La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 13 juil. 2019, 16:52

Message par prisca

Pourquoi les Juifs n'obéissent pas à la loi de Moise ? Comme par exemple, mettre à mort l'homme qui commet un adultère, ou la femme qui commet un adultère ? Et bien ils ont tord, ils auraient dû. :) :D


ah je n'avais pas lu jusqu'au bout …………… les homosexuels, les zoophiles, les incestueux; les balphèmateurs, les apostats, etc....

Ils auraient dû ausi. :D
Athanase a écrit :
Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
Est ce qu'un homme adultère est un ennemi ?
Est ce que la femme adultère est une ennemie ?
etc etc


Mais pour les hommes adultères et les femmes adultères Jésus dit : 27 "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".

Donc Jésus est encore plus drastique que Dieu dans l'Ancien Testament.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Athanase

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 13 juil. 2019, 17:25

Message par Athanase

a écrit :Donc Jésus est encore plus drastique que Dieu dans l'Ancien Testament.
Je crois que nous n'avons pas lu le même livre et que nous ne parlons pas du même Jésus. C'est assez récurent sur ce forum….
Jésus parle d'ascèse, pas de couper la main de qui que ce soit.
Mais comme le dit le célébre dicton suisse: " quand je vois ce que je vois je suis content de penser ce que je pense…. see you Prisca!

J
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prisca

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 13 juil. 2019, 18:35

Message par prisca

Athanase a écrit :
13 juil. 2019, 17:25
Je crois que nous n'avons pas lu le même livre et que nous ne parlons pas du même Jésus. C'est assez récurent sur ce forum….
Jésus parle d'ascèse, pas de couper la main de qui que ce soit.
Mais comme le dit le célébre dicton suisse: " quand je vois ce que je vois je suis content de penser ce que je pense…. see you Prisca!

J
Vous avez appris de ne pas coucher avec quelqu'un d'autre que votre épouse. Moi je vous dis de ne même pas regarder une autre que votre épouse, pas coucher, regarder !

Ce n'est pas plus dur ? :hum:

27 "Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne".
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 14 juil. 2019, 04:04

Message par mt1955

a écrit : Pourquoi les Juifs n'obéissent pas à la loi de Moise ? Comme par exemple, mettre à mort l'homme qui commet un adultère, ou la femme qui commet un adultère ? Et bien ils ont tord, ils auraient dû. :) :D
Et vous avez la prétention d'être chrétien avec une telle déclaration !
On dirait plutôt un supporter du drapeau noir avec charabia.
Voilà à quoi on arrive lorsqu'on réfléchit à partir de fausses croyances.
D'où tenez-vous que l'ancien testament n'est que vérité divine ? On vous l'a enseigné ? La bonne blague ! Ce n'est pas une preuve.
Vous disiez il suffit d'en discuter, non il suffit de le lire sans préjuger avec l'éclairage des évangiles et un peu d'humanisme et d' intelligence.

Athanase

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 14 juil. 2019, 06:25

Message par Athanase

a écrit : Ce n'est pas plus dur ?
Si nous devions prendre cela au pied de la lettre nous serions tous et au moins borgnes manchots et unijambistes.
Donc en dehors d'une lecture intégriste totalement irréaliste et bien que certains tels que les castrateurs de Russie s'y soient adonnés , la seule lecture possible est que Jésus nous invite à nous séparer définitivement de ce qui nous conduit au péché.
Aussi et dans une autre mesure, les chrétiens sont appelés à y associer la tempérance et l'usage modéré des biens de ce monde en vue de rester toujours et en tout unis à Dieu et non pas se disperser dans de vaines activités ainsi que dans l'exagération de celles qui sont légitimes.
Modifié en dernier par Athanase le 14 juil. 2019, 13:37, modifié 1 fois.
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mt1955

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 14 juil. 2019, 07:48

Message par mt1955

a écrit :. Vous avez appris de ne pas coucher avec quelqu'un d'autre que votre épouse. Moi je vous dis de ne même pas regarder une autre que votre épouse, pas coucher, regarder !
Le respect de la loi est bien pour la collectivité mais si les sentiments et pensées sont mauvais que va-t-il advenir de l' âme ? On obtient des gens rigoureux, exigeants mais secs , frustrés voire tordus intérieurement, pour eux c'est effectivement très dur de ne pas même regarder avec envie.

Ajouté 34 minutes 14 secondes après :
Pour le plaisir, petits extraits de l'AT
a écrit : Exode 20:13 Tu ne tueras point.
Exode 21:15
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.
Exode 21:20 et 21
Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent.
Exode 21:7 Si un homme vend sa fille pour être esclave, elle ne sortira point comme sortent les esclaves.
Il est pas magnifique ce dieu ! Ah l' amour :lol: :pout:

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 14 juil. 2019, 14:57

Message par dan26

prisca a écrit :
12 juil. 2019, 03:29
Bon donc nous éviterons de discuter Dan 26 toi et moi car le dialogue est de sourds.
au contraire ma chère prisca, le dialogue est ouvert , seul problème je connais fort bien le sujet , c'est ce qui vous pose un sérieux problème .Un athée de raison ce n'est pas simple !!
Amicalement

Ajouté 11 minutes 49 secondes après :
a écrit :Athanase Vous seriez également très surprise des témoignages de reconnaissance dédiés à certains grand spirituels tels que Marthe Robin ou Padre Pio et de bien d'autres restés cachés.
la parole reste la parole, et l'Esprit désaltère ceux qui ont soif.
:sourcils: :sourcils: :sourcils: :sourcils: que dis tu là deux grands spirituels :sourcils: :sourcils: :sourcils:
Padré Pio un escroc que l'ECR a refusé longtemps de béatifier , mais que la secretaire(qui était du même village que PP ), de Jean paul 2 à convaincu ce pape à le béatifier .

Marthe robin, une martyre de l'ECR qui a été manipulée par le père Finet , et dont j'ai le dossier de beatification chez moi . Dossier qui permet de voir la manipulation effroyable de l'ECR , sur cette pauvre fille .
désolé mais je connais parfaitement c'est deux escroqueries pour les avoir étudiées longuement, et pour avoir eu la chance de connaitre personnellement l'avocat du Diable du procès de Marthe Robin ( le père Charbel de l’abbaye d'Aiguebelle) .

amicalement

Athanase

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 14 juil. 2019, 18:14

Message par Athanase

Marthe robin; près de 100 000 personnes ont témoigné de son don de discernement dont deux de mes amis.

Quand au retard pris par la béatification, à moins de 40 ans après sa mort on ne peut parler de retard. Et vis à vis du martyre, oui vous avez raison mais l'église catholique n'y est pour rien car c'est le diable qui la martyrisait tous les vendredis.

Pour Padre Pio en dehors des manifestations miraculeuses; pour le discernement et la direction spirituelle c'est à peu de chose près la même chose et la même quantité de témoignages.

Non désolé ,vous ne pouvez annuler cela d'un simple revers de main et associé d'une pirouette… Quel dommage que vous prenez si facilement les croyants pour des imbéciles.
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Gorgonzola

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 15 juil. 2019, 03:10

Message par Gorgonzola

dan26 a écrit :
14 juil. 2019, 15:11

Padré Pio un escroc
a écrit :Marthe robin, une martyre de l'ECR qui a été manipulée par le père Finet

C'est plus clair..

:D

prisca

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 15 juil. 2019, 07:48

Message par prisca

Dan 26


Deux choses l'une.

Ou tu es honnête ou tu es malhonnête



prisca a écrit : Si tu n'accordes pas de crédit à la Bible, si tu n'es donc pas croyant,
Dan26 a écrit : Pierre ne dit rien, un vieux texte écrit tardivement, inspiré par une epitre de paul, raconte que .........Nous n'avons strictement aucune preuve que cet ecrit rajouté tardivement au canon soit de pierre ..
REPONSE DU BERGER A LA BERGERE

Or je te dis que si tu écartes des versets en disant "celui ci est falsifié" ou "celui là est faux"

Tu es un contrefaiseur.

C'est à dire que tu crées du faux pour arriver à te donner raison tout le temps et cela c'est malhonnête c'est pour cela que notre dialogue est de sourds car d'honnête, entre toi et moi, il n'y a que moi.


Discute avec les autres que tu as envie de berner de tout ton soul, mais plus avec moi, car moi je joue d'honnêteté et j'en attends autant de mon interlocuteur.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 15 juil. 2019, 12:02

Message par dan26

a écrit :Athanase a dit
Marthe robin; près de 100 000 personnes ont témoigné de son don de discernement dont deux de mes amis.
100 000 personnes qui ont besoin de croire rien de plus . J'ai les preuves incontestable que c'est une monumentale escroquerie , organisée par le père Finet, avec l'accord de l'ECR . Je rappelle que j'ai pu consulter le dossier de béatification , et que j'ai la photofopie de documents accablants
a écrit :Quand au retard pris par la béatification, à moins de 40 ans après sa mort on ne peut parler de retard. Et vis à vis du martyre, oui vous avez raison mais l'église catholique n'y est pour rien car c'est le diable qui la martyrisait tous les vendredis.
C'est ce que disait son impresario(terme relevé sur les témoignages des personnes qui l'on approché ldu père Finet ), personne n'a pu voir ces phénomènes à par lui . De plus sur les mêmes témoignages dont je dispose , une seule fois des religieuses étaient présentes le vendredi , et ont dit qu'elle avaient été surprise ................de ne rien voir . De plus je rappelle que le rapport de la gendarmerie ont constaté que MR etait morte en dehors de son lit , avec des pantoufles rappées sur le coté , que le père Finet a fait bruler !!!
a écrit :Pour Padre Pio en dehors des manifestations miraculeuses; pour le discernement et la direction spirituelle c'est à peu de chose près la même chose et la même quantité de témoignages.
Comment expliques tu alors pourquoi il a refusé de se faire anesthésié totalement lors d'un opération , et pourquoi après sa mort , les fameuses traces de clous cachées sous ses mitaines n’existaient pas .
Je Rappelle au passage la confidence du père Charbel ( avocat du diable de ce procés de MT ), devant mes doutes sur cette fameuse Marthe .il m'a dit "Les croyants ont besoin de croire , nous sommes là pour y répondre .
a écrit :Non désolé ,vous ne pouvez annuler cela d'un simple revers de main et associé d'une pirouette… Quel dommage que vous prenez si facilement les croyants pour des imbéciles.
Ce n'est pas une pirouette , ce sont des preuves dont je dispose . Je ne prends jamais les croyants pour des imbéciles mais pour des personnes qui ont besoin de merveilleux .Ce qui est totalement différents
Dont l'ECR a su profiter, miracles , saints, reliques , etc etc sont des façons de répondre à la demande .

Amicalement

j'ai étudié pendant des années de nombreux dossiers , de nombreux miracles que des escroqueries . On peut si tu le désires les approfondir, sans compter lourdes, Fatima, notre dame de la salette , etc etc que des tromperies organisées par l'ECR

Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
a écrit :prisca a dit
Dan 26
Deux choses l'une.
Ou tu es honnête ou tu es malhonnête
tout à fait mais dans la mesure où j'ai les preuves (tamponnées par l'ECR ), je pense etre honnéte .
a écrit :Or je te dis que si tu écartes des versets en disant "celui ci est falsifié" ou "celui là est faux"

Tu es un contrefaiseur.
alors renseigne toi avant de me répondre , et dit moi quand pierre a été intégré au Canon
a écrit :C'est à dire que tu crées du faux pour arriver à te donner raison tout le temps et cela c'est malhonnête c'est pour cela que notre dialogue est de sourds car d'honnête, entre toi et moi, il n'y a que moi.
il y a les preuves , renseigne toi
a écrit :Discute avec les autres que tu as envie de berner de tout ton soul, mais plus avec moi, car moi je joue d'honnêteté et j'en attends autant de mon interlocuteur.
renseigne toi sur l'oirigine des composant du NT, et de la façon dont certains et quand , ont été intégré au canon .
Je rappelle pour la xeme fois , je regarde tous ces textes au travers de l'histoire , alors que toi c'est essentiellement au travers de ta foi . Tu ne vas pas plus loin.

aller pour t'aider et te montrer mon honnêteté !!
La tradition a toujours considéré que la lettre était de l'apôtre Pierre.

« Pierre fait mention de Marc dans sa première épître, que dit-on, il composa à Rome même, ce qu'il signale lui-même en appelant cette ville Babylone , d'une manière métaphorique1 ...» (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, II, 15, 2).4eme siècle
« De Pierre on ne reconnaît qu'une épître, celle qu'on appelle « la première », et les anciens prebytres eux-mêmes s'en sont servis dans leurs écrits comme d'un texte indiscuté. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, III, 3, 1).4eme siècle
« Après ce livre (Les actes des apôtres), il faut citer les Epîtres de Paul, à la suite desquelles on doit recevoir la première attribuée à Jean et également la première épître de Pierre. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, III, 25, 1).4eme siècle
« Le même Papias se sert (dans Exégèse des discours du Seigneur) de témoignages de la première épître de Jean et de la première épître de Pierre. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, III, 39, 17).4eme siècle
« Quant à Polycarpe, dans cette lettre aux Philippiens dont on vient de parler, et qui est conservée jusqu'à ce jour, il utilise des témoignages tirés de la première épître de Pierre2. » (Eusèbe de Césarée, Histoire ecclésiastique, IV, 14, 9).4eme siècle

Néanmoins les exégètes modernes se sont montrés sceptiques sur le fait que Pierre, un pêcheur de la mer de Galilée, ait pu l'écrire. Sont en cause le style cultivé de l'écriture grecque et le manque de détails personnels suggérant des contacts avec Jésus. Cependant l'auteur déclare qu'il a eu recours pour la rédaction à Silvain3,4, et qu'il est un apôtre5, « témoin des souffrances du Christ »6.

Pour ces exégètes la lettre semble avoir été rédigée entre 70 et 907.


amicalement

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 15 juil. 2019, 15:33

Message par Athanase

a écrit : j'ai étudié pendant des années de nombreux dossiers , de nombreux miracles que des escroqueries . On peut si tu le désires les approfondir, sans compter lourdes, Fatima, notre dame de la salette , etc etc que des tromperies organisées par l'ECR
Ce que je vois est que conformément à votre façon de penser vous vous attacher à la périphérie du problème et le généraliser pour en détruire le cœur. Or L'important ne sont pas les phénomènes "miraculeux" mais ce qui en résulte.
Non je ne parle par des 70 guérisons dites "inexplicables" par la faculté et "miraculeuses" par l'église mais de la multitude qui repart de Lourdes comme de Châteauneuf de Galaure ou d'un autre lieu de pèlerinage et en revient soulagé sinon guéri et pour la plupart changés car le vrai miracle n'est pas la guérison mais la conversion du cœur.
Ainsi le don de discernement des grands mystiques, vous ne pouvez pas l'expliquer. De même, son effet reste le plus souvent caché car il répond à un besoin sinon une demande précise faite par le pèlerin ou reconnue par le "clairvoyant" et demeure dans le secret des cœurs de l'un comme de l'autre.

Personnellement je suis revenu de Lourdes depuis peu et ayant participé en tant que soignant au pèlerinage de l'hospitalité (malades et handicapé)de mon diocèse, je peux témoigner que j'ai été profondément touché par le lieu qui a eu un impact considérable sur moi comme sur ceux que j'accompagnais.
Alors oui, même si la guérison miraculeuse bien qu'existante est rare, le vrai miracle consiste dans le fait que beaucoup entendent le "lève-toi et marche" du Christ et reprennent la route avec Lui. Ainsi à Lourdes, l'important n'est pas l'eau de Massabielle mais de pouvoir s'y laver spirituellement.
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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 16 juil. 2019, 03:12

Message par Gorgonzola

dan26 a écrit :
15 juil. 2019, 12:08
100 000 personnes qui ont besoin de croire rien de plus . J'ai les preuves incontestable que c'est une monumentale escroquerie , organisée par le père Finet, avec l'accord de l'ECR . Je rappelle que j'ai pu consulter le dossier de béatification , et que j'ai la photofopie de documents accablants

C'est ce que disait son impresario(terme relevé sur les témoignages des personnes qui l'on approché ldu père Finet ), personne n'a pu voir ces phénomènes à par lui . De plus sur les mêmes témoignages dont je dispose , une seule fois des religieuses étaient présentes le vendredi , et ont dit qu'elle avaient été surprise ................de ne rien voir . De plus je rappelle que le rapport de la gendarmerie ont constaté que MR etait morte en dehors de son lit , avec des pantoufles rappées sur le coté , que le père Finet a fait bruler !!!

Comment expliques tu alors pourquoi il a refusé de se faire anesthésié totalement lors d'un opération , et pourquoi après sa mort , les fameuses traces de clous cachées sous ses mitaines n’existaient pas .
Je Rappelle au passage la confidence du père Charbel ( avocat du diable de ce procés de MT ), devant mes doutes sur cette fameuse Marthe .il m'a dit "Les croyants ont besoin de croire , nous sommes là pour y répondre .

Ce n'est pas une pirouette , ce sont des preuves dont je dispose . Je ne prends jamais les croyants pour des imbéciles mais pour des personnes qui ont besoin de merveilleux .Ce qui est totalement différents
Dont l'ECR a su profiter, miracles , saints, reliques , etc etc sont des façons de répondre à la demande .

Amicalement
Votre manière d'écrire est une preuve accablante que vous faites les raccourcis qui vous arrangent.

Au lieu de dire que vous avez les preuves que tout est escroquerie, prenez un cas et démontrez que s'en est une Monsieur "j'ai les dossiers et les preuves".

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 16 juil. 2019, 12:48

Message par dan26

a écrit :Athanase a dit
Alors oui, même si la guérison miraculeuse bien qu'existante est rare, le vrai miracle consiste dans le fait que beaucoup entendent le "lève-toi et marche" du Christ et reprennent la route avec Lui. Ainsi à Lourdes, l'important n'est pas l'eau de Massabielle mais de pouvoir s'y laver spirituellement.
pour faire simple les miracles médicaux agissent comme des placebos, et sont souvent le fait de méconnaissances médicales , et d'erreur de diagnostic .Pour preuve il suffit de voir le nombre de miracles vers la fin du 19 eme siècle , et ceux actuels . De plus tu sembles ignorer qu'il est déclaré dans les hopitaux français environ 1000 guérisons inexpliquées par an . Personne ne les a qualifiée de miracle .
L'important c'est d'y croire , c'est le principe de l'effet placebo .

amicalement

Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
a écrit :Gorgonzola a dit
Votre manière d'écrire est une preuve accablante que vous faites les raccourcis qui vous arrangent.

Au lieu de dire que vous avez les preuves que tout est escroquerie, prenez un cas et démontrez que s'en est une Monsieur "j'ai les dossiers et les preuves".
il m'est difficile de te fournir toutes les photocopies des documents dont je dispose , mais pour te montrer que je ne mens pas je fait un copier collé d'un article que j'ai fait dans un journal spécialisé .
Marthe Robin Sainte ou martyre………………..de l’église.

Il y a quelques moi, une émission de télévision a présenté un cas connu des Drômois. Il s’agit de la vie de Marthe Robin qui, aux dires de son entourage et de milliers de témoins qui l’ont visitée, a passé plus de cinquante ans de sa vie, couchée, paralysée des quatre membres ,sans absorber aucune nourriture ou boisson, si ce n’est l’Eucharistie . Le tout au milieu d’atroces souffrances atteignant son paroxysme chaque vendredi. Ces souffrances reproduisaient celles de Jésus lors de la passion et s’extériorisaient par des stigmates, des larmes de sang etc.

Un de nos paroissiens, pardon !!! Un de nos adhérents, a eu la curiosité de se pencher d’un point de vue purement technique, et matérialiste sur ce cas d’école, aidé par un fait incroyable : l’accès au dossier de béatification épais de 2000 feuilles environ.

Tout d’abord il est fondamental de parcourir en quelques ligne la vie de Marthe Robin.
Elle est née à Chateuneuf de Galaure, dans le département de la Drome, le 13 Mars 1902, dans la maison dite « la plaine », au quartier des Moilles, à deux kilomètres du village. Son père Joseph Robin, modeste paysan qui mourut en 76 ans et sa mère Amelie-Celestine Chosson qui décéda également à 76 ans. Notre future sainte, avait quatre sœurs et un frère. Trois de ses sœurs sont décédées et son frère s’est suicidé en 1951. Marthe reçut une éducation religieuse, traditionnelle pour l’époque.
Durant l’été 1918-elle avait 16 ans -, elle se mit à souffrir de maux de tête ininterrompus. Elle ne mangeaient plus et commença à se paralyser. Ses yeux ne supportaient plus lumière. Aucun médecin alors-nous étions entre 1918 et 1920- n’a pu ou n’a pas su établir un diagnostic valable. Il semblerait, à la lumière des connaissances actuelles, que l’on était en présence d’une « encéphalite léthargiques à virus neurotrope «. Une épidémie a, à l’époque, été signalée dans la région.

Le 20 mai 1921, Marthe signale qu’elle a vu la Sainte Vierge. Elle est alors âgée de 19 ans. Son esprit mystique est en train de prendre forme. Son état général s’améliore alors. Son mysticisme est définitivement orienté par la lecture d’un ouvrage qu’elle trouve dans un grenier : »l’imitation de Jésus-Christ ». Cette oeuvre datant du XV siècle attribuée à Thomas de Kempis est un guide spirituel qui insiste particulièrement sur la valeur de la souffrance, de la lutte et de la piété pour arriver à la béatitude (méthode propre à nombre de congrégations monastiques).

De 1922 à 1927, la maladie non identifiée de Marthe la ronge malgré les médecins qui ne cessent de la visiter .Durant cette période, un long cheminement aux cotés de la souffrance la conforte peu à peu dans un sentiment ambigu : si elle souffre ainsi, c’est pour quelque choses de profond, d’important. D’où la conviction inébranlable de subir la volonté de Dieu et de son fils divin, Jésus-Christ. Il nous semble qu’il est tout à fait possible de réaliser une approche psychanalytique ou psychiatrique pour expliquer , par la psychopathie , l’origine de maux de Marthe Robin.


La plus grande partie de sa vie va être un abandon total à la maladie et à la souffrance, doublé de souffrir pour un idéal des plus élevés. N’est ce point là la philosophie des martyrs : si je souffre et meurs pour une cause , c’est que celle-ci est juste !!!!

La maladie continue inexorablement d’évoluer. Le 25 Mars 1928, Marthe est définitivement parlysée des jambes. Cette progression de la souffrance est commentée par la patiente, qui parle d’Amour, de Grace, de don de soi, de Sanctification, de sacrifice, d’Abandon dans la piété. Ce curieux cocktail de mots et d’allégories verbales fait déjà dire, à l’abbé Faure sa profonde conviction d’être en présence d’une sainte.

Le phénomène prend de l’ampleur, développé dans la région par une tradition religieuse encore forte en France, et par un entourage acquis à sa cause.

Le 10 février 1936, l’abbé Finet prend contact avec Marthe robin et lui remet un tableau représentant la Vierge. Ce religieux est subjugué par le cas de Marthe. Il est à noter que cet ecclésiastique avait donné une série de conférence sur « Le traite de la vraie dévotion à la sainte Vierge (une conférence par mois durant 10 années). D’où il ressort qu’il était expert en mariologie et, partant, fort dévoué à la Sainte Vierge.

Dés cette époque, le père Finet va s’emparer du cas de l’esprit de Marthe Robin, et la suivre en tant que guide spirituel jusqu’à sa mort, le 6 Février 1981.
A partir de 1936, il faut connaitre certain point très important de la vie de cette future « sainte !! ».
• Elle est à la base de la création de foyers de charité, d’écoles et de services sociaux.
• Elle reçoit de très nombreuses visites,
• Elle ne prend aucune nourriture si ce n’est l’Eucharistie.
• Elle ne succombe à aucun sommeil.
• Elle mène une existence d’alitée, de recluse de martyre,
• Elle est assistée par la présence quasi permanente d’un directeur spirituel, piloté par le père Finet.
• Elle est condamnée à une immobilité permanente.
Tous ces faits sont consignées et décrits, dans de très nombreux ouvrages, œuvres d’inconditionnels du cas Marthe Robin , de religieux, de mystiques . Mais remarquons que Jean Guiton, Raymond Peyret par exemple laissent de coté bien des aspects du phénomène et passent sous silence des éléments forts obscurs.

C’est la raison pour laquelle, au regard des témoignages relevés dans le dossier de béatification, nous nous permettons de poser de simples questions logiques qui, ne recevant pas de réponse , peuvent permettre de découvrir la méthode employée par les autorités religieuses pour fabriquer une Sainte.

Questions d’ordre médicale :

• Pourquoi n’a t on pas hospitalisé Marthe Robin, comme le demandait son entourage, pour examen médical approfondi. ?
• Pourquoi, alors que Marthe est couchée de puis 50 ans aucune trace d’escarre n’a été relevée ?
• Pourquoi les examens de 1942 effectuées par des médecins, n’ont relevé aucune trace de stigmates ?
• Pourquoi le résultat des examens médicaux comme le signalait le 23 aout 1988 le docteur R Cote, neuropsychiatre, n’ont jamais été publiés ?
• Pourquoi l’ensemble des documents médicaux touchant au cas de Marthe Robin , n’ont jamais été publiés ?
• Pourquoi le Père Finet a-t-il refusé catégoriquement en 1979 d’accéder à la demande du Saint –siège qui réclamait un nouvel examen médical ?
• Pourquoi, en Janvier et en Février 198, le père Finet à refusé encore un nouvel examen ?
• Pourquoi aucune analyse de sang n’a été effectuée aux fins de comparer le sang des stigmates, et celui de Marthe Robin ?
• Pourquoi les témoins qui ont vu le sang des stigmates ont-ils contesté que celui-ci était toujours coagulé ?
• Que penser du fait, de laisser une infirme seule toutes les nuits et trois jours (du jeudi au samedi), enfermée à clé dans sa chambre ?
• Pourquoi le père Duret signale t’il que les troubles de Marthe sont apparus après une agression qu’elle aurait subie de la part d’un jeune garçon ?
• Pourquoi après sa mort, une autopsie n’a-t-elle pas été pratiquée ?
• Pourquoi les autorités ecclésiastiques se sont elles opposées à son exhumation ?

Questions d’ordre familial :

• Pourquoi , à partir de 1951, la famille de Marthe ne pouvait la voir sans l’autorisation du père Finet ?
• Que penser de la mainmise de certaines autorités religieuses sur Marthe par rapport à sa famille ?
• Quelles sont les causes du suicide de son frère ?
• Pourquoi les terrains et la maison des Robins ont été rachetés par le frère du père Finet ?
• Comment interpréter l’attitude de la famille qui a laissé Marthe « privée de liberté », et dans les mains de représentants de l’église ?

Questions sur le Père Finet.

• Pourquoi enfermait il tous les soirs Marthe seule dans sa chambre jusqu’au lendemain.
• Pourquoi s’enfermait-il seul avec elle, pendant sa passion hebdomadaire ?
• Pourquoi lorsqu’il subit une intervention chirurgicale, il laissa enfermé Marthe pendant 3 semaines, dans sa chambre fermée à clé, sans possibilité de communiquer avec l’extérieur ?
• Pourquoi des faits extraordinaires, passion, stigmates et autres ne sont rapportés que par le Père Finet. ?
• Pourquoi a-t-il refusé de faire enregistre et filmer les phénomènes de la passion de Marthe que personne, à part lui, n’a jamais pu voir ?
• Comment expliquer l’obéissance totale de Marthe au père Finet ?
• Comment expliquer l’indifférence de la famille qui a laissé sa fille sous l’influence totale à cet homme d’église
• Que penser des appréciations des témoins au sujet du père Finet ? On relève en effet dans les dépositions de ceux-ci l’emploie d’expressions suivantes !!!

- Un charisme d’accueil et un enthousiasme extraordinaire,
- Un homme d’affaire un chef d’entreprise,
- Un excellent imprésario.
- Il était dans un état permanent de délire mystique du fait qu’il faisait son affaire du cas de Marthe !!!
- Tout ce que nous savons sur Marthe, c’est le père Finet qui nous l’a raconté.
- En présence du Père elle ne pouvait parler librement.
- C’est le père qui régissait tout.
- Quand il l’enfermait, il disait qu’il confiait Marthe à la sainte Vierge.


Question relatives à une enquête policière :

• Que penser du témoignage de Justine Sueda, religieuse ; qui affirme que Marthe mangeait, buvait, allait aux toilettes normalement, dormait et lisait, alors que le père Finet assure qu’elle n’assumait aucune de ces fonctions ?
• Pourquoi, quand Marthe était enfermée dans sa chambre, des témoins entendaient ils comme des bruits de froissement de papier, et de corps qui se trainait parterre ?
• A quoi servait la paire de pantoufles râpées et sales trouvée dans l’armoire, et pourquoi le père Finet l’a-t-elle faite bruler.
• Pourquoi un jour Marthe a-t-elle été trouvée à coté de son lit, debout et ses pantoufles au pieds, et est il exact que le père Finet ait prétendu qu’elle avait été sortie de sont lit par le Diable ?
• Quelle était la « forme » ressemblant étrangement à Marthe Robin que certains témoins ont aperçu à l’étage et qui passait d’une pièce à l’autre, alors que le père Finet avait soit disant fermé les portes et pourquoi le a-t-il affirmé que cette forme était celle du Diable ?
• Pourquoi et comment Marthe connaissait elle l’emplacement de chaque objet de chaque pièce de la maison, alors quelle ne bougeait pas de son lit ?
• Pourquoi y avait-il un garde mangé à l’étage ?
• Que penser de la phrase énigmatique de Marthe, « nous aurions pu avoir un enfant avec le père Finet !!! »



A toutes ces questions, il est difficile de répondre logiquement sans ébranler l’édifice érigé par le père Finet, avec l’aide involontaire d’une malade mystique et sous le couvert de certaines autorités ecclésiastiques bienveillantes de l’époque .

Qui a tiré profit d’une telle opération ?

En conclusion de cette analyse succincte, nous terminons par la parole du père Callerand , qui fut appelé à témoigner sur le cas de Marthe.
« Marthe Robin a été victime de son époque au plan de son éducation et de sa situation pathologique ».

Bonne lecture

amicalement

indian

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Re: La Religion de DIEU - pour un dernier rappel

Ecrit le 16 juil. 2019, 13:13

Message par indian

la religion de dieu est l'écologie
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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