Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression ?

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King Julian

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Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression ?

Ecrit le 28 oct. 2018, 12:06

Message par King Julian

La Cour Européenne des Droits de l'Homme (CEDH) a communiqué son arrêt ce jeudi 25 octobre 2018 concernant l'affaire Elisabeth Sabaditsch-Wolff :

Image

La condamnation d’Elisabeth Sabaditsch-Wolff (ESW) qui avait taxé Mahomet de pédophile n’a pas emporté violation de l’article 10 (liberté d'expression)

Bref historique pour rappeler les faits :
  • En 2009, lors de séminaires, ESW évoque le mariage entre le prophète Mahomet et la jeune Aïcha alors âgée de six ans et le fait que ledit mariage aurait été consommé lorsque celle-ci avait neuf ans. À cette occasion, la requérante déclara entre autres que Mahomet « aimait le faire avec des enfants » et s’interrogea en ces termes : « un homme de cinquante-six ans avec une fille de six ans (...) De quoi s’agit-il, si ce n’est de pédophilie ? » ;
  • En 2011, la justice autrichienne condamna ESW pour dénigrement de doctrines religieuses. Celle-ci fut condamnée à une amende de 480 euros. ESW fait appel ;
  • Invoquant l’article 10 (liberté d’expression), ESW reproche aux juridictions nationales de ne pas avoir examiné la substance des déclarations litigieuses à la lumière de son droit à la liberté d’expression. La requête a été introduite devant la CEDH en 2012 ;
  • En 2013, la Cour Suprême autrichienne rejette l'appel ;
  • La 25 octobre 2018, la CEDH statue sur la non violation de la liberté d'expression par les juridictions autrichiennes.
Le communiqué de presse de la CEDH en français est disponible ici au format PDF.

Les divers documents publics et officiels (dont l'arrêt) sont disponibles à partir du site de la CEDH, sur cette page :
http://hudoc.echr.coe.int/fre?i=001-187188 => naviguer dans les quatre onglets de la page

La CEDH a pourtant fait peser dans l'affaire les implication de l'article 9 de la Convention européenne des droits de l'homme (c'est moi qui souligne) :
"La Cour fait observer que ceux qui choisissent d’exercer la liberté de manifester leur religion en vertu de l’article 9 de la Convention ne peuvent s’attendre à le faire à l’abri de toute critique. Ils doivent tolérer et accepter le rejet par autrui de leurs croyances religieuses. Ce n’est que lorsque des déclarations formulées en vertu de l’article 10 outrepassent les limites d’un rejet critique, et assurément lorsque ces déclarations sont susceptibles d’inciter à l’intolérance religieuse, qu’un État peut légitimement les considérer comme incompatibles avec le respect de la liberté de pensée, de conscience et de religion, et prendre des mesures restrictives proportionnées."
p.2 du Communiqué de presse

Dans un interview d'ESW sur le site Frontpage, traduit en français sur ripostelaique.com*, voici ce que déclare l'accusée :

Image
Elisabeth Sabaditsch-Wolff

"L’Etat autrichien a créé un crime sans victime et un criminel sans une seule victime."

* J'utilise la traduction du site ripostelaique.com mais je n'adhère pas pour autant aux idées des militants qui l'administrent.

_______________
MES QUESTIONS

La CEDH et la justice autrichienne ont-elles raison ?
  • Au vu des traditions islamiques, il s'agit de diffamation que de qualifier Mahomet de pédophile ;
  • La condamnation des propos tenus ne porte pas atteinte à la liberté d'expression.
Si effectivement les décisions judiciaires ont eu raison de prendre ces décisions pour préserver la paix sociale (explicitement admis), cela ne signifie-t-il pas que les religieux en question ne savent pas se tenir ? Des musulmans auraient-ils effectivement brisés la paix sociale au lieu de préférer une entrée en bonne et due forme dans le débat public ?
Cette leçon peut-elle être généralisée aux autres confessions ?
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vic

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 29 oct. 2018, 12:15

Message par vic

A mon avis , cette condamnation n’éteint pas le débat public sur la question de la pédophilie de mahomet , loin s'en faut , il suffit de regarder le net et le nombre de liens sur le sujet qui sont impressionants .
En fait cette femme est plutôt une victime symbolique qu'il fallait sacrifier , alors que si il fallait condamner tous ceux qui critiquent mahomet , on n'aurait jamais assez de juges ou de tribunaux pour pouvoir les condamner . IL en fallait une personne qui serve soit disant d'exemple , et c'est tombé sur elle .
Ce qui prouve que les musulmans qui n'aiment pratiquement jamais discuter ni dialoguer sur ces questions épineuses de leur prophète sont bien forcés de le faire par exemple sur le net , au risque que l'image de leur religion en prenne un sérieux coup .
Du reste certains imams font des vidéos pour tenter de répondre à cette question de la pédophilie supposée de mahomet , ce qui prouve bien que ce dialogue est inévitable .
Quand on se tait et qu'on refuse d'expliquer ou de dialoguer , c'est souvent interprété comme le fait qu'on cherche à cacher quelque chose , c'est souvent pire .
Le problème est récent et nouveau pour eux, mais ils vont devoir apprendre à dialoguer , débattre , ils sont au pied du mur .
Il y a quelques années personne ne se posait de question sur l'islam , ce sont les attentats qui ont réveillé la curiosité des non musulmans sur cette religion . L'islam est dans une phase actuelle de remise en question impérative et ce sont peut être les non croyants qui poussent au questionnement aussi, d'autant que beaucoup de musulmans viennent habiter en occident et que les questions fusent sur le devenir de ce mélange culturel , comme un choc culturel où la place du religieux revient au centre .
Nier ce choc culturel est idiot , on voit bien du reste que ce fait de le nier fait monter les extrêmes en europe aux élections et même aux USA .
Quand on ne débat pas , c'est explosif .
La question du débat au centre de ce choc culturel est , l'islam est il compatible avec les valeurs de l'occident ?
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

gadou

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 29 oct. 2018, 13:53

Message par gadou

La dame n'a pas été condamné pour une phrase dite dans la rue, mais pour un séminaire contre l'islam, ça n'a pas la même portée.
N'empêche c'est clairement une attaque contre la justice et la vérité, c'est l'apologie du mensonge.
Mais de la part des politiques l'apologie du mensonge et la chose la plus naturelle qui soit !

alishoune

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 29 oct. 2018, 20:03

Message par alishoune

Une question ou deux

Si des pedophiles avérés comme Marc Dutroux pouvait avoir sans être puni 15 enfant prendrait il juste une ? Bah non c logique il en prendrait 15

Pourquoi Mohamed en aurait il pris juste une seul alors que l ensemble de l Arabie lui était soumis après sa victoire et son retour à la Mecque ? Y avait il des mariage de roi dans le monde a l âge de 10 11 ans dans le monde ? La majorité était à quel âge ya 1400 2000ans ?

Pareil si vous proposez à un play boy obsede par les femmes autant de femme qu il veut va il prendre des vieilles veuves ?

Donc si le prophète sws était un obsede pourquoi prend il sur ses onze femme la majorité des veuves agees alors que des milliers de femme plus belle que les actrice d Hollywood seraient venu en rampant de par sa réputation et aura ?

gadou

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 29 oct. 2018, 21:52

Message par gadou

alishoune a écrit :Pourquoi Mohamed en aurait il pris une
Oui, c'est bien la question que posait la dame: pourquoi consommer avec une fille de 9 ans alors qu'il avait des femmes adultes ?
Et comment un tel acte peut être admiré de tous les musulmans ?
Et pourquoi est-il approuvé par la cour européenne des droits de l'homme ?

alishoune

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 31 oct. 2018, 16:47

Message par alishoune

Bah oui

surtout pourquoi ses ennemies de la Mecque n ont ils jamais appuyer sur cet argument alors que le moindre cheveux de travers était repris pour le critiquer ?

Pourquoi en aurait il pris qu une seul alors que les pédophiles malade ne peuvent résistée et en aurait pris des dizaine ?

Tout simplement car il est pas pedophile puisque le monde ancien ya 1400ans la majorité était plus précose et les enfant se mariait très tôt

Regardez des filles de 9ans paysane d Afrique de nos jour vous verrez on dirait qu elles ont 15ans

Alors il ya 1400ans ?

King Julian

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 31 oct. 2018, 17:35

Message par King Julian

alishoune a écrit : Si des pedophiles avérés comme Marc Dutroux pouvait avoir sans être puni 15 enfant prendrait il juste une ? Bah non c logique il en prendrait 15
Pas forcément non. Un homme qui aime les femmes peut choisir de n'en prendre qu'une, de se marier avec car il souhaite la chérir et en faire l'objet de son unique attention, même si la société lui permettrait d'en avoir plusieurs (par exemple via le concubinage).
Symétriquement, une femme qui est attirée par les hommes peut n'en choisir qu'un pour sa vie...
Donc personnellement j'imagine qu'un pédophile peut se dédier qu'à un seul enfant.

alishoune a écrit : Y avait il des mariage de roi dans le monde a l âge de 10 11 ans dans le monde ? La majorité était à quel âge ya 1400 2000ans ?
Tu as raison ! Mais disons-le : ces rois étaient pédophiles !
alishoune a écrit :Pareil si vous proposez à un play boy obsede par les femmes autant de femme qu il veut va il prendre des vieilles veuves ?
Un homme peut être obsédé par une seule femme : être amoureux, tout simplement.
Or dans notre culture et notre époque, il suffit qu'un adulte soit amoureux d'un seul enfant et qu'il consomme son amour pour être considéré comme pédophile. Pas besoin d'attendre qu'il dépasse le nombre de un.
alishoune a écrit :Donc si le prophète sws était un obsede pourquoi prend il sur ses onze femme la majorité des veuves agees alors que des milliers de femme plus belle que les actrice d Hollywood seraient venu en rampant de par sa réputation et aura ?
Les hommes mourraient jeunes à l'époque : guerre, pénibilité au travail, maladie, insécurité. Donc il y a fort à parier que les veuves n'étaient pas de vieilles femmes comme aujourd'hui, mais des jeunes et jolies.
alishoune a écrit : surtout pourquoi ses ennemies de la Mecque n ont ils jamais appuyer sur cet argument alors que le moindre cheveux de travers était repris pour le critiquer ?
=> Parce qu'ils ne faisaient pas mieux. Le critiquer sur ce sujet c'était scier la branche sur laquelle ils étaient eux-mêmes assis.
alishoune a écrit : Tout simplement car il est pas pedophile puisque le monde ancien ya 1400ans la majorité était plus précose et les enfant se mariait très tôt
Regardez des filles de 9ans paysane d Afrique de nos jour vous verrez on dirait qu elles ont 15ans
Alors il ya 1400ans ?
Alors oui, tu as raison d'évoquer ce point : Mahomet est considéré comme un pédophile pour notre époque et selon nos valeurs. Ce n'était pas les mêmes valeurs à l'époque. Donc à l'époque même quelqu'un d'exemplaire ne l'aurait certainement pas traité de pédophile puisque c'était courant, c'était accepté. Personnellement, je pense que Mahomet n'a pas violé le code moral de son époque.

Mais le vrai problème qui se pose, c'est que la moralité de cette époque qui est soutenue par les Livres Saints n'est finalement pas intemporelle ni universelle : elle n'est plus acceptable aujourd'hui. Mahomet, tout comme d'autres prophètes, patriarches ou hommes de Dieu, ne peuvent plus être des exemples pour nous aujourd'hui car leur moralité n'est plus compatible avec la nôtre : mariage avec des enfants, polygamie, droit des hommes supérieurs à ceux des femmes, esclavage, guerres religieuses, etc.

La question qui se pose ensuite : quelle est la meilleure moralité, celle de leur époque (des Livres Saints) ou la nôtre ?
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alishoune

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 31 oct. 2018, 18:10

Message par alishoune

Discuté avec un docteur expert tu verras que la pedophilie est basé sur des pulsion et non pas sur l amour sinon citez moi un pedophile juge par la justice qui s attaquait qu à une seul victime?

Émile Louis
Jacques Dutronc (aie non Jacques Dutroux )

De nombreux reportage montrent des pédophiles ecoutant des bandes son de voix d enfants et ils ne peuvent résistée a leur pulsion
Donc c est pas de l amour.

Non même des jeunes de 10ans se mariait entre eux car en réalité l àge est pas révélateur de la maturité par exemple si des jeunes de 18ans a 25 de nos jour revenaient ya 1000ans
les gens leur diront eh mon gamin tu as 12ans :?
sinon avez vous un témoignage d une plainte de Aïcha car pedophile va avec victime et trauma non? Pourquoi elle est devenu une des femmes les plus savant de son temps et épanouie comment es ce possible ?

gadou

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 31 oct. 2018, 18:29

Message par gadou

King Julian a écrit : La question qui se pose ensuite : quelle est la meilleure moralité, celle de leur époque (des Livres Saints) ou la nôtre ?
La réponse est complexe, mais par rapport au mariage des enfants je dirais que je suis content d'être né à notre époque et en France.

King Julian

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 31 oct. 2018, 22:39

Message par King Julian

alishoune a écrit :sinon citez moi un pedophile juge par la justice qui s attaquait qu à une seul victime?
D'accord, je t'en cite un : Manuel L. Beliz.
Il a violé Erica Garza Rodriguez, pour la première fois quand elle avait 5 ans et par la suite chaque semaine pendant quatre années. Il a été condamné à onze ans de prison. Les faits se sont déroulés aux États-Unis. Il n'est pas accusé de viols sur d'autres personnes.

Dans le communiqué de son appel au jugement, il est bien noté qu'il n'y a qu'une victime : "The  alleged victim was at the time a minor."
Source : https://caselaw.findlaw.com/wa-court-of ... 70664.html
La transcription du déroulé de l'audience, du jugement et de la sentence est accessible ici : http://www.silentlambs.org/education/er ... ancing.cfm

Donc tu vois, c'est possible. Après que beaucoup de pédophiles tristement célèbres soient multirécidivistes et aient des pulsions, je suis d'accord pour dire que c'est fréquent, mais pas exclusif !

En France, le mariage de Mahomet avec Aïcha aurait été condamné en regard de l'article 144 du Code civil : "Le mariage ne peut être contracté avant dix-huit ans révolus."
alishoune a écrit : Non même des jeunes de 10ans se mariait entre eux car en réalité l àge est pas révélateur de la maturité par exemple si des jeunes de 18ans a 25 de nos jour revenaient ya 1000ans
les gens leur diront eh mon gamin tu as 12ans :?
Je ne suis pas d'accord, l'âge est très fortement corrélé avec la maturité, le docteur expert ne pourra que confirmer. En-dessous d'un certain âge, moins de 15 ans par exemple, même si l'on est consentant on ne mesure pas toute l'ampleur de décisions graves. Donc à 6 ans, l'âge d'Aïcha... Désolé mais ce n'est pas crédible, même en avance sur son âge ce n'était encore qu'un bambin.

Et si c'était le cas, les enfants pourraient se passer de leurs parents ! Or les parents sont là pour prendre légitimement des décisions à leur place.

alishoune a écrit :sinon avez vous un témoignage d une plainte de Aïcha car pedophile va avec victime et trauma non?
Peut-être qu'à l'époque Aïcha ne s'est pas plaint et que cela arrivait fréquemment, mais il n'empêche qu'à notre époque cela est jugé comme de la pédophilie. Imagine dans ton voisinage un monsieur de 50 ans qui a une femme mûre, puis qui inclue sans son couple une petite de 6 ans et qui couche avec elle lorsqu'elle a 9 ans. Si la fillette ne se plaint pas et que le monsieur dit "c'est de l'amour parce que je ne couche pas avec d'autres fillettes", tu trouverais quand même ça normal ? Et dans ton voisinage, les gens trouveraient-ils ça normal ?
gadou a écrit : La réponse est complexe, mais par rapport au mariage des enfants je dirais que je suis content d'être né à notre époque et en France.
Oui, je préfère aussi vivre à mon époque. La question est complexe, mais on peut peut-être y répondre si l'on fait la liste de ce qui est important pour nous. Par exemple : la santé, la liberté d'opinion, l'habitat, la sécurité, les loisirs, etc.
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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 01 nov. 2018, 01:36

Message par alishoune

Bah oui justement la question est.celle.ci

La majorité change t elle selon les époque ? La.maturite sexuelle est elle la même aujourd'hui et il y a 1400ans?

Sans parler d ecart d âge

De nos jours le Canada toléré la.sexualite à l âge de 12ans en 2018..donc il ya 1400ans qu en dis ton ?

De nos jours

Selon AVERT les Japonais peuvent avoir des relations sexuelles légales à
partir de treize ans, en Argentine aussi. Au Canada et jusqu’à 1890 douze
ans de même pour le Mexique.
Au Panama et aux Philippines les gens peuvent avoir des rapports sexuels à
l’âge de douze ans En Espagne [7
], à Chypre [8
] et en Corée du Sud l’âge est
de treize ans, tandis qu’en Bolivie l’âge de compatibilité sexuelle est celui de
la puberté

1885, l’âge légal pour avoir
des relations sexuelles était de dix ans en Grande-Bretagne et en Amérique,
soit un an de plus que l’âge de Aїcha, lors de son mariage avec le Prophète
Muhammad.
Stephen Robertson a écrit à ce propos : «En 1885, après le scandale, qui a
eu lieu suite à la publication du livre The Maiden Tribute of Modern Baby-
lone, où l’écrivain anglais Steed dévoilait le commerce des jeunes filles à
Londres. Ces campagnes sont devenues une partie de la guerre menée con-
tre le phénomène de la prostitution aux États-Unis. Ce scandale a incité le
Parlement britannique à élever l’âge de la compatibilité sexuelle de dix ans
à seize ans, il s’agit d’une transition à l’attention des réformateurs Améric-
ains vers la position du droit dans leur pays » [12].

Stephen Robertson, Journal of Social History, summer 2002

Mariage précose en Europe

l’enfant im-
pératrice “Agnès” en France, fut successivement l’épouse des deux empe-
reurs byzantins: l’empereur Alexis II, et l’empereur Ondronicos Kmennos I
Selon (Guillaume de Tyr), Agnès avait huit ans lors de son arrivée à Con-
stantinople, tandis qu’Alexis en avait treize [2
].
L’épouse d’Alexius Kmennos I avait douze ans lors de son mariage et devint
impératrice avant d’atteindre quinze ans. Quant à la princesse de Byzance
«Theodora», l’épouse de Manuel, elle avait treize ans quand elle épousa le
prince de Jérusalem, “Baldwin III” et “Maria Margaret Hongrie “épousa “
Isaac Angeles II “à l’âge de neuf ans.


De nos jours femme africaine et occidental


Pour rapprocher d’avantage l’image aux occidentaux du 21ème siècle,
peut être serait il utile de comparer la fille de 9 ans en Amérique à celle
de 9 ans dans certains pays de l’Afrique noire à notre époque.
Tandis que la fille américaine s’est habituée à une existence de luxe et une
vie moderne, facile pleine de joie et de plaisir, nous trouvons que la fille
africaine dans certains pays du continent noir s’est habituée dès son plus
jeune âge au pâturage et à l’apport de l’eau des puits situés à plusieurs kilo-
mètres de son domicile, elle nettoie la maison, contribue aux travaux ag-
ricoles et effectue d’autres tâches qui lui apprennent la responsabilité et la
mettent sous un même pied d’égalité avec les personnes âgées malgré son
jeune âge.
Ces responsabilités font de la jeune fille africaine au 21ème siècle une
fille intellectuellement mature et capable de prendre soin d’elle-même en
l’absence de sa famille, contrairement à la jeune fille américaine ou eu-
ropéenne qui s’est habituée à une vie moderne, facile et luxueuse. Sans
responsabilités à sa charge, elle ne peut rester qu’avec une baby sitter pour
prendre soin d’elle en l’absence de sa famille.
En effet, la jeune fille africaine dans l’exemple cité est capable de prendre
soin de la jeune fille occidentale, en dépit de leur âge égal. Que dire alors de
la jeune fille arabe vivant dans des conditions similaires à celles de la petite
africaine en termes de fonctions et de responsabilités. La fille arabe âgée de
sept ou huit ans (il y a 14 siècles) jouit du sens de la responsabilité et de la
maturité dont jouit la fille africaine de l’exemple ci dessus et la comparer
à la jeune fille occidentale peu responsable est une vision qui ne peut être
qualifiée que d’étroite et d’inexacte.
Donc les occidentaux ne doivent pas apercevoir le statut de la jeune filleccidentale du 21ème siècle et l’appliquer à celui de la jeune fille arabe il y
a 14 siècles parce que leur jugement sera dans le meilleur des cas inexact
et injuste.
En outre, les occidentaux doivent se rendre compte que le corps de la fille
habitant les zones tropicales atteint la maturité plus rapidement que la fille
vivant dans les régions froides. Les signes de féminité chez elle apparaissent
plus tôt que pour la fille des régions du nord donc elle est prête au mar-
iage avant cette dernière, c’est exactement la même chose pour la Péninsule
Arabique depuis 14 siècles.
L’environnement de la Péninsule Arabique caractérisé par la maturité pré-
coce des filles est différent de celui de l’Europe ou de l’Amérique auquel se
réfèrent les critiqueurs.

King Julian

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 01 nov. 2018, 11:37

Message par King Julian

Alishoune,

C'est amusant de voir la façon dont tu te défiles. Je te rappelle que ton point de vue reposait sur le fait qu'un pédophile [in]digne de ce nom était forcément multirécidiviste.
À tel point que tu nous a mis au défi :
alishoune a écrit :citez moi un pedophile juge par la justice qui s attaquait qu à une seul victime?
Je te donne le cas de l'affaire GARZA Vs BELIZ qui démontre ton tort, avec sources à l'appui, et toi que fais-tu ? Tu ignores et continues en expliquant quelque chose que nous avons déjà compris depuis longtemps !
alishoune a écrit :La majorité change t elle selon les époque ? La.maturite sexuelle est elle la même aujourd'hui et il y a 1400ans?
Regarde ce que j'ai noté dans mes messages précédents :

King Julian a écrit :Peut-être qu'à l'époque Aïcha ne s'est pas plaint et que cela arrivait fréquemment (...)
Lien direct vers le message ici.

King Julian a écrit :Alors oui, tu as raison d'évoquer ce point : Mahomet est considéré comme un pédophile pour notre époque et selon nos valeurs. Ce n'était pas les mêmes valeurs à l'époque. Donc à l'époque même quelqu'un d'exemplaire ne l'aurait certainement pas traité de pédophile puisque c'était courant, c'était accepté. Personnellement, je pense que Mahomet n'a pas violé le code moral de son époque.
Lien direct vers le message ici.

Tu montres que dans certaines régions la majorité sexuelle est plus basse, par exemple en afrique. Si sur ce continent un homme adulte a des relations sexuelles avec une fillette de moins dix ans, il ne sera peut-être pas condamné... Admettons. Mais s'il fait la même chose en Europe, il le sera ! Qu'importe sa culture, s'il n'obéit pas aux lois et à la morale occidentale dans un pays occidental, il est légitime qu'il soit condamné.

De même si Mahomet revenait à notre époque et répétait ses gestes, il passerait devant les tribunaux !
alishoune a écrit :En outre, les occidentaux doivent se rendre compte que le corps de la fille habitant les zones tropicales atteint la maturité plus rapidement que la fille
vivant dans les régions froides. Les signes de féminité chez elle apparaissent plus tôt que pour la fille des régions du nord donc elle est prête au mariage avant cette dernière, c’est exactement la même chose pour la Péninsule Arabique depuis 14 siècles.
Je ne te crois pas. Peux-tu indiquer la source de ce que tu viens de dire ? Car j'aimerai savoir d'où viens cette information, je parie qu'elle est partisane : religieuse mais pas scientifique.

En outre, les orientaux devraient comprendre le point de vue des occidentaux du 21e siècle : les conséquences d'une sexualité précoce sont graves et dommageables. Ce n'est pas q'une question de culture, ce sont aussi des mesures objectives, scientifiques.

Et tu vois, je mentionne mes sources :
http://advocatesforyouth.org/storage/ad ... french.pdf
https://www.unicef-irc.org/publications ... gest7f.pdf

Dans cette dernière source, voici ce qui est noté à la page 9, la responsabilisation précoce des jeunes filles est psychologiquement dommageable (c'est moi qui souligne) :

"Le handicap psychologique
La privation de l’adolescence, les rapports sexuels forcés et le déni de la liberté et du développement individuel qui accompagnent le mariage précoce, ont une forte incidence psycho-sociale et émotionnelle. Cela se traduit parfois de façon subtile et insidieuse et il peut être difficile d’évaluer le préjudice. Cela comprend des éléments aussi imperceptibles que le fait pour une fille d’être privée de sa liberté de mouvement et d’être confinée entre quatre murs aux soins du ménage.
(...)
En Ethiopie, des chercheurs du Comité inter-africain ont été frappés par l’indifférence des adultes à l’égard des traumatismes causés chez des filles jeunes par le mariage précoce et des rapports sexuels et des maternités prématurés. Ces traumatismes étaient considérés comme «une partie inévitable de l’existence».
"

À la page 11 :

"Le déni de l’éducation
Le mariage précoce prive immanquablement les enfants d’âge scolaire du droit à l’éducation nécessaire à leur développement personnel, à leur préparation à la vie d’adulte,
et à leur contribution efficace au bien-être futur de leur famille et de la société
.
"

À la page 12 :

"Le retrait d’une fille jeune de l’école pour la marier, ou la faire travailler chez elle ou dans un autre foyer pour la préparer à la vie conjugale, réduit ses chances de développement intellectuel, de socialisation, d’éventuelles amitiés hors du cercle de famille, et de nombreux autres apprentissages utiles. Cela diminue ses possibilités de se forger une identité propre. En fait, dans la vieille optique patriarcale, cela même constitue une bonne raison pour la retirer de l’école."

À la page 17 :
"Le mariage précoce des filles et des garçons compromet la réalisation et la jouissance de presque tous leurs droits. Imposer un conjoint à des enfants ou des adolescents nullement prêts à la vie conjugale et que le mariage privera de la liberté et de la possibilité de développer leur personnalité, ainsi que d’autres droits comme la santé, le bien-être, l’éducation, et la participation à la vie sociale, dépossède les intéressés des protections fondamentales de la CDE. Si on ne prend pas des mesures pour affronter le mariage précoce, il restera l’obstacle majeur à l’accomplissement des droits humains."

La "différence de culture" est souvent une expression magique pour excuser des traditions ou des modes de pensées mauvais qu'il est temps de bannir.
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BenFis

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 01 nov. 2018, 14:41

Message par BenFis

King Julian a écrit : De même si Mahomet revenait à notre époque et répétait ses gestes, il passerait devant les tribunaux !
C'est certain, et dans ce cas, Elisabeth Sabaditsch-Wolff n'aurait pas été inquiétée pour ses propos.

Cependant, la Cour européenne n’a pas jugé si Mahomet pouvait ou ne pouvait pas être qualifié de pédophile, mais uniquement si l’Autriche avait porté atteinte à la liberté d'expression d’ Elisabeth Sabaditsch-Wolff en la condamnant pour blasphème.
Il se trouve que non, car la liberté d'expression en Autriche ne permet pas de blasphémer. En France, par contre, on peut s'en donner à coeur joie.

alishoune

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 01 nov. 2018, 17:22

Message par alishoune

Je tiens à préciser qu un débat ne sert pas a convaincre le partie opposé mais juste à donner différent angle de visio'n aux lecteurs donc hésitez pas à nous dire votre avis si vous êtes objectif
(Majorité des gens contre islam ne peuvent pas donné même un seul mini point positif ce qui montre que c est plus de la.mauvaise foi et lié aux émotions . )

Donc sinon
une question la maturité sexuelle il y a 500ans était de quel âge ?1000ans quel âge? 1500ans quel âge ?


Pour notre époque C est 12ans la limite acceptable. Vous parlez d Afrique mais je parle pas que d Afrique .je crois cher lecteur que sa thèse est l.occident du 21emes doit être suivi par toute les époque de l histoire C est un peu orgueilleux et.dictatural ?

Sinon pour notre.epoque
Selon AVERT les Japonais peuvent avoir des relations sexuelles légales à
partir de treize ans, en Argentine aussi. Au canada et jusqu’à 1890 douze
ans de même pour le Mexique.
Au Panama et aux Philippines les gens peuvent avoir des rapports sexuels à
l’âge de douze ans En Espagne [7
], à Chypre [8
] et en Corée du Sud l’âge est
de treize ans, tandis qu’en Bolivie l’âge de compatibilité sexuelle est celui de
la puberté

1885, l’âge légal pour avoir
des relations sexuelles était de dix ans en Grande-Bretagne et en Amérique,
soit un an de plus que l’âge de Aїcha, lors de son mariage avec le Prophète
Muhammad.

Tous ces pays C est l Afrique ?
Modifié en dernier par alishoune le 01 nov. 2018, 18:31, modifié 4 fois.

King Julian

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Re: Mahomet pédophile : diffamation ou liberté d'expression

Ecrit le 01 nov. 2018, 18:24

Message par King Julian

BenFis a écrit : Cependant, la Cour européenne n’a pas jugé si Mahomet pouvait ou ne pouvait pas être qualifié de pédophile, mais uniquement si l’Autriche avait porté atteinte à la liberté d'expression d’ Elisabeth Sabaditsch-Wolff en la condamnant pour blasphème.
Exact !

alishoune a écrit : Majorité des gens contre islam ne peuvent pas donné même un seul mini point positif ce qui montre que c est plus de la.mauvaise foi et lié aux émotions
L'inverse est vrai : la majorité des gens pro-islam ne peuvent pas donner même un seul mini point négatif ce qui montre que c'est plus de la mauvaise foi et lié aux émotions et une incapacité à remettre en question leurs croyances ancestrales.
alishoune a écrit :une question la maturité sexuelle il y a 500ans était de quel âge ?1000ans quel âge? 1500ans quel âge ?
J'ai répondu expressément à cette question dans ce message, dans celui-ci et celui-ci. Ça fait au moins trois fois que tu poses la question et à chaque fois je te réponds. Et c'est bête parce que je ne suis pas en désaccord avec toi sur ce point.
Tu vas de nouveau reposer la question dans ton prochain message, c'est ça ?

alishoune a écrit :Tous ces pays C est l Afrique ?
Non ce n'est pas l'Afrique. Mais ce que j'ai dit pour l'Afrique est valable pour les autres pays. L'Afrique n'était qu'un exemple, relis mon message.

Pour info pour les lecteurs, voici une source plus propre et plus exhaustive de l'âge limite de consentement par pays :
https://www.ageofconsent.net/world
Au moins, je mets la source, moi !


Par ailleurs, il faut reconnaître que l'âge d'Aïcha ne pose pas un problème moral seulement aux occidentaux du 21e siècle. Car même pour des musulmans du 21e siècle ça pose aussi un problème moral. Comme quoi ! Au point de formuler une théorie qui rehausserait l'âge d'Aïcha. Car même pour eux, être mariée à 6 ans n'est ni acceptable, ni compatible avec le Coran. Leurs arguments sont ici :
http://www.islammag.fr/culture/les-comp ... ou-realite

Donc ce problème moral n'est pas qu'occidental !
Science is magic

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