Le principe créateur

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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clovis

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 16 mars 2019, 16:36

Message par clovis

vic a écrit :
16 mars 2019, 13:59
Sur quel type de support ? L'univers .
L'univers s'est transformé , mais cet information était déjà là dans l'univers .
Il faut ici préciser les termes. Notre univers a eu un commencement. Il fut un temps où il n'était pas. C'est pourquoi il est préférable de parler du tout de l'être, de la totalité de ce qui existe, comme l'ont fait des métaphysiciens grecs.

Selon vous l'information était déjà là au commencement de notre univers. Je veux bien admettre que cette information ce soit répandu sous forme d'onde (ondes radios par exemple). Mais par quel processus ce serait-elle cristallisée dans l'adn ?

Ensuite, comment envisagez-vous cette information avant l'apparition de notre univers ?
:Bye: "Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui est." Et il dit: "Voici ce que tu diras aux Israélites: Je suis m'a envoyé vers vous." (Exode 3:14)

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dan26

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 16 mars 2019, 16:41

Message par dan26

a écrit :MonstreLePuissant a répondu
Parce que je t'ai demandé si les gens qui faisaient ce type d'expérience et qui les racontaient était tous des menteurs et des affabulateurs.
je t'ai répondu avec précision, et je ne vois vraiment pas le rapport tu parles de tes expériences , je te demande seulement de les détailler et de les décrire d'une façon précise , et surtout de répondre ensuite avec précision à mes questions . Pourquoi refuses tu d'etre très précis ???

a écrit :Donc, tu es en train d'expliquer que des gens qui n'étaient pas là, savaient ce qui se passait dans la tête d'hominidés primitifs qui n'ont laissé aucune indication.
Exactement comme l'historien qui parle de la période préhistorique et qui n'est pas lui même un homme préhistorique . Tu dis vraiment n'importe quoi

a écrit :Pareil ! Tu es en train de m'expliquer que des gens qui n'étaient pas là pouvaient savoir à quel moment les hominidés ont su différencier le rêve de la réalité, sans qu'il aient laissé la moindre indication.
relis moi non de non , ce n'est pas possible tu réponds sans me lire , ce n'est pas possible de telles méthodes
a écrit :Ah ! L'étude des sépultures, permettrait de savoir qu'avant, l'homme croyait que que les rêves étaient la réalité
. et oui désolé de te l'apprendre , au moment précis où l'on a enterré les défunts avec des ustensiles de survie
a écrit :Franchement dan26, tu insultes mon intelligence.
Impossible au regard de tes réponses je pense sérieusement que tu en es démuni (1)
a écrit :Tu admets donc que ce n'est pas pour avoir une hallucination. Donc, ils sont conscients de ne pas avoir une hallucination. C'est bien ce que je disais.
Mais ce n'est pas possible tu ne comprends rien et tu tourne en rond dans ta cage . En recherchant ces illusions , ils utilisent des méthodes qui permettent au cerveau de crèer des hallucinations , qui leur donne ces sensations . C'est tout rien de plus simple à comprendre voir 1

a écrit :Les explications de la science rendent elles l'expérience irréelle ? C'est ça la question !
BR BR BR bis répétitas les explications de la science montre que ce sont des rèves émis par le cerveau .BR BR quand tu reves l'expérience est réelle , mais c'est un rêve emis apr le cerveau BR BR
a écrit :Mais pas que c'est faux ! Peux tu affirmer ici de façon définitive, que la science ne se trompe pas en pensant que c'est une sensation émise par le cerveau ?
Tout à fait jusqu'à preuve du contraire , qui serait demnti par la même science . Car vois tu la science est capable de se remettre en cause , pas la croyance étrange n'est ce pas ?
a écrit :Le fait qu'une zone s'active dans le cerveau ne signifie pas que l'expérience n'est pas réelle, ni spirituelle.
1 1 1 cela signifie qu'elle n'est pas tangible , contrôlable , voir le fonctionnement des rèves c'est pareil

a écrit :Ce n'est pas parce qu'il y a une image d'un JT sur mon téléviseur que l'image provient du téléviseur. N'est ce pas ? L'image provient d'une autre source. Peux tu donc affirmer ici de façon catégorique, que ce que l'on voit dans le cerveau n'est pas le reflet d'une autre source, et que la science est donc infaillible sur ce sujet ?
on connait cet argument éculé , merci jai déjà répondu , tu me fais me repeter sans cesse c'est usant
a écrit :Donc, tu n'as pas d'explication scientifique sérieuse. C'est bien ce que je pensais aussi.
tu avoues donc ne pas vouloir chercher d'autre explications que ce que tu crois , il y a des milliers de livres de cites, des centaines de spécialistes qui traitent de ces problèmes et qui expliquent ces phénomènes . As tu pris le temps de chercher , veux tu des références de livres de chercheurs , de travaux .
Aller contente toi donc de te renseigner sur la neurothéologie , et on en reparle
a écrit :La science ne peut donc pas prouver que ce n'est pas l'esprit qui sort du corps.
mais ce n'est pas possible tu es un "bourin ", cela fait 10 fois que je t'explique que cela a été expliqué, prouvé et de plus reproduit en laboratoire cette sensation .

a écrit :C'est bien ce que je pensais. L'absence de preuve n'est pas une preuve. Il y a donc des chances que ce soit bien un esprit qui sort du corps.
Et voilà nous y sommes merci "Il y a donc des chances", je confirme ce que je dis depuis le début , tu as besoin de croire que l'esprit sort du corps afin de pouvoir espérer ........... Merci 1000 fois cela fait 1000 fois que je te l'explique, et comme souvent dans ce type d'échange au détour d'une réponse tacitement involontairement tu l'avoues . merci
Pour etre clair et précis tu es pour la transcendance car cela te permet d'esperer, alors que moi qui suis matérialiste , logique , rationaliste et cherche à comprendre je suis intimement convaincu que tout vient de l'homme de son cerveau , dont je suis pour l'immanence .Je peux le prouver par les travaux des spécialistes et des sciences cognitives , alors que toi ta preuve c'est ton expérience qui en définitive n'est qu'un ressenti émis par ton cerveau, et que tu refuses de chercher à comprendre . Et surtout que tu refuses de nous détailler décrire avec précision et des mots simples

a écrit :Bah si ! Mais je ne vois pas le rapport.
un vivant est habité par l'esprit, la conscience , l'ame (c'est la même chose ), un mort le cerveau ne fonctionne plus il n'y a plus rien .
Ha oui pardon on vient de découvrir qu'après un encéphalogramme plat le cerveau émet encore jusqu'à une minute .
Tu as tendance à me faire me répetter comme si tu ne me lisais pas . Donc à l'avenir te répondrai suivant les cas par BR bis répétitas .

Dernier point veux tu que l'on détaille tes voyages Astraux, et surtout ce que tu vois ?C'est bien de considerer cela comme une preuve mais si tu ne les décris pas ce ne sont que des mots sans aucun sens .



Amicalement merci pour cet échange , tu m'apprends beaucoup de choses

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 16 mars 2019, 19:16

Message par MonstreLePuissant

dan26 a écrit :je t'ai répondu avec précision, et je ne vois vraiment pas le rapport tu parles de tes expériences , je te demande seulement de les détailler et de les décrire d'une façon précise , et surtout de répondre ensuite avec précision à mes questions . Pourquoi refuses tu d'etre très précis ???
Non, justement, tu n'as pas répondu. J'ai bien vérifié. Je te le redemande donc : est ce que pour toi, tous ceux qui font et racontent leurs expériences de sorties astrales sont des menteurs et des affabulateurs ?

Mes réponses n'ont pas d'intérêt si tu les prends pour des mensonges.
dan26 a écrit :Exactement comme l'historien qui parle de la période préhistorique et qui n'est pas lui même un homme préhistorique .
:shock: On parle de savoir ce qui se passait dans la tête d'un humanoïde. Tu m'excuseras, mais même aujourd'hui, aucune technologie ne permet de savoir ce que pense un homme.
dan26 a écrit :et oui désolé de te l'apprendre , au moment précis où l'on a enterré les défunts avec des ustensiles de survie
Cites moi le passage d'un ouvrage qui affirme que l'homme a commencé à différencier le rêve de la réalité « au moment précis où l'on a enterré les défunts avec des ustensiles de survie ». Après, j'envisagerai peut être de te croire.
dan26 a écrit :En recherchant ces illusions , ils utilisent des méthodes qui permettent au cerveau de crèer des hallucinations , qui leur donne ces sensations . C'est tout rien de plus simple à comprendre
Mais d'où tu sors qu'ils cherchent une illusion ? :shock: J'en ai lu et entendu des témoignages de voyageurs astraux, et personne n'a jamais prétendu rechercher une illusion. Tu es encore dans l'erreur. Et d'où tu sors que ce sont des hallucinations ? Encore une fois, les voyages astraux n'auraient aucun intérêt si c'était pour avoir des hallucinations. Tu devrais étudier le sujet sérieusement, parce que ce que tu crois ne correspond à aucune réalité.

Par ailleurs, les hallucinations se passent en état de veille, ou au pire, pendant l'endormissement, donc avant le sommeil. Il est donc impossible pour un voyageur astral qui par définition dort, d'avoir une hallucination.
dan26 a écrit :les explications de la science montre que ce sont des rèves émis par le cerveau .BR BR quand tu reves l'expérience est réelle , mais c'est un rêve emis apr le cerveau BR BR
Impossible, puisqu'aucune machine ne permet de savoir ce à quoi pense la personne, ce qu'elle voit ou entend pendant une rêve ou une sortie astrale. La science ne peut donc pas affirmer que c'est un rêve. Elle ne voit que des signaux émis par le cerveau. Elle en fait une interprétation, mais ne peut affirmer avec certitude que c'est un rêve. Si la sortie astral produit le même signal que le rêve dans le cerveau, ça ne veut pas dire que ce ne sont pas deux expériences différentes. N'est ce pas ? Donc, tu vois bien que la science ne prouve rien dans ce domaine. Elle ne fait qu'interpréter.
dan26 a écrit :Tout à fait jusqu'à preuve du contraire , qui serait demnti par la même science . Car vois tu la science est capable de se remettre en cause , pas la croyance étrange n'est ce pas ?
Donc, la science peut tout à fait se tromper. Merci de l'admettre. On va donc dire qu'elle peut tout à fait se tromper sur ce sujet.
dan26 a écrit :cela signifie qu'elle n'est pas tangible , contrôlable , voir le fonctionnement des rèves c'est pareil
:lol: :lol: :lol: Mais ça, on sait qu'elle n'est pas tangible. Mais sais tu ce qui n'est pas tangible et qui n'est pas un rêve ? La sortie astrale.
dan26 a écrit :tu avoues donc ne pas vouloir chercher d'autre explications que ce que tu crois , il y a des milliers de livres de cites, des centaines de spécialistes qui traitent de ces problèmes et qui expliquent ces phénomènes . As tu pris le temps de chercher , veux tu des références de livres de chercheurs , de travaux .
Aller contente toi donc de te renseigner sur la neurothéologie , et on en reparle
Je t'ai demandé quelque chose de précis : comment pendant une sortie astrale, on peut avoir connaissance de ce qui se passe au même instant à des dizaines ou des milliers de kilomètres de là où repose le corps. As tu l'explication scientifique à ce phénomène ?
dan26 a écrit :mais ce n'est pas possible tu es un "bourin ", cela fait 10 fois que je t'explique que cela a été expliqué, prouvé et de plus reproduit en laboratoire cette sensation .
Le fait que ça puisse être reproduit ne signifie pas qu'il n'y a pas sortie du corps. Il suffit de stimuler les points qui produisent la sortie astrale. Mais cela ne prouve pas qu'il n'y a pas sortie astrale. Pour toi, ce n'est qu'une sensation. Mais tant que tu ne m'auras pas expliqué comment quelqu'un fait pour rapporter des événements qui se déroulent au moment même à des dizaines ou des centaines de kilomètres de là où repose son corps, j'aurai du mal à croire que c'est une sensation. Car je ne connais aucune sensation émise par le cerveau qui permette ça. Mais tu es libre de donner l'explication scientifique. Je la lirai avec plaisir.
dan26 a écrit :Et voilà nous y sommes merci "Il y a donc des chances", je confirme ce que je dis depuis le début , tu as besoin de croire que l'esprit sort du corps afin de pouvoir espérer
Non ! Je t'explique que la science ne peut pas prouver que ce n'est pas l'esprit qui sort du corps. Pour être précis, c'est le corps astral qui se détache du corps physique. La science n'a aucun moyen de prouver le contraire.
dan26 a écrit :Pour etre clair et précis tu es pour la transcendance car cela te permet d'esperer, alors que moi qui suis matérialiste , logique , rationaliste et cherche à comprendre je suis intimement convaincu que tout vient de l'homme de son cerveau , dont je suis pour l'immanence .Je peux le prouver par les travaux des spécialistes et des sciences cognitives , alors que toi ta preuve c'est ton expérience qui en définitive n'est qu'un ressenti émis par ton cerveau, et que tu refuses de chercher à comprendre . Et surtout que tu refuses de nous détailler décrire avec précision et des mots simples
Oui, je sais que tu es très terre à terre, sans aucune forme de spiritualité. Sauf que ce n'est pas parce que tu affirmes que c'est un ressenti du cerveau que c'est la vérité, car ton expérience est limitée.

As tu déjà voyagé dans l'astral pour visiter un lieu inconnu, et ensuite, aller vérifier que ce lieu correspondait bien à ta vision. Cette simple expérience te convaincrait que ce n'est pas un ressenti émis par le cerveau, car aucun ressenti ne permet de déplacer sa conscience hors du corps. Tu vois, c'est aussi simple que ça. Tu es pardonnable, parce que tu n'as pas fait cette simple expérience, et évidemment, tu n'arriveras pas à me convaincre que c'est le hasard qui fait que chaque fois que je visite un lieu dans l'astral, comme par hasard, c'est le même que dans la réalité.
dan26 a écrit :un vivant est habité par l'esprit, la conscience , l'ame (c'est la même chose ), un mort le cerveau ne fonctionne plus il n'y a plus rien .
Voilà encore une affirmation sans preuve. Permet moi de te corriger. Dans la réalité, un vivant est animé par l'esprit, et non habité. La conscience elle, réside dans le corps mental, mais projeté jusqu'au corps physique. Et à la mort, les corps subtils se détachent du corps physique. Le cerveau ne fonctionne plus, mais la conscience est présente dans le corps astral. C'est ce qui permet, lors des voyages astraux de rencontrer des défunts dont le corps éthérique n'est pas encore dissout.
dan26 a écrit :Dernier point veux tu que l'on détaille tes voyages Astraux, et surtout ce que tu vois ?C'est bien de considerer cela comme une preuve mais si tu ne les décris pas ce ne sont que des mots sans aucun sens .
Non ! Je veux d'abord que tu considères les expériences et les innombrables témoignages des autres voyageurs astraux. Parce que tu pourras toujours prétendre que je suis un menteur et un affabulateur. Mais pourras tu dire la même chose, des centaines de milliers de témoignages qui disent la même chose ? Est ce un complot mondial d'affabulateurs, une secte secrète de menteurs qui existe depuis la nuit des temps et perpétue le mensonge ? :hum:

Sans oublier que j'attends impatiemment l'explication scientifique de la vision à distance.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 04:43

Message par dan26

a écrit :MonstreLePuissant
Non, justement, tu n'as pas répondu. J'ai bien vérifié. Je te le redemande donc : est ce que pour toi, tous ceux qui font et racontent leurs expériences de sorties astrales sont des menteurs et des affabulateurs ?
je t'ai déjà répondu, au même titre qu'une personne qui raconte un rève , celle qui a une hallucination ne ment pas. reprends mes contributions je n'ai jamais dit que c'était des menteurs .
a écrit :Mes réponses n'ont pas d'intérêt si tu les prends pour des mensonges.
raconte donc tes fameux voyages mais dans le détail et avec des mots simples .Et surtout je vais à mesure te demander des précisions , aux quelles jaimerai que tu répondes . Tu verras c'est simple
a écrit :On parle de savoir ce qui se passait dans la tête d'un humanoïde. Tu m'excuseras, mais même aujourd'hui, aucune technologie ne permet de savoir ce que pense un homme.
tu dis n'importe quoi encore une fois .
a écrit :Cites moi le passage d'un ouvrage qui affirme que l'homme a commencé à différencier le rêve de la réalité « au moment précis où l'on a enterré les défunts avec des ustensiles de survie ». Après, j'envisagerai peut être de te croire.
reprends mes propos , je dis que c'est quand les hommes ont commencé à rever , qu'ils se sont iamginé des mondes parallèles , et que au travers de sépultures on a pu définir le moment précis .
a écrit :Mais d'où tu sors qu'ils cherchent une illusion ?
C'est comme les drogués , ils cherchent un etat qui les tranquillisent,
a écrit :J'en ai lu et entendu des témoignages de voyageurs astraux, et personne n'a jamais prétendu rechercher une illusion.
Mais c'est normal régfléchis deux secondes puisqu'ils croient que c'est vrai . Voir les rèves .


a écrit :Tu es encore dans l'erreur. Et d'où tu sors que ce sont des hallucinations ?
voir les sceicnes qui traitent ce sujet et en particulier la neurothéologie BR BR
a écrit :Encore une fois, les voyages astraux n'auraient aucun intérêt si c'était pour avoir des hallucinations. Tu devrais étudier le sujet sérieusement, parce que ce que tu crois ne correspond à aucune réalité.
Mais tu es fou , ce n'est pas possible , leur interet c'est de ressentir ces hallucinations c'est tout .
a écrit :Par ailleurs, les hallucinations se passent en état de veille, ou au pire, pendant l'endormissement, donc avant le sommeil. Il est donc impossible pour un voyageur astral qui par définition dort, d'avoir une hallucination.
Mais ce n'est pas possible je te parle de rève, tu me dis que ce n'est aps cela, et ensuite tu me dis que ces voyages se passent en dormant !!! tu es sûr d'etre bien dans ta tête

a écrit :Impossible, puisqu'aucune machine ne permet de savoir ce à quoi pense la personne, ce qu'elle voit ou entend pendant une rêve ou une sortie astrale. La science ne peut donc pas affirmer que c'est un rêve. Elle ne voit que des signaux émis par le cerveau. Elle en fait une interprétation, mais ne peut affirmer avec certitude que c'est un rêve. Si la sortie astral produit le même signal que le rêve dans le cerveau, ça ne veut pas dire que ce ne sont pas deux expériences différentes. N'est ce pas ? Donc, tu vois bien que la science ne prouve rien dans ce domaine. Elle ne fait qu'interpréter.
La sceicne prouve que cela vient du cerveau, point barre . Que ce soit un rève , une interpretation , une hallucination , ou une mauvais digestion on s'en fou . C'est une sensation emise par le cerveau net t'en déplaise .

a écrit :Donc, la science peut tout à fait se tromper. Merci de l'admettre. On va donc dire qu'elle peut tout à fait se tromper sur ce sujet.
Comme toi d'ailleurs BR BR

a écrit :Mais ça, on sait qu'elle n'est pas tangible. Mais sais tu ce qui n'est pas tangible et qui n'est pas un rêve ? La sortie astrale.
n'importe quoi encore et toujours BR BR BR

a écrit :Je t'ai demandé quelque chose de précis : comment pendant une sortie astrale, on peut avoir connaissance de ce qui se passe au même instant à des dizaines ou des milliers de kilomètres de là où repose le corps. As tu l'explication scientifique à ce phénomène ?
ce ne sont que des mots , merci d'etre précis qui se passe quoi, où, quand et comment . ce ne sont que des témoignages sans témoin . Je peux aussi bien te dire que j'ai vu la licorne rose au dessus de mon lit .

a écrit :Le fait que ça puisse être reproduit ne signifie pas qu'il n'y a pas sortie du corps. Il suffit de stimuler les points qui produisent la sortie astrale.
Ok on y est enfin !!!et où sont ces points d'après toi, dans la vessie, la jambe droite ou le cerveau . tu vois qu'encore uen fois tu le reconnais sans le vouloir
a écrit :Mais cela ne prouve pas qu'il n'y a pas sortie astrale. Pour toi, ce n'est qu'une sensation.

tout ce qui est produit par le cerveau est une sensation
a écrit :Mais tant que tu ne m'auras pas expliqué comment quelqu'un fait pour rapporter des événements qui se déroulent au moment même à des dizaines ou des centaines de kilomètres de là où repose son corps, j'aurai du mal à croire que c'est une sensation. Car je ne connais aucune sensation émise par le cerveau qui permette ça. Mais tu es libre de donner l'explication scientifique. Je la lirai avec plaisir.
BR BR BR

a écrit :Non ! Je t'explique que la science ne peut pas prouver que ce n'est pas l'esprit qui sort du corps. Pour être précis, c'est le corps astral qui se détache du corps physique. La science n'a aucun moyen de prouver le contraire.
BR BR

a écrit :Oui, je sais que tu es très terre à terre, sans aucune forme de spiritualité. Sauf que ce n'est pas parce que tu affirmes que c'est un ressenti du cerveau que c'est la vérité, car ton expérience est limitée.
moins que la tienne puisque la tienne se limite à ton ressenti, et que tu ne chrerche pas d'explications
a écrit :As tu déjà voyagé dans l'astral pour visiter un lieu inconnu, et ensuite, aller vérifier que ce lieu correspondait bien à ta vision. Cette simple expérience te convaincrait que ce n'est pas un ressenti émis par le cerveau, car aucun ressenti ne permet de déplacer sa conscience hors du corps.

Des mots que des mots, creux soit précis détaille ton voyage , et els conditions de ton voyage . Cette nuit j'ai rêvé que j'tais à venise, c'est donc un voyage astral !!
a écrit : Tu vois, c'est aussi simple que ça. Tu es pardonnable, parce que tu n'as pas fait cette simple expérience, et évidemment, tu n'arriveras pas à me convaincre que c'est le hasard qui fait que chaque fois que je visite un lieu dans l'astral, comme par hasard, c'est le même que dans la réalité.
soit précis , moi aussi cela m'arrive , quand j'ai lu un livre de géographie !!!
a écrit :Voilà encore une affirmation sans preuve. Permet moi de te corriger. Dans la réalité, un vivant est animé par l'esprit, et non habité. La conscience elle, réside dans le corps mental, mais projeté jusqu'au corps physique. Et à la mort, les corps subtils se détachent du corps physique. Le cerveau ne fonctionne plus, mais la conscience est présente dans le corps astral. C'est ce qui permet, lors des voyages astraux de rencontrer des défunts dont le corps éthérique n'est pas encore dissout.
n'importe quoi , et tu oses te dire athée c'est un comble .
a écrit :Non ! Je veux d'abord que tu considères les expériences et les innombrables témoignages des autres voyageurs astraux. Parce que tu pourras toujours prétendre que je suis un menteur et un affabulateur.
tu es fou, ou quoi ?Quand ai je dit que tu etais un menteur , je dis seulement que tu prends tes rèves pour des réalité

a écrit :Mais pourras tu dire la même chose, des centaines de milliers de témoignages qui disent la même chose ? Est ce un complot mondial d'affabulateurs, une secte secrète de menteurs qui existe depuis la nuit des temps et perpétue le mensonge ?
des personnes qui prennent des rèves pour des réalités . Il m'est arrivé une fois dans ma vie de rever et de voir une aprtie de mon rève dans la journée ensuite . Je n'ai pas eu besoin de m'imaginer que ............
a écrit :Sans oublier que j'attends impatiemment l'explication scientifique de la vision à distance.
BR voir le reseau de l'empathie dans le cerveau BR BR tu me saoule s de te repêter continuellement les mêmes choses . Peux tu me dire la différence entre un rève et ce que tu crois etre un voyage ?

J'attends ton témoignage précis , en sachant que nous savons maintenant que c'est en dormant que tu crois faire un voyage Astral !!!c'est bien cela se précise.
Dis nous si tu choisis la destination, avant de t'endormir ?
amicalement


amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 17 mars 2019, 07:37, modifié 1 fois.

vic

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 05:17

Message par vic

a écrit :Clovis a dit : Il faut ici préciser les termes. Notre univers a eu un commencement. Il fut un temps où il n'était pas. C'est pourquoi il est préférable de parler du tout de l'être, de la totalité de ce qui existe, comme l'ont fait des métaphysiciens grecs.

IL n'existe pas de commencement ou pas de l'univers , aucun physicien ne le démontre du reste .On ne sait pas si il fut un temps où il eu un commencement en science . Du reste le temps viendrait d'où au départ , du néant et il a commencé ensuite ?

Regarde les vidéos du physicien Etienne Klein sur le sujet , il explique bien qu'à l'heure actuelle on ne sait pas si l'univers à une origine , un commencement ou pas .
En fait les gens fonctionnent toujours par erreur parce qu'ils croient en une théorie des années 50 qui prétendait que le big bang était le début de l'univers . Hors actuellement on ne sait pas , c'est remis en question , et le big bang ne désigne plus le début de l'univers mais le début de l'expansion de l'univers , sachant qu'on ne peut pas remonter jusqu'à cet hypothétique début du reste à cause du mur de planck .

POur moi il n'existe pas ou non de début , puisque l'univers est indéfini .
Le néant ça n'existe pas .
Hors un commencement suppose un néant au départ et ensuite un départ après ce néant .
Hors le néant désigne ce qui n'existe pas et ça serait le comble que le néant se fasse exister lui même . Par quel miracle ?

Donc l'univers n'étant ni existant ni non existant ( donc indéfini ) , il n'a pas pu être créé ou pas par un dieu , c'est un non sens .


a écrit :Clovis a dit : Selon vous l'information était déjà là au commencement de notre univers. Je veux bien admettre que cette information ce soit répandu sous forme d'onde (ondes radios par exemple). Mais par quel processus ce serait-elle cristallisée dans l'adn ?
Ensuite, comment envisagez-vous cette information avant l'apparition de notre univers ?

Non cette information ne s'est pas répandue ou pas particulièrement .
L'univers ne dit pas : "il n'existe pas d'ADN" , il ne dit pas non plus : " IL existe un ADN" .
L'univers étant indéfini ne se départage pas sur le sujet .
C'est nous qui lui faisons dire .
C'est nous qui par commodité et par convention arrivons à lui faire affirmer que l'adn existe plus que pas , ce qu'il ne dit pas puisque l'univers lui ne dit rien de spécial . Nous en arrivons alors à confondre monde conventionnel et monde réel.
L'univers ne cloisonne pas nécessairement les phénomènes telles que nous les cloisonnons .Pourquoi le ferait il ?
IL semble évident que c'est nous qui faisons dire à l'univers bien plus qu'il ne nous dit .
L'univers n'a aucune raison de faire un choix entre le cloisonnement d'une idée ou pas , c'est nous qui cloisonons ou pas .
Du coup nous pensons " je suis un corps " ou nous pensons " je ne suis pas un corps " ou encore " j'existe " ou " je ne n'existe pas " .
Hors c'est en cloisonnant les choses qu'on en arrive à prétendre qu'on aurait un corps , ou qu'on existerait plus qu'on existerait pas , hors l'univers ne définie rien de spécial à ce sujet quand à l'existence ou pas d'un tel cloisonnement , puisqu'il est indéfini .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

dan26

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 07:51

Message par dan26

a écrit :MonstreLePuissant
Non, justement, tu n'as pas répondu. J'ai bien vérifié. Je te le redemande donc : est ce que pour toi, tous ceux qui font et racontent leurs expériences de sorties astrales sont des menteurs et des affabulateurs ?
tu n'as rien vérifié , et tu te défiles encore et toujours
Voir mon message 1907 page 16 du vendredi 15 Mars
où je te répondais cela : quand tu as rêvés, et raconte tes rêves , es tu un menteur et un affabulateur !!!! Non bien sur tu dis seulement que tu as rêves . Pourquoi dans ce cas précis refuses tu de dire ;que tu as subit une hallucination emise par ton cerveau .
Donc je n'ai jamais dit qeu tu mentais c'est toi qui traduit à ta façon pour eviter d'etrer précis .
donc pour eviter de détailler ton fameux voyage tu mens outrancièrement je t'ai répondu . Que tu ne mens pas quand tu dis croire avoir fait un voyage Astral !!!Par contre quand tu dis que je ne t'ai pas répondu tu mens outrancièrement, et je t'en apporte la preuve .
Alors vas y à quel moment es tu parti en voyage, comment quel jour quelle heure ,qu'as tu fais avant , qu'as tu lu, bu et mangé , savais tu avant de partir où tu allais , qu'as tu vu , dans les détails ?Merci de ne pas te défiler je te poserai des questions précises

Désolé mais je connais toutes vos méthodes cela fait 40 ans que je les étudie!!

Amicalement

MonstreLePuissant

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 10:23

Message par MonstreLePuissant

dan26 a écrit :je t'ai déjà répondu, au même titre qu'une personne qui raconte un rève , celle qui a une hallucination ne ment pas. reprends mes contributions je n'ai jamais dit que c'était des menteurs .
Quelqu'un qui dort ne peut pas avoir d'hallucination. Tu le sais pourtant non ? Donc, au fond, tu admets que ces gens racontent quelque chose qui est bien réel, puisque ce n'est ni un rêve, ni une hallucination.
MLP a écrit :On parle de savoir ce qui se passait dans la tête d'un humanoïde. Tu m'excuseras, mais même aujourd'hui, aucune technologie ne permet de savoir ce que pense un homme.
dan26 a écrit :tu dis n'importe quoi encore une fois .
Ah oui ! Nomme moi donc la technologie qui permet de savoir ce que pense un homme.
dan26 a écrit :reprends mes propos , je dis que c'est quand les hommes ont commencé à rever , qu'ils se sont iamginé des mondes parallèles , et que au travers de sépultures on a pu définir le moment précis .
Donc, on a pu connaître le moment précis où les hommes ont commencé à rêver. :lol: :lol: :lol: Tu es au courant que beaucoup d'animaux rêvent, en tout cas, présentent les mêmes caractéristiques que le rêve chez l'homme. Pourtant, les animaux ne font pas de sépulture. Il n'y a donc aucune corrélation entre sépulture et rêve.
dan26 a écrit :C'est comme les drogués , ils cherchent un etat qui les tranquillisent,
Mais tu délires ! Un drogué dans une rave, cherche à être tranquillisé ? :shock: Il cherche plutôt à être déchiré et excité.
dan26 a écrit :Mais c'est normal régfléchis deux secondes puisqu'ils croient que c'est vrai . Voir les rèves .
Et qui te dis que ce n'est pas vrai ? Comment le sais tu puisque tu n'es pas dans leur tête ?
dan26 a écrit :Mais tu es fou , ce n'est pas possible , leur interet c'est de ressentir ces hallucinations c'est tout .
Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations quand on dort. Le voyageur astral dort.
dan26 a écrit :Mais ce n'est pas possible je te parle de rève, tu me dis que ce n'est aps cela, et ensuite tu me dis que ces voyages se passent en dormant !!! tu es sûr d'etre bien dans ta tête
NON ! Tu n'arrêtes pas de me répéter que ce sont des hallucinations. Hors il est impossible que ce soit des hallucinations puisque le sujet dort. Et on sait qu'il ne rêve pas non plus.
dan26 a écrit :La sceicne prouve que cela vient du cerveau, point barre . Que ce soit un rève , une interpretation , une hallucination , ou une mauvais digestion on s'en fou . C'est une sensation emise par le cerveau net t'en déplaise .
Bah non ! La science prouve seulement qu'il y a une activité cérébrale correspondante, mais pas que c'est émi par le cerveau. Si j'écoute de la musique, j'ai aussi une activité cérébrale correspondante. Est ce que ça signifie que la musique est émise par le cerveau ? Non ! Donc, encore une fois, tu fais une interprétation de ce que tu crois vrai, mais qui ne peut nullement être prouvé.
dan26 a écrit :ce ne sont que des mots , merci d'etre précis qui se passe quoi, où, quand et comment . ce ne sont que des témoignages sans témoin . Je peux aussi bien te dire que j'ai vu la licorne rose au dessus de mon lit .
Il y a des dizaines de milliers de témoignages. En voilà un :


dan26 a écrit :Ok on y est enfin !!!et où sont ces points d'après toi, dans la vessie, la jambe droite ou le cerveau . tu vois qu'encore uen fois tu le reconnais sans le vouloir
C'était une façon de parler. En réalité, il faut mettre le cerveau sur certaines fréquences et immobiliser le corps. C'est ce que le voyageur astral sait faire par lui même.
dan26 a écrit :tout ce qui est produit par le cerveau est une sensation
Le cerveau produit de la sérotonine. Et pour toi, la sérotonine est une sensation. :shock: De mieux en mieux !!!
dan26 a écrit :Cette nuit j'ai rêvé que j'tais à venise, c'est donc un voyage astral !!
Bah non ! Tu dis toi même que tu as rêvé.
dan26 a écrit :BR voir le reseau de l'empathie dans le cerveau BR BR tu me saoule s de te repêter continuellement les mêmes choses . Peux tu me dire la différence entre un rève et ce que tu crois etre un voyage ?
Ahhh ! Enfin, on en vient ! Et bien, c'est simple : tu n'as aucun contrôle sur un rêve. Tu es même inconscient. Dans un voyage astral, tu es conscient, et tu contrôles absolument tout. Tu peux te déplacer là où tu veux. C'est pourquoi il est impossible de ne pas différencier un simple rêve d'un voyage astral.
dan26 a écrit :J'attends ton témoignage précis , en sachant que nous savons maintenant que c'est en dormant que tu crois faire un voyage Astral !!!c'est bien cela se précise. Dis nous si tu choisis la destination, avant de t'endormir ?
Je vais donc te le répéter :

- Dans un rêve, tu n'as aucun contrôle, puisque tu es inconscient. La plupart du temps, tu ne te souviens que de bribes de ce dont tu as rêvé. Vrai ou faux ?

- Dans un voyage astral, tu es parfaitement conscient. Tu peux donc choisir ce que tu veux faire, là où tu veux aller, et ce que tu veux voir. Tu peux rencontrer d'autres entités et voyageurs astraux, et communiquer parfois avec eux. Et tu as un parfait souvenir de ce qui s'est passé.

Saisis tu la différence entre les deux ? Alors tu me diras que ce ne sont que des mots. Et c'est pourquoi je te renvoie aux témoignages de gens qui ont pu faire l'expérience de la vision à distance, expérience pour laquelle j'attends toujours que tu me donnes une explication scientifique.

Ajouté 14 minutes 45 secondes après :
dan26 a écrit :quand tu as rêvés, et raconte tes rêves , es tu un menteur et un affabulateur !!!! Non bien sur tu dis seulement que tu as rêves . Pourquoi dans ce cas précis refuses tu de dire ;que tu as subit une hallucination emise par ton cerveau .
Parce qu'il n'est pas possible d'halluciner en dormant. Combien de fois faudra t-il te le répéter ?
dan26 a écrit :Alors vas y à quel moment es tu parti en voyage, comment quel jour quelle heure ,qu'as tu fais avant , qu'as tu lu, bu et mangé , savais tu avant de partir où tu allais , qu'as tu vu , dans les détails ?
Je pars quand je le décide. Peu importe le jour et l'heure. Il faut juste être tranquille pour être capable de s'endormir sans être dérangé. Rien de spécial avant. Rien bu ni rien mangé non plus. Et je ne fais pas de projet, sauf si c'est pour rechercher quelque chose de précis (un objet ou un animal disparu). Et je ne peux pas te dire ce que je fais à chaque voyage. Ce serait ridicule. Ce ne sont pas des vacances. Je peux juste tomber sur des entités, ce qui pour moi est plutôt rare. Et j'avais fait l'expérience de rencontrer mon frère dans l'astral. On s'était calé une heure pour ça. C'était trop cool ! :)

Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a rien dans ces expériences qui ressemblent à un rêve. Déjà, parce qu'un simple rêve ne se commande pas. Tu ne peux pas dire : « je m'endors et dans 2 minutes, je vais rêver et me souvenir exactement de mon rêve ». C'est juste impossible parce qu'on n'a aucun contrôle sur un simple rêve.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

clovis

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 12:05

Message par clovis

vic a écrit :
17 mars 2019, 05:17
IL n'existe pas de commencement ou pas de l'univers , aucun physicien ne le démontre du reste .On ne sait pas si il fut un temps où il eu un commencement en science . Du reste le temps viendrait d'où au départ , du néant et il a commencé ensuite ?

Regarde les vidéos du physicien Etienne Klein sur le sujet , il explique bien qu'à l'heure actuelle on ne sait pas si l'univers à une origine , un commencement ou pas .
En fait les gens fonctionnent toujours par erreur parce qu'ils croient en une théorie des années 50 qui prétendait que le big bang était le début de l'univers . Hors actuellement on ne sait pas , c'est remis en question , et le big bang ne désigne plus le début de l'univers mais le début de l'expansion de l'univers , sachant qu'on ne peut pas remonter jusqu'à cet hypothétique début du reste à cause du mur de planck .

POur moi il n'existe pas ou non de début , puisque l'univers est indéfini .
Le néant ça n'existe pas .
Hors un commencement suppose un néant au départ et ensuite un départ après ce néant .
Hors le néant désigne ce qui n'existe pas et ça serait le comble que le néant se fasse exister lui même . Par quel miracle ?

Donc l'univers n'étant ni existant ni non existant ( donc indéfini ) , il n'a pas pu être créé ou pas par un dieu , c'est un non sens .





Non cette information ne s'est pas répandue ou pas particulièrement .
L'univers ne dit pas : "il n'existe pas d'ADN" , il ne dit pas non plus : " IL existe un ADN" .
L'univers étant indéfini ne se départage pas sur le sujet .
C'est nous qui lui faisons dire .
C'est nous qui par commodité et par convention arrivons à lui faire affirmer que l'adn existe plus que pas , ce qu'il ne dit pas puisque l'univers lui ne dit rien de spécial . Nous en arrivons alors à confondre monde conventionnel et monde réel.
L'univers ne cloisonne pas nécessairement les phénomènes telles que nous les cloisonnons .Pourquoi le ferait il ?
IL semble évident que c'est nous qui faisons dire à l'univers bien plus qu'il ne nous dit .
L'univers n'a aucune raison de faire un choix entre le cloisonnement d'une idée ou pas , c'est nous qui cloisonons ou pas .
Du coup nous pensons " je suis un corps " ou nous pensons " je ne suis pas un corps " ou encore " j'existe " ou " je ne n'existe pas " .
Hors c'est en cloisonnant les choses qu'on en arrive à prétendre qu'on aurait un corps , ou qu'on existerait plus qu'on existerait pas , hors l'univers ne définie rien de spécial à ce sujet quand à l'existence ou pas d'un tel cloisonnement , puisqu'il est indéfini .
Libre à toi de faire fi de la réalité. Mais alors n'espère pas pouvoir la comprendre.

La bonne métaphysique consiste à raisonner à partir du donné, de ce qui est, et non pas à partir de principes purement spéculatifs.
:Bye: "Dieu dit à Moïse: "Je suis celui qui est." Et il dit: "Voici ce que tu diras aux Israélites: Je suis m'a envoyé vers vous." (Exode 3:14)

Jésus, l'unique chemin vers le Père. :)

dan26

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 13:46

Message par dan26

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Quelqu'un qui dort ne peut pas avoir d'hallucination. Tu le sais pourtant non ? Donc, au fond, tu admets que ces gens racontent quelque chose qui est bien réel, puisque ce n'est ni un rêve, ni une hallucination.
merci de ne pas encore et toujours déformer mes propos . n’admet que celui qui croit faire un voyage astral ne mens pas . Il ne fait que croire . De plus je dis que ces fameux voyages astral sont des sensations émises par le cerveau comme les rêves désolé de confirmer .

a écrit :Ah oui ! Nomme moi donc la technologie qui permet de savoir ce que pense un homme.
dans le passé la paléontologie au travers des traces archéologique , maintenant la psychanalyse ,

a écrit :Donc, on a pu connaître le moment précis où les hommes ont commencé à rêver. :lol: :lol: :lol: Tu es au courant que beaucoup d'animaux rêvent, en tout cas, présentent les mêmes caractéristiques que le rêve chez l'homme. Pourtant, les animaux ne font pas de sépulture. Il n'y a donc aucune corrélation entre sépulture et rêve.
As tu aussi remarqué que les animaux sont moins intelligents que l'homme , qu'ils ne parlent pas, qu'ils n'ont pas de croyances etc etc

a écrit :Mais tu délires ! Un drogué dans une rave, cherche à être tranquillisé ? Il cherche plutôt à être déchiré et excité.
Qui te parle de rave ? je confirme tu déformes tous mes propos , je parle des drogues et des drogués qui recherchent des sensations particulières , comme celle de conscience modifiée

a écrit :Et qui te dis que ce n'est pas vrai ? Comment le sais tu puisque tu n'es pas dans leur tête ?
BR BR déjà donné des exemple au sujet des rêves
a écrit :Il n'est pas possible d'avoir des hallucinations quand on dort. Le voyageur astral dort.
je confirme n'importe quoi , celui qui croit faire un voayge Astral Dort , tu l'as dit toi même .
a écrit :NON ! Tu n'arrêtes pas de me répéter que ce sont des hallucinations. Hors il est impossible que ce soit des hallucinations puisque le sujet dort. Et on sait qu'il ne rêve pas non plus.
Explique nous pourquoi , il ne rèves pas non plus ? et quelle preuve en as tu ?

a écrit :Bah non ! La science prouve seulement qu'il y a une activité cérébrale correspondante, mais pas que c'est émi par le cerveau.
Et alors à quoi sert cette activité cérébrale , constatée par les mystiques qui se sont prêtes à ces expériences

a écrit :Si j'écoute de la musique, j'ai aussi une activité cérébrale correspondante. Est ce que ça signifie que la musique est émise par le cerveau ? Non !
tu confonds entre recevoir et emmètre , quand tu écoutes de la musique ton cerveau par l’ouï traduit ce que tu entends. Quand tu rêves ton cerveau émet ces rèves et ces illusions

a écrit :Donc, encore une fois, tu fais une interprétation de ce que tu crois vrai, mais qui ne peut nullement être prouvé.
je viens de t'expliquer le contraire .

a écrit :Il y a des dizaines de milliers de témoignages. En voilà un :


et des milliards de personnes qui rêvent, est ce vrai pour autant ? Oui ou non ?

a écrit :C'était une façon de parler. En réalité, il faut mettre le cerveau sur certaines fréquences et immobiliser le corps. C'est ce que le voyageur astral sait faire par lui même.
il faudrait savoir le voyageur dort oui ou non ? Choisit il sa destination ? Pouquoi refuses tu de détailler d'une façon précise tes voyages? Aurais tu peur que je te montre la faiblesse de ces expériences
a écrit :Le cerveau produit de la sérotonine. Et pour toi, la sérotonine est une sensation. :shock: De mieux en mieux !!!
Mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon, le cerveau produits de nombreux produits chimiques ,( je ne t'ai pas parlé de sérotonine ), dont certains produisent ces sensations comme des drogues Hallucinogènes BR BR BR

a écrit :Bah non ! Tu dis toi même que tu as rêvé.
donc il n'y a que le mot qui change !!! cela ne tient donc pas , rêve ou voyage Astral c'est pareil !!!
a écrit :Ahhh ! Enfin, on en vient ! Et bien, c'est simple : tu n'as aucun contrôle sur un rêve. Tu es même inconscient. Dans un voyage astral, tu es conscient, et tu contrôles absolument tout. Tu peux te déplacer là où tu veux. C'est pourquoi il est impossible de ne pas différencier un simple rêve d'un voyage astral.
tu n'as pas répondu à une première question sais tu avant de partir en voyage ta destination ? Oui ou non et dis nous laquelle tu as visité ?. Pour ce qui est du rève il arrive aussi d'avoir l'impression de controler ses rêves .C'est la même chose

a écrit :Je vais donc te le répéter :
- Dans un rêve, tu n'as aucun contrôle, puisque tu es inconscient. La plupart du temps, tu ne te souviens que de bribes de ce dont tu as rêvé. Vrai ou faux ?
réponds à ma question sais tu avant de voyager où tu va aller ? oui ou non
a écrit :- Dans un voyage astral, tu es parfaitement conscient. Tu peux donc choisir ce que tu veux faire, là où tu veux aller, et ce que tu veux voir.
Dans ou avant ? si c'est dans dans certains rèves aussi . La méthode est simple il suffit de se relaxer , et de penser fortement à un rève qui convient .exemple quand j'adorais le foot, souvent la nuit je jouais au foot , etc etc . mon père qui a 95 ans passionné de pèche me dit qu'il va souvent pécher dans ses rèves !!!est ce un voyage astral ?

a écrit :Tu peux rencontrer d'autres entités et voyageurs astraux, et communiquer parfois avec eux. Et tu as un parfait souvenir de ce qui s'est passé.
Alors vas y décris nous ces communications, et ces voyageurs avec précisions STP, et des mots simples . Sans cela c'est du pipeau
a écrit :Saisis tu la différence entre les deux ?
Je viens de te répondre , merci de répondre avec précision à mes questions , si non cet échange n'a aucune valeur .
a écrit :Alors tu me diras que ce ne sont que des mots.
non quand tu auras décrit tout avec précision avec des mots simples , nous en reparlerons . Destination, lieu précis , description des autres voyageurs , compte rendu précis de la communication

a écrit : Et c'est pourquoi je te renvoie aux témoignages de gens qui ont pu faire l'expérience de la vision à distance, expérience pour laquelle j'attends toujours que tu me donnes une explication scientifique.
Pas 10 choses à la fois STP . soyons pragmatique, quand tu aura décris avec précision ton voyage touristique Astral , voir qeustion en gras STP


a écrit :Parce qu'il n'est pas possible d'halluciner en dormant. Combien de fois faudra t-il te le répéter ?
BR BR rêver c'est pareil

a écrit :Je pars quand je le décide. Peu importe le jour et l'heure. Il faut juste être tranquille pour être capable de s'endormir sans être dérangé. Rien de spécial avant. Rien bu ni rien mangé non plus. Et je ne fais pas de projet, sauf si c'est pour rechercher quelque chose de précis (un objet ou un animal disparu). Et je ne peux pas te dire ce que je fais à chaque voyage. Ce serait ridicule. Ce ne sont pas des vacances. Je peux juste tomber sur des entités, ce qui pour moi est plutôt rare. Et j'avais fait l'expérience de rencontrer mon frère dans l'astral. On s'était calé une heure pour ça. C'était trop cool ! :)
tu n'as pas répondu tu pars où , quelle adresse quel pays , decrit nous ces entités des vieux des jeunes des rouges, des vers des noirs, des grand des petits , soit précis non de non . parle nous de ton frère il est où ?
a écrit :Ce qui est sûr, c'est qu'il n'y a rien dans ces expériences qui ressemblent à un rêve.
C'est ce que tu crois et qui te rassure .
a écrit :Déjà, parce qu'un simple rêve ne se commande pas. Tu ne peux pas dire : « je m'endors et dans 2 minutes, je vais rêver et me souvenir exactement de mon rêve »

archi faux désolé , avec les méthodes de relaxation suivant les jours je peux savoir dans combien de temps je dormirais à peu prêt , de plus je me force tous les matins à me rappeler de mes rêves , cela marche 5 fois sur 10
.
a écrit :C'est juste impossible parce qu'on n'a aucun contrôle sur un simple rêve.

Tu ne sais pas , exemple etant habitué à developper des idées dans des réunions je rêve régulièrement que je reprends mes propos de la journée .
Merci de me répondre avec précision, mais plus on avance cela va s'eclaircir les passages en gras .
Merci de répondre avec précision pour la 100000 fois

amicalement drole d'échange avec un athée. Tu ne t'appelle pas loli , elle parlait toujours de la bible de evangiles de JC, et prenait comme une insulte quand je lui disait qu'elle était chrétienne .

amicalement tu vas voir cela va s'éclaircir !!!

Ajouté 7 minutes 41 secondes après :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
Il y a des dizaines de milliers de témoignages. En voilà un :


mais ce n'est plus possible on ne peut discuter tu mélanges tout !!! Nous parlons de voyage astral , où tu dis aller dans un pays de ton choix, et tu mets en lien concernant les EMI, NDE (c'est la même chose) , comme preuve et témoignage !!!
tu mélange tout mon cher MLP !!
Voyage Astral, transmission de pensée , EMI NDE, et OBE etc etc
recentre toi mon cher MLP . tu pars dans tous les sens . pas étonnant que tu crois voir la fée carabosse, le petit jésus , et la femme du voisin qui se déshabille !!!

amicalement

MonstreLePuissant

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 14:41

Message par MonstreLePuissant

dan26 a écrit :mais ce n'est plus possible on ne peut discuter tu mélanges tout !!! Nous parlons de voyage astral , où tu dis aller dans un pays de ton choix, et tu mets en lien concernant les EMI, NDE (c'est la même chose) , comme preuve et témoignage !!!
tu mélange tout mon cher MLP !!
Voyage Astral, transmission de pensée , EMI NDE, et OBE etc etc
Alors déjà, c'est clair que tu n'as rien compris. Une EMI, une OBE, c'est une simple voyage astral. Ton corps astral se détache de ton corps physique, et ta conscience avec. Si ça tu ne l'as pas compris, ça ne sert à rien de continuer.
dan26 a écrit :Explique nous pourquoi , il ne rèves pas non plus ? et quelle preuve en as tu ?
Parce que dans un rêve tu n'es pas conscient. Et la preuve que tu as que la personne a rêvé, c'est qu'elle te le dit après coup. Donc, la preuve du voyage astral, c'est que la personne te le dise également après coup. Il n'y a aucun appareil permettant de détecter un rêve, jusqu'à nouvel ordre.
dan26 a écrit :La méthode est simple il suffit de se relaxer , et de penser fortement à un rève qui convient .exemple quand j'adorais le foot, souvent la nuit je jouais au foot , etc etc . mon père qui a 95 ans passionné de pèche me dit qu'il va souvent pécher dans ses rèves !!!est ce un voyage astral ?
C'est un rêve !!! BR BR BR ! Tu n'as aucun contrôle dessus. Tu peux rêver de foot ou de pêche, mais tu ne peux pas décider de ce que tu vas faire exactement dans ton rêve, car il est bien connu que dans un rêve, on n'est pas conscient. BR BR BR. C'est la raison pour laquelle on ne se souvient le plus souvent que de bribes de rêves, et encore, pas toujours.

Donc, je te pose une question simple : es tu pleinement conscient quand tu rêves ?
dan26 a écrit :archi faux désolé , avec les méthodes de relaxation suivant les jours je peux savoir dans combien de temps je dormirais à peu prêt , de plus je me force tous les matins à me rappeler de mes rêves , cela marche 5 fois sur 10
:lol: :lol: :lol: Et bien voilà ! Tu es obligé de te forcer pour te rappeler de tes rêves. Un voyageur astral n'a pas à se forcer, puisqu'il était conscient lors de l'expérience.

Donc, pour résumer :

- Rêve : inconscient et incontrôlable.
- Voyage astral : conscient et contrôlable.

Et j'attends toujours l'explication de la vision à distance. C'est ça qui est la clé, car aucun rêve ne permet de savoir à l'instant même ce qui se passe à des milliers de kilomètres (sauf un rêve télépathique, mais ce n'est pas de cela dont on parle).

Mes expériences personnelles ne vont te servir à rien, tant que tu ne comprendras pas la différence entre un rêve et un voyage astral ou OBE ou EMI. Mon expérience n'est d'ailleurs pas différente de celle de milliers d'autres.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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dan26

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 15:51

Message par dan26

a écrit :MonstreLePuissant a dit
Alors déjà, c'est clair que tu n'as rien compris. Une EMI, une OBE, c'est une simple voyage astral.

non non et non une EMI Expérience de mort éminente , est la sensation (ressentie seulement pas 10 % des personnes ayant approchée la mort), de souvenir, cylindre, lumières etc etc emis par les cerveau à cause le la production endomorphine emise par l'hypophyse au moment ou le cerveau commence à manquer de sang.
Par contre une OBE est une sensation émise par le cerveau provoquée soit par une altération du gyrus angulaire soit par une production ,ou utilisation de produit chimique la Ketamine par exemple , Désolé de te l'apprendre . BR

a écrit :Ton corps astral se détache de ton corps physique, et ta conscience avec. Si ça tu ne l'as pas compris, ça ne sert à rien de continuer.
je viens de t'expliquer d'où vient cette sensation emise par le cerveau .Donc nons seulement je l'ai compris mais en plus je l'explique .

a écrit :Parce que dans un rêve tu n'es pas conscient. Et la preuve que tu as que la personne a rêvé, c'est qu'elle te le dit après coup. Donc, la preuve du voyage astral, c'est que la personne te le dise également après coup. Il n'y a aucun appareil permettant de détecter un rêve, jusqu'à nouvel ordre.
désolé il y a les sciences cognitives que tu refuses de reconnaitre

a écrit :C'est un rêve !!! BR BR BR ! Tu n'as aucun contrôle dessus. Tu peux rêver de foot ou de pêche, mais tu ne peux pas décider de ce que tu vas faire exactement dans ton rêve, car il est bien connu que dans un rêve, on n'est pas conscient. BR BR BR. C'est la raison pour laquelle on ne se souvient le plus souvent que de bribes de rêves, et encore, pas toujours.
Pas toujours désolé
a écrit :Donc, je te pose une question simple : es tu pleinement conscient quand tu rêves ?
en dehors du sommeil paradoxal oui !!! comment peux tu oser dire que toi tu l'est dans tes voyages .Alors que pour le moment tu est incapable de nous les décrire avec précision et des mots simples .
a écrit : Et bien voilà ! Tu es obligé de te forcer pour te rappeler de tes rêves. Un voyageur astral n'a pas à se forcer, puisqu'il était conscient lors de l'expérience.
Alors expliques moi pourquoi tu refuses de détailler tes rèves comme je te le demande , pouqruoi tu refuses de rentrer dans les détails .
a écrit :Donc, pour résumer :
- Rêve : inconscient et incontrôlable.
- Voyage astral : conscient et contrôlable.
Quelle preuve as tu ?
a écrit :Et j'attends toujours l'explication de la vision à distance. C'est ça qui est la clé, car aucun rêve ne permet de savoir à l'instant même ce qui se passe à des milliers de kilomètres (sauf un rêve télépathique, mais ce n'est pas de cela dont on parle).
C'est autre chose , nous allons y venir . peux tu me détailler pour la xeme fois tes voyages, avec des mots simples et des précisions . tu refuses de le faire pourquoi ?
a écrit :Mes expériences personnelles ne vont te servir à rien, tant que tu ne comprendras pas la différence entre un rêve et un voyage astral ou OBE ou EMI. Mon expérience n'est d'ailleurs pas différente de celle de milliers d'autres.
tu te defiles . Tant que tu ne m'auras pas décrit avec précision , (et répondu à mes questions), pour le moment ce ne sont que des paroles de ta part et de l'enfumage. Désolé je connais vos méthode .

Donc merci de me décrire l'un de tes voyages astral du début à la fin, et surtout la façon dont tu as pu confirmer cela dans le monde réel. Tu n'as répondu à aucune de mes questions en gras . tu te défiles désolé de te le dire .
Pour information j'ai infiltré de nombreuses sectes d'illuminés , et connais parfaitement vos méthodes , désolé de te le dire .


amicalement , merci pour le retour et le détail "enfin" de ton voyage !!!........gratuit :lol: :lol: :lol:

vic

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 16:49

Message par vic

a écrit :Clovis a dit : Libre à toi de faire fi de la réalité. Mais alors n'espère pas pouvoir la comprendre.

La bonne métaphysique consiste à raisonner à partir du donné, de ce qui est, et non pas à partir de principes purement spéculatifs.

Mon idée d'indéfini est peut être spéculative mais plausible elle, contrairement à ton dieu créateur qui ne peut pas l'être . Mon idée à au moins l'avantage d'être plausible même si elle reste spéculative :hi:
je pars tout simplement d'un univers qui n'a aucune raison de faire un choix ni d'avoir besoin de point de départ obligatoire , ce qui mène à l'indéfini etc ....
Et j'arrive tout à fait à une solution plausible , alors que les croyants prétendent qu'il n'est pas plausible ni possible qu'il y ait univers sans dieu . Du reste tu n'as pas pu prouver que ma solution ne tenait pas la route et n'était pas plausible . Et au passage en bonus je démonte ton argumentaire qui n'est pas du tout logique ni plausible . En effet je démontre pourquoi la création et un personnage dieu qui interviendrait pour créer quoi que ce soit est une impossibilité sur le plan logique quand on prend en compte ton idée sur la totalité .
Modifié en dernier par vic le 17 mars 2019, 17:13, modifié 1 fois.
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 17:12

Message par MonstreLePuissant

dan26, la réponse est ici :

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=50 ... 4#p1291051

J'ai ouvert une sujet à part.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 17 mars 2019, 18:01, modifié 1 fois.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 17:17

Message par vic

MLP ,

ici le sujet c'est "le principe créateur ".
Tu nous gonfles à faire du hors sujet avec tes expériences de NDe ou OBE .
Tous les sujets du forum sont squattés par ça , tu ne fais plus que du hors sujet permanent .
Ouvres un sujet sur l'obe , la nde ailleurs si tu veux , mais arrêtes tes hors sujets , c'est pénible .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

MonstreLePuissant

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Re: Le principe créateur

Ecrit le 17 mars 2019, 17:56

Message par MonstreLePuissant

Vic ,

ici le sujet c'est "le principe créateur ".
Tu nous gonfles à faire du hors sujet avec ton "indéfini" .
Tous les sujets du forum sont squattés par ça , tu ne fais plus que du hors sujet permanent .
Ouvres un sujet sur l'indéfini si tu veux , mais arrêtes tes hors sujets , c'est pénible .
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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