Classe propre

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sibira

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Classe propre

Ecrit le 05 juil. 2019, 12:28

Message par sibira

Par définition : une classe propre est un objet qui possède des ensembles pour éléments mais lui même n'est élément d'aucun ensemble

de sorte qu'il n'existe pas d'ensembles de classes propres mais il existe des classes propres distinctes entre elles (par définition deux classes propres sont distinctes si on peut les différencier par les éléments qu'elles contiennent)
MonstreLePuissant a écrit :
05 juil. 2019, 11:02
Pas pour moi ! Un ensemble est toujours contenu dans un ensemble.
bah non l'ami (désolé) ceci dit il est bon de savoir ce qu'est une classe propre (wiki n'en parle pas beaucoup ou alors il faut bien chercher)

c'est pour cela que j'ouvre ce sujet

J'm'interroge

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Re: Classe propre

Ecrit le 06 juil. 2019, 07:32

Message par J'm'interroge

Merci pour ce sujet sibira.

J'ajoute qu'un tout Peut être défini comme étant toujours un ensemble ou bien une classe propre, mais que "le Tout" est une désignation, non une définition, au mieux ce n'est donc qu'une notion floue qui ne trouve aucune formulation logique consistante (non contradictoire).

L'erreur de MLP est de croire pouvoir formellement inférer des vérités à partir d'une notion floue.

Ce qui n'est pas clairement défini et de façon à ne laisser aucune place ni à l'interprétation, ni à la contradiction, n'a aucune valeur en logique.
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sibira

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Re: Classe propre

Ecrit le 09 juil. 2019, 20:21

Message par sibira

J'm'interroge a écrit :
06 juil. 2019, 07:32
J'ajoute qu'un tout Peut être défini comme étant toujours un ensemble ou bien une classe propre, mais que "le Tout" est une désignation, non une définition, au mieux ce n'est donc qu'une notion floue qui ne trouve aucune formulation logique consistante (non contradictoire).
Oui il est bon de le préciser

Pour le reste j'aurais bien aimé savoir ce qu'en aurait pensé Spinoza (à propos des classes propres) il aurait certainement modifié un peu son ensemble des attributs

Personnellement je trouve bizarre qu'aucun spécialiste de Spinoza ait pensé refaire sa copie compte tenu de cela (je ne suis pas qualifié pour le faire et de plus je ne me sent pas concerné par le besoin de le faire )

Cela ne signifie en rien que le travail de Spinoza n'est pas bon , cela signifie juste qu'il serait bien que quelqu'un de contemporain revisite (et modifie) un peu ce qu'il a fait

Mais voilà il semble que Spinoza soit revenu à la mode sans que derrière il y ait un vrai travail de recherche et il ne faut pas chercher bien loin le coupable de cela : c'est Emmanuel Macron c'est Luc Ferry c'est François Xavier Bellamy

Mais Emmanuel Macron a des excuses que les deux autres n'ont pas : j'ai d'ailleurs été surpris récemment par son intelligence (celle de Macron) qui est très remarquable pour un homme ou une femme du commun (c'est à dire un individu lambda ) : oui il connait bien Spinoza (certainement aussi bien que la plupart des spécialistes) et pourtant c'est un type comme vous et moi c'est à dire un type dont le métier n'est pas de réfléchir sur des problèmes de philosophie (ce qui est normal puisqu'il est banquier de formation)

À la limite je n'ai aucun reproche à faire à Macron (après tout il n'est pas philosophe de métier: il ne fait pas d'argent en vendant des livres de philosophie et n'est pas non plus chercheur ou professeur de philosophie) mais par contre je suis dégouté par le je-m'en-foutisme de ceux dont le métier passe par la connaissance de Spinoza (je pense plus particulièrement à Luc Ferry ou Bellamy : ceux-ci n'ont toujours pas compris qu'écrire un livre sur la philosophie et parler de Spinoza oblige à une certaine honnêteté intellectuelle )

J'm'interroge

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Re: Classe propre

Ecrit le 10 juil. 2019, 03:16

Message par J'm'interroge

Il y a tellement à revoir dans tout ce qui a été écrit en philo... Mais tu as raison : ceux dont le métier est de commenter des philosophes mais qui manquent pour ce faire des compétences nécessaires en mathématique, en science et principalement en logique, feraient mieux de trouver une autre activité, car ces individus donnent une très mauvaise image de la philo chez des personnes qui seraient beaucoup plus en capacité pour en faire, mais qui ne sont pas philosophe de métier.
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Re: Classe propre

Ecrit le 12 juil. 2019, 09:45

Message par sibira

J'm'interroge a écrit :
10 juil. 2019, 03:16
Il y a tellement à revoir dans tout ce qui a été écrit en philo... Mais tu as raison : ceux dont le métier est de commenter des philosophes mais qui manquent pour ce faire des compétences nécessaires en mathématique, en science et principalement en logique, feraient mieux de trouver une autre activité, car ces individus donnent une très mauvaise image de la philo chez des personnes qui seraient beaucoup plus en capacité pour en faire, mais qui ne sont pas philosophe de métier.
Dans le même temps et même si j'ai envie de devenir très très mignon avec Monsieur Macron en ne le critiquant pas car il n'est pas philosophe et qu'il n'est pas coupable d'avoir prétendu cela car oui ce genre d'envie s'inspire de la pitié (et oui ça m'arrive d'éprouver ce sentiment)

quand Houellebecq dit que l'état a reussit à assassiner Lambert (alors même que ce grand monsieur n'est pas non plus philosophe) : il accuse Macron de n'avoir rien fait et en cela il a raison

Monsieur Houellebecq est intelligent quand il dit que l'on ne connait rien sur l'état de quelqu'un comme Lambert (avant sa mort) car la connaissance de sa propre ignorance est la première leçon que l'on se doit de connaitre en philosophie (et d'en tirer toutes les conséquences qui en découlent)

J'm'interroge

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Re: Classe propre

Ecrit le 12 juil. 2019, 09:49

Message par J'm'interroge

sibira a écrit :
12 juil. 2019, 09:45
...] la connaissance de sa propre ignorance est la première leçon que l'on se doit de connaitre en philosophie (et d'en tirer toutes les conséquences qui en découlent)
Entièrement d'accord.
UNE INTELLIGENCE OU UNE CONSCIENCE NÉCESSITE UN ORDRE STRUCTURAL, MAIS L'INVERSE N'EST PAS VRAI.

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Re: Classe propre

Ecrit le 14 juil. 2019, 07:55

Message par sibira

J'm'interroge a écrit :
12 juil. 2019, 09:49
Entièrement d'accord.
ça serait si bien si ceux qui prétendent prendre des décisions sans savoir ce qu'ils font seraient d'accord avec ceux qui sont d'accord sur le fait que quand on ne sait rien : on applique le principe de méfiance de ne pas faire comme si on sait

lien donné par Gilbert Chevalier (membre de ce forum) https://gloria.tv/track/HcFjAzVsb9Z22EZu1fWnm22wg

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