde jusqu'à la fin des temps.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 16 août 2019, 08:21

Message par Serviteur d'Allah

Athanase a écrit :
16 août 2019, 03:31
Quel besoin avait-il de de la création?
Qui te dis qu'il en avait besoin? Je te rappelle que la création a un début, ce qui signifie que Dieu pouvait bien se passer de celle-ci avant qu'elle ne fut...
a écrit :L'amour n'est pas un service mais relation. Et une relation ne peut s'établir que sous deux formes le respect d'où nait l'amour ou la domination.
Ce qui est la même chose. Pour toi, Dieu a besoin d'une relation d'amour avec ses créatures... Tu es en train concevoir un dieu à l'image de l'homme... Dieu n'est pas un homme ou une créature comme nous pour avoir besoin de quoi que ce soit. S'il avait besoin d'amour, il n'aurait pas créé des hommes qui ont de tout temps adopté le polythéisme, le paganisme, et aujourd'hui l'athéisme... Il n'aurait pas créé des hommes limités qui n'ont aucun connaissance réelle de Lui... La réalité est là!
a écrit :Ne prenez pas mal ce que je viens de dire cela ne s'adresse pas qu'à l'islam mais à toute interaction visant à établir la supériorité de l'un sur l'autre.
Parce que tu pensez que les hommes sont les égaux de Dieu? Bien sûr qu'il y a supériorité de l'un sur l'autre... Ce supériorité n'exclue pas que dieu nous aime... mais a-t-il besoin de notre amour, non! Il s'en passe largement. Son amour à Lui seul suffit...
a écrit :Certes mais Dieu en Jésus-Christ c'est "in-terré" et n'est plus seulement au ciel mais parmi nous en ce bas-monde et il a pris chair de notre chair pour vivre notre vie.
C'est ce que disait aussi les peuples de jadis... Pour eux, les dieux venaient sur terre en chair et en os pour interférer directement dans les affaires, épouser des mortelles, avoir des fils, ressentir la douleur, mourir, etc. Croire à cela n'en fait pas une réalité... Rien n'est comparable à Dieu, surtout pas une créature de nature animale et charnelle :

Sourate 112: "Dis: «Il est Dieu, Unique (Ahad). Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui».
a écrit :Alors que faisant l'homme libre, Dieu s'impose à Lui-même de s'impliquer dans la relation sinon l'homme serait livré à lui-même.
Je n'ai as de problème avec ça, car Dieu prend soin de sa création... mais a-t-il besoin de celle-ci? Non! il peut largement s'en passer... D'ailleurs, dans ta bible, il n'a pas hésité à détruire l'humanité dans un déluge grandiose, ce que Jésus a reconnu dans le NT:

Luc: 17.27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; le déluge vint, et les fit tous périr.

Bien sûr, tu vas tout nier en bloc et dire c'est faux, c'est une parabole... Si ça se trouve, même lorsqu’il disait de croire en Dieu, c'est aussi une parabole...
a écrit :sa transcendance il la prouve dans sa charité, son enseignement et sa miséricorde car sa justice dépasse l'intelligence des plus "sages"
Et il la met en pièces en se faisant crucifié et enterré dans un tombeau... Gloire à Lui qui ne meurt jamais!
a écrit :Mais qu'elle est la voie de Dieu selon vous, l'amour ou le jugement? Pour vous Dieu ici-bas est celui qui sépare et délégue son jugement à ses fidèles.
Un père, s'il aime vraiment ses enfants, il ne les laissent pas s'égarer, s'adonner au vice, à la perversité, à la corruption, le polythéisme... Il prend donc les mesures nécessaires et établit un code stricte et une morale à suivre... Voilà ce que le vrai amour, ce n'est pas laisser les créatures faire chacune à sa tête... Après, chacun est libre de suivre sa voie...
a écrit :Pour les chrétiens Dieu est au contraire l'unificateur qui cherche toujours à rassembler ses enfants dispersés et désunis
La réalité du monde montre tout autre chose... Il aurait donc failli? (Gloire à Lui).

Dieu cherche certes à unifier ses enfants, mais il leur laisse le choix: suivre sa voie ou s'en écarter...

Sourate 90: "Ne lui avons-Nous pas donné deux yeux, une langue et deux lèvres? Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles?"


L'unification, elle est dans le Coran et elle commence par croire en un Dieu unique et indivisible:

3:64: Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»

Gorgonzola

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 16 août 2019, 14:18

Message par Gorgonzola

Serviteur d'Allah a écrit :
14 août 2019, 18:33
Un chrétien qui a compris le non-sens de la trinité a préféré embrasser l'islam... il nous livre ses raisons.
Chrétiens sensibles, s'abstenir...

Cet homme ne connait pas Dieu tout comme le musulmans.
Cette conception d'un dieu vide de paternité et de filiation n'est que le reflet de l'islam et du rejet du Fils, Fils qui prouve justement que Dieu est amour. Sans la venue du Fils Dieu n'achève pas l'Ecriture. Il laisse l'homme empêtré dans le péché et vide de sa présence. Seule la suffisance permet cette conception de Dieu.
La paternité et la filiation, sont des caractéristiques naturelles chez l'homme qui font partie et qui viennent de Dieu. L'islam refuse cette filiation. L'islam est incohérent avec Dieu puisqu'il refuse que Dieu puisse s'approcher de l'homme pour son Salut. L'islam n'est pas cohérent avec l'histoire de l'homme et de sa chute : il reconnait que l'homme doit être sauvé mais ne lui donne pas de sauveur. Pour les musulmans, c'est l'homme qui se suffit à lui-même et non Dieu alors que l'homme a besoin de Dieu pour être sauvé. L'adoration abstraite ne suffit pas, il faut reconnaître la nature de Dieu et Dieu lui-même qui s'est manifesté par le Fils. Sans le Fils l'homme ne peut être sauvé et l'ancien testament sans le nouveau ne serait qu'une attente interminable.
A quoi servirait ce passage terrestre qui n'est qu'un exil temporaire où chacun doit retrouver Dieu après la chute d'Adam avec la conception coranique qui ne parle que d'exécution de mécréants et d'adoration sans filiation et amour paternel ? C'est justement cette absence de filiation qui monte à la tête de certains musulmans qui sombrent dans la folie capable des pires traitements à l'égard d'êtres humains. Ils sont vides de Dieu et de l'Esprit Saint. Avec Jésus à la fois incarnation et serviteur de ce Père Eternel, l'homme a un défenseur et un rocher sur lequel s'appuyer. L'homme ne peut vaincre le Mal par lui-même, Jésus le Fils est l'envoyé unique le seul qui a le pouvoir de vaincre le Mal et de chasser les démons.
Alors que l'islam reconnait la petitesse de l'homme qui n'est rien sans Dieu, il le place à un niveau capable de vaincre Satan l'ange le plus puissant de la création avant sa chute.
Dieu est cohérent avec lui-même : l'homme est à sa place et Dieu aussi.. Seul Dieu peut sauver l'homme de la corruption de Satan. Le Fils l'a vaincu sur la croix.

prisca

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 17 août 2019, 07:04

Message par prisca

Le Coran n'aurait pas existé si Jésus n'était pas venu pour se porter rançon afin que les otages soient libérés, les otages étant les chrétiens qui étaient tués systématiquement par les Romains car les Romains ne voulaient pas que la "nouvelle religion" fasse de l'ombre à leurs dieux paiens, car des dieux paiens dépendaient leur sublimité puisque le peuple Romain qui s'étend du Nord au Sud de l'Europe en passant par des contrées d'Afrique occidentale et pays d'Asie Mineure, n'avaient d'attrait que parce qu'ils étaient puissants avec l'aide des dieux puissants d'origine surhumaine Romains, dieux qui étaient avec eux, à leur venir en aide pour combattre l'ennemi, à les rendre puissants eux simples hommes, ils avaient grâce à ces dieux, l'image d'hommes exceptionnels aux yeux des peuples qui eux étaient de simples hommes sans envergure.


Jésus a dû naitre de Marie, a dû paraitre "homme" alors que Jésus n'est pas un homme puisque Dieu et Jésus font "Un".

Mais Jésus pour sauver le monde a dû se rabaisser pour paraitre "un homme" afin qu'un autre homme s'identifie à lui et le prenne comme allié.

Cet autre homme est l'empereur Constantin qui a vu chez Jésus son alter égo et qui a dit avoir eu de la part de Jésus un signe disant qu'il vaincrait.

De ce fait, puisque l'empereur Constantin a fait de Jésus un allié, il a hissé Jésus à un rang de demi Dieu ; demi Dieu rajouté aux dieux Romains, il a étendu l'étendue des divinités par un dieu tout nouvellement rajouté "Jésus".

De là, comme les Chrétiens se montraient nombreux, Constantin a réuni ceux qui déjà proclamaient le dogme Chrétien, les évêques, au nombre de 318 et les a dirigés dans le débat.

La Trinité voit le jour, son ébauche est déjà présente lors du Concile de Nicée car la question à l'ordre du jour était Arius qui lui avait une considération de Jésus qui n'était pas propre aux yeux de Constantin.

Devant l'engouement toujours pressant des Chrétiens, Constantin conscient que ce dieu "Jésus" avait beaucoup de pouvoir, commença à construire la Cité du Vatican.

Toujours Constantin alla bon train dans son oeuvre de construction, puisqu'il mit donc en place ce qui deviendra le Catholicisme, et participât donc à l'élaboration du canon catholique qui donnera LA BIBLE.

Si Jésus ne s'était pas offert à Rome pour que la BIBLE naisse, le Coran qui ne repose que sur la BIBLE puisque le Coran ne relâte que des faits bibliques, n'aurait pas vu le jour.


Grâce à la Crucifixion de Jésus, vous Musulmans vous pouvez vous dire heureux d'avoir entre les mains un livre saint uniquement pour vous, pour vous, mais aussi pour les autres, qui pourront voir à l'intérieur de quoi il retourne lorsqu'il s'agit de manquements au devoir de chrétiens.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Athanase

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Re: Un chrétien qui quitte la trinité pour l'islam

Ecrit le 18 août 2019, 07:04

Message par Athanase

Serviteur d'Allah a écrit :
16 août 2019, 08:21
Qui te dis qu'il en avait besoin? Je te rappelle que la création a un début, ce qui signifie que Dieu pouvait bien se passer de celle-ci avant qu'elle ne fut...
Besoin je ne sais? quoique!
a écrit :Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
, toujours est-il qu'il l'a faite et bien malin êtes-vous pour savoir si Dieu était heureux sans la création.
Dieu a donc eu la volonté de créer et même temps qu'il créait, il a engendré son verbe qui a été l'architecte de la création (voir credo de nicée/Constantinople)

a écrit :Ce qui est la même chose. Pour toi, Dieu a besoin d'une relation d'amour avec ses créatures..
peut-être Dieu souffrait-t-il de solitude… mais je plaisante Dieu ne peut avoir de sentiments humains n'est-ce pas? … pas de haine, de vengeance, de colère etc....
a écrit :. Tu es en train concevoir un dieu à l'image de l'homme..
non c'est plutôt l'inverse puisque nous devrions être à son image. (gen 1:27) et ne pas trop nous en éloigner.


.
a écrit :Dieu n'est pas un homme ou une créature comme nous pour avoir besoin de quoi que ce soit.
Admettons, mais cela ne répond pas au pourquoi.
a écrit :S'il avait besoin d'amour, il n'aurait pas créé des hommes qui ont de tout temps adopté le polythéisme, le paganisme, et aujourd'hui l'athéisme... Il n'aurait pas créé des hommes limités qui n'ont aucun connaissance réelle de Lui... La réalité est là!
1°) Si Dieu a créé l'homme libre car on ne peut parler d'amour quand on asservit de celui que l'on prétend aimer. A moins de n'être qu'un pervers narcissique qui se sert de l'autre pour s'aimer lui-même.
2°) effectivement si Dieu correspond à la définition ci-dessus, les hommes ne peuvent le comprendre puisqu'il ne s'intéresse qu'à lui. Mais si Dieu aime les hommes, les hommes qui aiment par l'amour le connaissent et ont connaissance de la nature de Dieu.
1jean 4
a écrit :07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
a écrit :Parce que tu pensez que les hommes sont les égaux de Dieu?
Non, mais par notre humanité nous sommes frères de Jésus-Christ et par son amour et sa lumière enfants de Dieu notre Père des cieux
jean1
a écrit : 11Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. 12Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
a écrit : Bien sûr qu'il y a supériorité de l'un sur l'autre... Ce supériorité n'exclue pas que dieu nous aime... mais a-t-il besoin de notre amour, non! Il s'en passe largement. Son amour à Lui seul suffit...
Voir plus haut. Alors ce n'est pas de l'amour mais du narcissisme car le l'amour véritable ne peut être que dual.

a écrit :C'est ce que disait aussi les peuples de jadis... Pour eux, les dieux venaient sur terre en chair et en os pour interférer directement dans les affaires, épouser des mortelles, avoir des fils, ressentir la douleur, mourir, etc. Croire à cela n'en fait pas une réalité... Rien n'est comparable à Dieu, surtout pas une créature de nature animale et charnelle :

Jésus a interféré dans les "affaires" de l'humanité soit mais il l'a fait par le biais de la charité et du pardon justement pour soulager la souffrance de l'homme qu'elle soit physique, psychologique ou spirituelle en la prenant sur lui et en l'assumant intégralement.
Allah certes ne fait rien de pareil puisque la souffrance infligée au lieu de soulager, il la revendique et en fait même un objet de piété.
a écrit :Sourate 112: "Dis: «Il est Dieu, Unique (Ahad). Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus. Et nul n’est égal à Lui».
Oui personne n'égale Dieu et la perfection lui appartient, mais nous le rejoignons et sommes à ses cotés dans l'amour.
Luc 6
a écrit :40Le disciple n'est pas plus que le maître; mais tout disciple accompli sera comme son maître

a écrit :Je n'ai as de problème avec ça, car Dieu prend soin de sa création... mais a-t-il besoin de celle-ci? Non! il peut largement s'en passer... D'ailleurs, dans ta bible, il n'a pas hésité à détruire l'humanité dans un déluge grandiose, ce que Jésus a reconnu dans le NT:

Luc: 17.27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche ; le déluge vint, et les fit tous périr.

Bien sûr, tu vas tout nier en bloc et dire c'est faux, c'est une parabole... Si ça se trouve, même lorsqu’il disait de croire en Dieu, c'est aussi une parabole...
Faisons un peu d'explication de texte: où jésus dit-il que Dieu est l'auteur du déluge? Si j'en crois la formulation de la phrase le déluge peut être vu comme une catastrophe naturelle. En fait jésus ne cite le déluge que pour prévenir que le jugement dernier interviendra de façon subite et qu'ils surprendra l'humanité, du moins celle qui ne s'y sera pas préparée.


a écrit :Un père, s'il aime vraiment ses enfants, il ne les laissent pas s'égarer, s'adonner au vice, à la perversité, à la corruption, le polythéisme... Il prend donc les mesures nécessaires et établit un code stricte et une morale à suivre
… Un pére, s'il aime ses enfants les éduque à la responsabilité afin qu'ils deviennent des adultes libres et responsables d'eux-mêmes et de ceux avec qui ils vivront. Et s'il ose poser des interdits, il en explique le bien fondé car il sait les aboutissement.
a écrit :Voilà ce que le vrai amour, ce n'est pas laisser les créatures faire chacune à sa tête... Après, chacun est libre de suivre sa voie...
l'amour du prochain est la plus exigeante des lois pour soi-même et le plus tolérante envers les autres.

a écrit :Dieu cherche certes à unifier ses enfants, mais il leur laisse le choix: suivre sa voie ou s'en écarter...

Sourate 90: "Ne lui avons-Nous pas donné deux yeux, une langue et deux lèvres? Ne lui avons-Nous pas indiqué les deux voies possibles?"


L'unification, elle est dans le Coran et elle commence par croire en un Dieu unique et indivisible:
Certes mais c'est insuffisant, Dieu désolé de le redire ne se suffit pas à lui-même car un dieu sans l'amour du prochain n'est qu'une idole. Car L'amour de Dieu se vérifie dans l'amour du prochain, comme l'amour du prochain vérifie celui qu'on porte à Dieu. En effet, si on hait notre prochain à cause de son "péché" ce n'est pas Dieu que l'on aime mais satan car la haine vient de lui et non de Dieu.
a écrit :3:64: Dis : «Ô gens des Écritures ! Mettons-nous d’accord sur une formule valable pour nous et pour vous, à savoir de n’adorer que Dieu Seul, de ne rien Lui associer et de ne pas nous prendre les uns les autres pour des maîtres en dehors de Dieu.»
je n'ai pas à me mettre d'accord avec vous mis à part vous aimer comme le Christ me le commande. Et cet amour ne peut se limiter à un accord et encore moins se contenter d'un compromis comme les sirènes fallacieuses du temps qui nous susurrent à l'oreille que tout est du pareil au même. Pour moi l'amour inclut tout et n'exclut personne et pour cela il faut aimer Dieu certes mais aussi en même temps et à part égale notre prochain car notre prochain n'est pas une créature mais un enfant de Dieu que le Christ m'ordonne d'aimer comme lui à aimer toute l'humanité au point de donner sa vie pour elle plutôt que de la détruire. Il n'y a pas d'alternative à la vie sinon la mort.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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