conversation entre un chrétien et un musulman sur le porc

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style1

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conversation entre un chrétien et un musulman sur le porc

Ecrit le 02 mai 2005, 16:36

Message par style1 »

Question. Quel est l’enseignement de l’Islam au sujet du porc ?
Réponse. Le porc est absolument malsain, sa chair également est strictement prohibé à la consommation. Allah a dit à différents endroits du Saint Qour’ân «Vous sont interdits la bête morte, le sang, la chair de porc...» (Sourate 5, v. 4)

Q. - Etant chrétien, je n ‘ai aucune difficulté à manger du porc. Je me demande souvent pourquoi mes frères musulmans n ‘ont pas été autorisés à goûter cette nourriture savoureuse, comme nous, chrétiens, le faisons.
R. - Cette question est quelque peu étonnante, car, selon les Ecritures, même les chrétiens ne sont pas autorisés à manger du porc!

Q. Comment pouvez-vous dire cela ?
R. – Eh bien regardons ce que dit la Bible au sujet du porc «Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts ; vous les regarderez comme impurs». (Lévitique ir, 7-8). Le même commandement est repris par le Deutéronome (XIV, 8). Le révérend W.K. Lawther Clarke dit dans son «Commentaire concis de la Bible» («Concise Bible Commentary», Fub. S.P.C.K., 1952), commentant ces passages : «Les lois furent inculquées et obéies car elles incarnaient la volonté divine» (p. 871). Le docteur E.A. Widmer cite, dans son article «Porc, Man and Disease», ce qui suit «Le porc, bien qu’étant un des aliments les plus communs, est un des plus néfastes. Dieu avait interdit aux Hébreux de manger la viande de porc, non pas simplement pour affirmer son autorité, mais parce que ce n’était pas un aliment sain pour l’homme».

Q. - Eh bien ! ces révélations sont très intéressantes. Pouvez-vous, s’il vous plaît, donner sur ces questions plus de références d’Ecritures chrétiennes ?
R. – Oui, vous pouvez voir le commentaire sur le mot «porc» dans «The Westminster Dictionnary of the Bible» et qui est très clair. En voici un extrait «Le porc était un animal officiellement impur... Il est sale, il ne refuse pas de manger abats et charognes, et la consommation de sa viande dans certains pays chauds est supposée causer des maladies de la peau. Les Arabes ne pratiquaient pas son élevage et il était considéré comme impur par les Phéniciens, les Ethiopiens et les Egyptiens... Pour les juifs, la viande de porc était abominable, le porc était l’emblème de la saleté et de la grossièreté. Cependant, le porc s’est introduit dans les festins idolâtres des juifs dégénérés (Isaïe 65, 4-66, 17). Sous le règne d’Antiochus Epiphane, commander à un juif d’offrir ou de goûter de la viande de porc était un moyen utilisé pour déterminer sa fidélité à la religion de ses pères ou pour déterminer s’il était disposé à accepter le culte introduit par ses conquérants. Mais beaucoup de juifs affectèrent les moeurs grecques et Jean Hyrcan trouva sage de publier un édit afin que personne ne garde de porc. «Au temps du Christ, un grand troupeau de porcs passait dans le Décapolis (Marc V,11-1 3), région colonisée par les Grecs où le porc était hautement estimé comme aliment. Il n’y a aucune raison de supposer que les juifs possédaient de ces porcs-ci ou de ceux que nounissait le fils prodigue dans un lointain pays (Luc 15, 15)» (p. 584-585). Des exposés similaires peuvent être trouvés dans presque tous les dictionnaires bibliques -

Q. - Merci beaucoup. Mais j’ai remarqué que toutes ces citations sont tirées de l’Ancien Testament et sont relatives aux juifs. Nous, chrétiens, aimerions savoir quel fut l’enseignement de Jésus à ce sujet.
R. - Eh bien ! j’allais y venir. Vous voyez, quelqu’ait été l’enseignement de l’Ancien Testament, l’enseignement de Jésus fut le même. Il dit clairement que les lois de l’Ancien Testament devaient être obéies sans changement «Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu, non pour abolir, mais pour accomplir. Car en vérité je vous le dis, tant que le ciel et la terre ne s’effaceront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements et qui enseignera aux hommes à faire de même sera appelé le plus petit au Royaume des cieux». (MatthieuV. 17-19).

Q. - Je me souviens avoir lu cette parole dans l’Evangile plusieurs fois. Parfois, je me demandais pourquoi Jésus insistait tant là-dessus...
R. - C’était parce qu’après son ascension quelques-uns de ses disciples dénonceraient la loi. Jésus lui-même obéit fidèlement à la loi. Ce fut seulement après son départ de ce monde que Saint-Paul, énergique orateur, ex-persécuteur des chrétiens, et membre de l’«élite» de la société, qui, prenant à coeur la civilisation grecque «avancée» (comme beaucoup de gens de nos jours s’enorgueillissent d’être occidentalisés), détermina les chrétiens illettrés et d’esprit simple à abandonner la loi. Le fait qu’il n’ait lui-même jamais rencontré Jésus, et que ceux qui s’opposèrent à lui étaient de fidèles compagnons du Christ, est très révélateur. Saint-Paul dénonça la loi en disant que «la loi produit la colère et là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression» (Rom., IV, 15).

Q. - Cette logique me semble fort convaincante.
R. - Eh bien ! Si vous êtes réellement convaincu par ce raisonnement, alors vous verrez qu’il en découlerait que toutes les législations seraient abolies et tous les tribunaux fermés. Ainsi, il n’y aurait plus de criminel puisqu’il n’y aurait aucune loi à transgresser! C’est un raisonnement au mieux “enfantin”, au pire “démagogue”.

Q. - Je ne pense pas que quelque gouvernement chrétien soit enchanté. par cette suggestion. Mais, dites-moi, comment Saint-Paul abrogea la loi ?
R. – Il déclara «Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure». (Rom., XIV, 14).

Q. - Eh bien ! Je pense que cela résout bien le problème.
R. - Non. Au contraire, cela crée plus de problèmes que cela n’en résout. Voyez-vous, si c’était cela que Jésus avait destiné à être le principe du christianisme, pourquoi ne l’avait-il pas déclaré quand il était avec ses disciples en ce monde ? Pourquoi recommande-t-il l’immuabilité de la loi mosaïque ? Saint-Paul voulait-il que les gens croient que Jésus n’était pas sincère dans ses déclarations ? Nous, musulmans, ne pouvons le croire. De même pour les chrétiens, l’action a plus d’importance que les mots.

Q. Je dois admettre que vous venez de marquer un point important. Je suis d’accord maintenant que selon le christianisme originel, le porc fut et demeura interdit. Mais, à franchenient parler, je ne trouve rien de mal en ce qui concerne la viande de porc.
R. J’espère que vous n’êtes pas de ceux qui pensent que singer la culture occidentale est la preuve d’un esprit éclairé. En dirigeant les principes alimentaires des enfants d’Israël et, par la suite, des musulmans, Dieu destinait ces règles à être une source de bienfaits continuels pour l’humanité. La transmission de certaines maladies, comme l’a établi la recherche médicale moderne, serait une justification adéquate pour cette ancienne loi.

Q. - Mais cette «transmission de maladies» n ‘est pas due uniquement à la viande de porc. Même la viande de boeuf et la viande de mouton contiennent quelques germes pathogènes.
R. - Eh bien! Pourquoi limiter votre argumentation au boeuf et au mouton ? Nous savons que même les légumes contiennent des germes infectieux. Mais le fait est que la viande de porc est celle qui contient le plus de germes parmi toutes les sortes de viandes connues par l’humanité. Plus nous apprenons à ce sujet et plus nous la redoutons.

Q. - Pouvez-vous nommer quelques-uns de ces germes auxquels vous venez de faire allusion?
R- - La liste suivante montre des germes ou parasites qui se trouvent dans la viande de porc. Beaucoup d’entre eux sont contagieux, d’autres sont mortels. Ceci prouve une fois de plus que plus la science progresse, plus l’Islam fait la preuve de son exactitude à beaucoup d’égards.
L’actuelle science de la parasitologie cite un protozoaire cilié, le ver solitaire du porc et la trichine, ver parasite, connus comme causant d’importantes maladies que le porc partage avec l’homme. (à suivre)

francis

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Ecrit le 03 mai 2005, 00:13

Message par francis »

Question : tu mange du porc et tu le sait même pas !

Bien des aliments est fait a partir du porc alors toi qui dis musulmans tu en manche pareille mais tu le sais pas ! :lol:

Je travaille dans une usine de transforation de viande et vraiment tu peu pas le croire comment de viande transformé sont faient a partir du porc ! :lol:

Tu te dis diffèrent mais sache que tu es pareille comme nous tu en mange !!! :lol: :lol: :lol:

style1

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Ecrit le 03 mai 2005, 09:51

Message par style1 »

mais c pas possible tu le fait exprét ou quoi???

tu mange du porc et tu le sait même pas !

mais apartir du moment ou je le sais pas!!! c comme celui qui se fait empoisoné on va pa lui dire tien bouf sa ya du poison dedant il le sais pas!!!

Allah nous dit : vos actions ne vale que par leur intention

c pas je descend tout les matin chez mon bouchée et jlui demande deux tranche d'epaule de jambon fumé arrete mon frere faut pas déconné non plus

tu voi tu nous fait la de belle démonstration de ton niveau d'orgeuille qui est a mon gout un peut beaucoup elevée!!! sa fait peur

tu est de se qui meme si le ciel s'ouvre en 15 qu'il y est des ange qui sorte de partout et que tu entend une voi qui dit mohamed (pbls) et le dernier messager et l'islam et la religion agrée de dieu tu refuserai de suivre!!!

a bon entendeur salam walékoum

francis

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Ecrit le 03 mai 2005, 10:57

Message par francis »

Je travaille dans usine de trasformation de Viande et je sais plus que toi ce que tu mange dans les viande transformé alors croit moi ou non alors je te dis que tu en mange du porc si tu prend des viande trasformé la diffèrence avec les juifs il mange juste les produit fais avec leur nom je me rappele pas comement écrire mais eux tout les produits que nous fessons si ont les fais pour eux il faut vraiment faire attention qu il n ont pas de porc car c leur exigence mais le reste j ai jamais attedu dire que des musulmans demande des commendes pour des viandes transformé !!!!!

nous abatons plus de 300 000 porc par semaine et nous somme les plus gros au canada et nous importon jusque au Japon ! :lol:


Je sais plus que toi ce que tu mange !!!! 8-)

style1

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Ecrit le 03 mai 2005, 10:59

Message par style1 »

raaa laisse tombé

francis

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Ecrit le 03 mai 2005, 11:08

Message par francis »

style1 a écrit :raaa laisse tombé


:lol: OK

TeNChiNhaN

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Ecrit le 03 mai 2005, 11:40

Message par TeNChiNhaN »

style1 le porc était pas conseillé avant a cause des maladies.
Aujourd'hui sa a changé... tout le monde peut mangé du porc... sa a rien avoir avec Dieu....
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quintessence

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Ecrit le 03 mai 2005, 12:04

Message par quintessence »

francis a écrit :Question : tu mange du porc et tu le sait même pas !

Bien des aliments est fait a partir du porc alors toi qui dis musulmans tu en manche pareille mais tu le sais pas ! :lol:

Je travaille dans une usine de transforation de viande et vraiment tu peu pas le croire comment de viande transformé sont faient a partir du porc ! :lol:

Tu te dis diffèrent mais sache que tu es pareille comme nous tu en mange !!! :lol: :lol: :lol:


ce n'est que l'intention qui est jugé.

Jibril

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Ecrit le 03 mai 2005, 12:12

Message par Jibril »

Francis t'es entété...

Il te dit que lui si il mange du boeuf (par exemple), si il y a du porc dedans, comment il le saura ??

Du moment que c'est pas intentionnel, c'est comme si il n'en mangeait pas !

C'est pas comme celui qui persiste à manger du porc tout en sachant que c'en est.

Simplement moi

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Ecrit le 03 mai 2005, 12:37

Message par Simplement moi »

Donc c'est sûr si aucun problème s'il ne le sait pas... toutes les idioties du post premier sont nulles et non avenues.

C'est pas plus difficile que cela.

francis

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Ecrit le 03 mai 2005, 13:40

Message par francis »

Jibril a écrit :Francis t'es entété...

Il te dit que lui si il mange du boeuf (par exemple), si il y a du porc dedans, comment il le saura ??

Du moment que c'est pas intentionnel, c'est comme si il n'en mangeait pas !

C'est pas comme celui qui persiste à manger du porc tout en sachant que c'en est.


Je parle de viande trasformer !!! :arrow: :wink:

Simplement moi

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Ecrit le 03 mai 2005, 14:28

Message par Simplement moi »

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MOHAMED

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Ecrit le 04 mai 2005, 07:25

Message par MOHAMED »

STYLE 1 , francis et simplement moi ont compris ton texte mais il faut éxprés d' ésquiver , c' est leur méthode ,

les chrétiens mangent du porc en sachant que c' est interdit , ils ne sont en rien comme jésus

je ne parle meme pas de la circonssision

TeNChiNhaN

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Ecrit le 04 mai 2005, 07:32

Message par TeNChiNhaN »

C'est pas interdit le porc t'es bete ou tu le fais expres.

Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille lhomme mais ce qui sort de sa bouche, voila ce qui souille lhomme.

Ce qui sort de la bouche procede du coeur, et c'est cela qui souille lhomme.

Du coeur procede mauvais desseins, meurtres, adultere, débauches, vols, faux temoignages, diffamation....

Donc vos histoire de mangé du porc ou pas....
Tout sa pour montré aux gens que vous croyez en Dieu... mais sa na rien avoir... arretté dagir comme des hypocrite
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style1

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Ecrit le 04 mai 2005, 09:59

Message par style1 »

question simple... Jesus mangé du porc oui ou non??? jveu une reponse simple pas de blabla inutile oui ou non!!!

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