satan merite t'il le pardon ?

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Yacine

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 04:25

Message par Yacine

Gorgonzola a écrit :Avec un tel sujet les musulmans pensent qu'ils peuvent ramener les anges déchus et Lucifer à la raison..
Puisqu'il s'agit bien de ça. Il faudrait que Lucifer se repente et qu'il aime les hommes !
Eh non.. c'est Dieu qui nous aime et Lucifer qui veut notre perte en nous éloignant de Dieu. Puisque son argument c'est de prouver à Dieu qu'on n'en vaut pas la peine.. et son orgueil le fera aller jusqu'au bout.
Dans quel camp se situe l'islam ?
Si Lucifer est l’incarnation du mal absolu, il demeure néanmoins que c'est pas vraiment le cas avec les autres démons, non ?

Liberté 1

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 07:50

Message par Liberté 1

Gorgonzola a écrit :Avec un tel sujet les musulmans pensent qu'ils peuvent ramener les anges déchus et Lucifer à la raison..
Puisqu'il s'agit bien de ça. Il faudrait que Lucifer se repente et qu'il aime les hommes !
Eh non.. c'est Dieu qui nous aime et Lucifer qui veut notre perte en nous éloignant de Dieu. Puisque son argument c'est de prouver à Dieu qu'on n'en vaut pas la peine.. et son orgueil le fera aller jusqu'au bout.
Dans quel camp se situe l'islam ?
Yacine a écrit :Si Lucifer est l’incarnation du mal absolu, il demeure néanmoins que c'est pas vraiment le cas avec les autres démons, non ?
Ben non, direction la géhenne comme leur maître :twisted:
Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12

Athanase

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 07:55

Message par Athanase

Yacine a écrit :Ça change quoi dans ce cas le sacrifice de Jésus ? Car au final nous sommes comme Adam et Eve, et Adam et Eve sont comme nous...
Par le baptême le péché originel est enlevé, et nous redevenons comme Adam avant sa chute. Mais au cas où vous ne le sauriez pas le baptême est celui du Christ et c'est bien Lui qui l'a instauré et éprouvé par sa vie et ses œuvres et par sa résurrection. Ainsi quand nous baptisons nous recevons la grâce du christ, l'amour du Père, dans la communion de l'Esprit Saint.
Donc, la condition d'Adam après sa chute n'est pas définitive car le Christ vient relever l'homme en l'ouvrant à la relation qui l'unit au Père. Et c'est bien son sacrifice qui permet cela et qui constitue sa victoire car plutôt que de restaurer la gloire mythique d'Israël comme devait le faire le messie attendu par les juifs, c'est la condition première de l'humanité entière qu'il rétablit par son obéissance contre la désobéissance.
Modifié en dernier par Athanase le 01 juil. 2018, 07:58, modifié 1 fois.
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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 07:57

Message par Arzew

Libertté 1 aecrit : Ben non, direction la géhenne comme leur maître :twisted:



Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
prêtes attention au souligné , et dis nous ce que satan fera dans un feu éternel ! dansera t'il la lambada avec ces amis anges ?
c'est la fête quoi ! :accordeon:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 08:10

Message par Yacine

Athanase a écrit :Par le baptême le péché originel est enlevé, et nous redevenons comme Adam avant sa chute. Mais au cas où vous ne le sauriez pas le baptême est celui du Christ et c'est bien Lui qui l'a instauré et éprouvé par sa vie et ses œuvres et par sa résurrection. Ainsi quand nous baptisons nous recevons la grâce du christ, l'amour du Père, dans la communion de l'Esprit Saint.
Donc, la condition d'Adam après sa chute n'est pas définitive car le Christ vient relever l'homme en l'ouvrant à la relation qui l'unit au Père. Et c'est bien son sacrifice qui permet cela et qui constitue sa victoire car plutôt que de restaurer la gloire mythique d'Israël comme devait le faire le messie attendu par les juifs, c'est la condition première de l'humanité entière qu'il rétablit par son obéissance contre la désobéissance.
A part la première phrase que j'ai mis en gras, le reste ce n'est que prêche dominical qui parle à la foi d'un fervent chrétien et non à la raison d'un non-chrétien. Ceci dit pour revenir à notre case départ, tu dis que par le baptême on redevient comme Adam et Eve avant leur chute et ce qu'ils ont été avant leur chute, c'est à dire des susceptibles pécheurs comme les hommes le sont maintenant après leur "chute". En quoi donc concrètement ce péché originel est originel, et par conséquence ça sert à quoi concrètement le sacrifice de Jésus ?

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 08:18

Message par Liberté 1

Libertté 1 aecrit : Ben non, direction la géhenne comme leur maître :twisted:



Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Arzew a écrit :prêtes attention au souligné , et dis nous ce que satan fera dans un feu éternel ! dansera t'il la lambada avec ces amis anges ?
c'est la fête quoi ! :accordeon:
Apocalypse 20.10
Le diable qui les égarait est jeté dans l’étang de feu et de soufre où se trouvent déjà la bête et le faux prophète ; ils seront torturés jour et nuit pour les siècles des siècles.
Image
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 08:26

Message par Arzew

Apocalypse 20.10
Le diable qui les égarait est jeté dans l’étang de feu et de soufre où se trouvent déjà la bête et le faux prophète ; ils seront torturés jour et nuit pour les siècles des siècles.
Image

j'adore les deux petites latino , c'est un plaisir au regard , merci :hi:

pretes encore attention au souligné stp , "l’étang de feu et de soufre"
s'agit il de la vallée de hinnom ?
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 12:23

Message par Athanase

ça sert à quoi concrètement le sacrifice de Jésus ?
je vous ai répondu mais j'ajouterai que cela serre surtout à devenir fils adoptif de Dieu.
galates3
25 Et maintenant que la foi est venue, nous ne sommes plus soumis à ce guide.
26 Car tous, dans le Christ Jésus, vous êtes fils de Dieu par la foi.
l'islam vous maintient dans la condition de créature.
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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 12:45

Message par Yacine

Ah bon !

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 12:53

Message par Gorgonzola

Yacine a écrit : Si Lucifer est l’incarnation du mal absolu, il demeure néanmoins que c'est pas vraiment le cas avec les autres démons, non ?
Pouvez-vous argumenter ?

Yacine

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Ecrit le 01 juil. 2018, 12:57

Message par Yacine

Les petits lutins ne méritent pas leur part du rachat sacrificiel ?

Gorgonzola

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 13:01

Message par Gorgonzola

Yacine a écrit :Les petits lutins ne méritent pas leur part du rachat sacrificiel ?
Le sacrifice s'adresse aux créatures de chair et de sang que nous sommes. A la création l'Homme.

Petit rappel : Lucifer et un tiers des anges crées par Dieu ont choisi d'être les ennemis des hommes.
Et leur décision et irrévocable. Ils ne sont pas comme nous à changer d'avis. Un tiers des anges a choisi de suivre Lucifer et ont été chassé de la demeure de Dieu.

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 13:16

Message par Yacine

Gorgonzola a écrit :Le sacrifice s'adresse aux créatures de chair et de sang que nous sommes. A la création l'Homme.
Et c'est quoi le privilège d’être de chair et de sang ? C'est pas du racisme ?
Petit rappel : Lucifer et un tiers des anges crées par Dieu ont choisi d'être les ennemis des hommes.
Il y a des hommes aussi pareils.
Et leur décision et irrévocable. Ils ne sont pas comme nous à changer d'avis.
Comment tu sais ?

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 13:48

Message par Gorgonzola

Yacine a écrit : Et c'est quoi le privilège d’être de chair et de sang ? C'est pas du racisme ?
Nous ne sommes pas des esprits purs comme le sont les anges.
Petit rappel : ce sont les démons invisibles et bien plus puissants que nous qui s'amusent à nous tenter et à nous pousser à la faute. Pas l'inverse..
Le combat spirituel c'est l'homme face aux tentations, ces mêmes tentations qui découlent du péché originel, ce même péché originel causé par Lucifer, ce même Lucifer chef des démons qui s'amusent à faire de nous des marionnettes. Seuls la foi en Dieu et la repentance peuvent nous sauver.
Il y a des hommes aussi pareils.
Petit rappel : Dieu n'a pas envoyé les prophètes pour parler aux anges.
Comment tu sais ?
Le Ciel s'est divisé et il y a eu un combat entre les mauvais anges et les bons.
Les mauvais ont choisi d'être les ennemis des hommes qu'ils prennent pour une sous-créature minable et sans importance; Dieu n'a envoyé personne pour sauver les anges ou leur parler. Les anges sont des esprits purs et sont dans la connaissance des choses. Pas nous. Leur décision est pleine, sans doute, et sans ambigüité.

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Re: satan merite t'il le pardon ?

Ecrit le 01 juil. 2018, 13:57

Message par Arzew

Le Ciel s'est divisé et il y a eu un combat entre les mauvais anges et les bons.
Les mauvais ont choisi d'être les ennemis des hommes qu'ils prennent pour une sous-créature minable et sans importance; Dieu n'a envoyé personne pour sauver les anges ou leur parler.
pourquoi les a t'il crées ?
Les anges sont des esprits purs et sont dans la connaissance des choses. Pas nous. Leur décision est pleine, sans doute, et sans ambigüité.
des anges purs et aussi impurs selon ta doctrine ! va comprendre :hum:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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