Notre Paraclet, c'est Mahomet (selon les musulman)

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Luc Le petit

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Ecrit le 02 déc. 2003, 08:32

Message par Luc Le petit »

Eux croient que le consolateur, l'Esprit de Vérité, notre Paraclet, c'est MAHOMET. N'est-ce pas grossier comme mensonge?

Que le Très-Haut nous aides tous!

francis

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Paraclet

Ecrit le 02 déc. 2003, 12:04

Message par francis »

Qui est le "Paraclet?"
Ce terme grec signifie l'avocat, ou le consolateur. Il est utilisé dans l'Injil rapporté par Yahya:

"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre CONSOLATEUR [=Parakletos], afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. " (Yahia 14.16)

l'Esprit de vérité a été envoyé aux disciples de Yssa après que celui ci ait été élevé au ciel:

"Le jour de la Pentecôte, ils [les disciples] étaient tous ensemble dans le même lieu. Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit" (Injil, Actes 2)

francis

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Parakletos ou periklytos?

Ecrit le 02 déc. 2003, 12:08

Message par francis »

Parakletos ou periklytos?
Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.
Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).
Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".
La langue grecque confirme parakletos
En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .
Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos
Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.
Mahomet ne peut donc pas être le parakletos
Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.
Qui est donc le parakletos?
Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.
En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:
u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)
u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)
u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)
u14:17 - "...et ne le connaît point" (un être humain est connu des autres)
u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)
Jésus indique que le parakletos a une mission spécifique: manifester Jésus
u14:26 - "...l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom"
u14:26 - "...vous rappellera tout ce que je (Jésus) vous ai dit"
u16:8 - "...il convaincra le monde en ce qui concerne le péché"
u16:14 - "...Il me (Jésus) glorifiera"
Jésus spécifie que le parakletos est un esprit:
u14:17 - "...l’Esprit de vérité "
u14:26 - "...le consolateur (parakletos), l’Esprit Saint"
La réponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet. Récapitulons:


Que dit la prophétie?
Les sourates 7:157 et 61:6 parlent d’un prophète appelé Ahmad, qui aurait été révélé par la "Taurat et l’Ingil" (Torah et Évangile). Il est donc absolument indispensable de le trouver. Sinon, Mahomet ne possède aucune preuve extérieure au Coran, de "son ministère de prophète"; en conséquence, l’autorité de la foi d’un milliard de Musulmans est fondée sur le seul témoignage qu’un homme ordinaire se porte à lui-même: Mahomet témoigne du Coran et le Coran témoigne de Mahomet. Un témoignage enfermé dans un cercle, inacceptable, même pour les Musulmans. Il ne leur reste alors qu’à croire que les versets de l’Évangile de Jean s’appliquent seulement à Mahomet.
Comme nous l’avons vu , il n’y a aucun passage ni dans l’Ingil ni dans la Taurat qui évoque la venue de Mahomet.
Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible? Cher ami Musulman, considère ce que nous venons de dire, relis ces versets et arrive de toi-même à une conclusion. A la lumière de ces preuves, décide de toi-même qui est la personne dont parle l’Évangile dans la lettre de Jean 14:16 et 16:7.
*Ce traité a été réalisé par des Chrétiens évangéliques pour diffuser efficacement la vérité de Jésus le Messie aux Musulmans.
Attention: Les citations sont prises du "Le Saint Coran", traduction et commentaire de Muhammad Hamidullah, Nouvelle Édition 1989
EST-CE QUE RÉELLEMENT LA TORA* REND
TÉMOIGNAGE DE MAHOMET

(*En Arabe: Taurat)
Une partie d’un bout de Tora du IXième siècle avant J-C déposée au Musé britannique de Londres.
AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Tora et dans l’Évangile… "


AS- SAFF (61):6
Et lorsque Jésus fils de Marie dit: "Oh fils d’Israël, je suis vraiment le messager de Allah à vous, pour confirmer la Tora qui m’a précédée et pour vous annoncer un messager qui viendra après moi dont le nom sera " Ahmed ""
N.B. : les citations son du Coran ED. AL Hikma 1994, Union de la Communauté et Organisation Islamique en Italie (U.C.O.I.I.)

MAHOMET: EST-IL PRÉDIT DANS DEUTÉRONOME 18?
Y-a-t-il des prophéties qui concernent Mahomet en dehors du Coran? Y-a-t-il des passages des Saintes Écritures qui parlent de sa venue?
Nombreux sont les Musulmans qui croient qu’il y a dans la Thora, une référence précise de la "prophétie" que le Coran cite dans la Sourate 7:157 et 61:6 sur la personne même de Mahomet, on lit dans le Deutéronome: "je (le Seigneur) ferai surgir pour eux un prophète comme toi (Moïse),…, et celui-là leur dira tout ce que je lui ordonnerai."
COMPARAISON: QUI EST LE PROPHÈTE COMME MOÏSE?
Les Chrétiens expliquent que Jésus est le prophète à qui se réfère ce verset là. Notre recherche a pour but de trouver les indices à l'appui de la thèse des Musulmans selon lesquels c’est Mahomet qui est le prophète annoncé et non pas Jésus.
Les Musulmans, pour soutenir cette thèse, ont cherché une série de critères qui se référent à Moïse et à Mahomet, et disent que tous les deux étaient mariés et avaient des enfants; tous les deux avaient dirigé des bataillons et tous les deux étaient des leaders. Ce qui n'est pas juste c'est que chacun des prophètes pourrait revendiquer pour soi autant de ces parallèles; des parallèles qui sont pourtant inacceptables même pour tous ceux qui ne sont pas des experts en religion. Nous avons ci-dessous identifié ces éléments de comparaisons propres à Moïse et propres a son ministère, et qui devraient être propres même à celui-là qui serait "un prophète comme toi (Moïse)". Examinons maintenant quelques uns de ces éléments:


CE PROPHÈTE NE PEUT PAS ÊTRE MAHOMET
Pouvons-nous affirmer que Mahomet est ce "prophète comme toi (Moïse)" qui a été promis? D’après ce que nous venons de lire, nous découvrons que Mahomet n’est pas né selon les données prophétiques de Moïse. Il n’avait pas de relation personnelle avec Dieu; il n’a pas reçu d'autorité de Dieu comme Moïse; il n’a pas non plus été déclaré prophète devant son peuple tout entier comme l’ont été Moïse et Jésus.
Plus important encore, la mission de Mahomet n’avait rien de commun avec celle de Moïse et Jésus! Moïse et Jésus se sont offerts en sacrifice pour les péchés de leur peuple (Exode 32:30-32; Deutéronome 34:10-12; Matthieu 26:28).
Plus significatif est le fait que Moïse et Jésus ont été les messagers du pardon et de la réconciliation avec Dieu (Lévitique 4:2; 6:24,25; 14:13 et Hébreux 19:22). C'est le vrai critère pour trouver ce "prophète comme toi (Moïse)". Dans une certaine mesure et d'un point de vue humain, beaucoup de prophètes ont eu une vie que les rend semblables à Moïse. Un seul peut affirmer être comme Moïse dans le sens divin. Le désir de Dieu était de sauver l'humanité et Moïse en avait commencé la réalisation en portant les enfants d’Israël hors de l’esclavage d'Égypte; Jésus a terminé cette œuvre en libérant l’humanité toute entière de l’esclavage du péché, il y a 2000 ans!
IMPORTANTE CONSIDÉRATION: CE PROPHÈTE POURRAIT ÊTRE JÉSUS?
Mahomet ne pourra jamais faire sien les aspects essentiels et uniques du ministère de Moïse sur la terre, alors que Jésus peut le faire. Nous pouvons le constater nous même, aujourd’hui même 2000 ans après. Même ceux qui l’avaient vu et avaient travaillé avec lui, et ceux qui avaient précédé Mahomet de près de 700 ans étaient arrivés à cette considération. Examinons les témoignages de Jeans et Luc, deux évangélistes du Nouveau Testament:
• Jeans 1:45 "…Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi…"
• Jeans 5:46 "…si vous croyiez Moïse, vous me (Jésus) croiriez aussi, parce qu’il a écrit à mon sujet."
• Jeans 6:14 "…Celui-ci (Jésus) est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
• Actes 3:22 "Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi..."
CONCLUSION: SANS UNE PROPHÉTIE, OÙ EST DONC L’AUTORITÉ DE MAHOMET?
Pour prouver qu’il était le prophète que Moïse avait pré annoncé, Mahomet, avait indiqué des éléments de la Thora et de l‘Évangile qui lui "serviraient de référence" (référence dans la Sourate 7:157 et 61:6). A la lumière de ces recherche on ne trouve plus ces références dans la Thora ni dans l ‘Évangile (Jeans 16:7). Sur quoi se base donc l’autorité de Mahomet?
Le centre de cette discussion pour un Musulman c’est de trouver à tout prix une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Thora et dans l'Évangile (comme cela est écrit dans la Sourate 7:157). Sans aucune confirmation, le critère de l’autorité de Mahomet devient un cercle vicieux engendré dans le Coran, dont l’autorité vient de Mahomet, qui reçoit à son tour l’autorité du Coran… et ainsi de suite… Alors, jusqu’à ce que cette preuve d’une prophétie de Moïse concernant Mahomet n'existe dans la Thora, cela va créer de sérieux problèmes aux Musulmans qui doivent produire des critères externes pour "authentifier" leur prophète. Mahomet sans cela n’a pas de preuves externes pour démontrer son être "prophète"!
En plus le Coran affirme (Sourate 29:27) que Dieu accorde la charge prophétique seulement à la lignée généalogique de Isaac et Jacob dont Mahomet ne fait pas partie. Par conséquent, l’autorité de foi de plus d'un milliard de Musulmans (et la tienne aussi mon ami Musulman) s’attache au seul témoignage d’un simple homme mortel qui se définit lui-même comme un homme sans aucun pouvoir (Sourate 10:49) alors que Allah le juge pécheur (Sourate 40:55) en contraste avec l’affirmation de Jésus de posséder pleine puissance (Matthieu 28:18) et de n’avoir aucun péché (Jeans 8:46; 1 Pierre 2:22).
En lisant ces lignes tout en considérant ce qui a été dit, tu peux arriver à une conclusion. En te basant sur les preuves exposées ci-dessus, tu dois décider qui est cette personne dont fait allusion la Thora dans Deutéronome 18:18. Mahomet ou Jésus? Ton éternité dépend de ta décision; c’est à dire ton éternelle perdition ou ta grâce éternelle et cette dernière par le moyen de Jésus le Messie.

Luc Le petit

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Ecrit le 02 déc. 2003, 12:15

Message par Luc Le petit »

Cher Francis

Les musulmants prennent le Paraclet de MAHOMET

Les Mahométants disent que c'est la prophétie de Jésus pour l'avènement de Mahomet le prophète de l'Islam, la promesse de Jésus sur l'envoi du Consolateur.

Quelle ignorance de leur part. Ils y croient.

Les Chrétiens authentiques savent qui est le Paraclet, L'Esprit de vérité et ce n'est PAS MOHAMED ou MAHOMET ni un être de chair dans ce monde.

Mensonge! MAHOMET n'est pas Le PARACLET promis

Que la vérité soit déclarée!!!

Que le Ciel nous aides!

Luc Le petit

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Ecrit le 02 déc. 2003, 12:19

Message par Luc Le petit »

Francis, mon frère!

Je remercie de cette analyse ça me servira énormément. J'en avait besoin

Que le Ciel repose sur toi!

Forum-Religion

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Ecrit le 04 déc. 2003, 17:29

Message par Forum-Religion »

Le présent message a été déplace du forum trinité avec sur le sujet La Trinité Définition: La raison du déplacement est la suivante ; Le messages na pas un rapport avec se que le mots trinité signifie et ne se reporte pas au tire du topique qui est (La Trinité Définition)
Si se message semble mal redirigé fait le savoir merci.

issa

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Ecrit le 05 déc. 2003, 16:29

Message par issa »

le saint esprit et le paraclet sont eux promesse distincte l une dans luc l autre dans jean toutes deux tenue la premiere dans les actex la seconde par notre prophete ,ta demonstration pour demontrer que cela ne peut etre mohamed aux sujet du paraclet et du deuterenome est faible et je peux t en donner une autre bien meilleur atttestant ce fait mais je n ai pas le temps a present mais je le ferais sans fautes cependant il ya deja un element de reponse dans le aucune similitude entre jesus et mohamed

catherine


Ecrit le 14 juil. 2004, 16:18

Message par catherine »

Donc, ce Consolateur (parakletos) promis est-il un homme ou un prophète? N’est-il pas plutôt un esprit, l’Esprit-Saint de la Bible?


Je trouve que cette interrogation est vraiment primordiale. Car elle remet en cause la véracité des dires de mahomet, mahomet n'étant, alors, aucunement un prophète.

issa

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Ecrit le 14 juil. 2004, 21:10

Message par issa »

et bien c est un homme .... mohamded (saw) en l occurence :D

catherine


Ecrit le 15 juil. 2004, 03:29

Message par catherine »

issa a écrit :et bien c est un homme .... mohamded (saw) en l occurence :D


Je ne pense pas que ce soit un homme.

La réponse est l’Esprit Saint qui arriva 50 jours plus tard
Le contexte fait comprendre qu’aucun prophète humain, qu’aucun être angélique ne peut avoir la qualité du parakletos étant donné qu’il sera avec nous pour toujours; il n’est pas visible, il n’est pas connu, il est en nous et il rappellera aux hommes ce que Jésus a fait, manifestant la gloire de Jésus en personne. Un seul Être a toutes ces caractéristiques, c’est l’Esprit Saint que Jésus identifie dans l’Ingil comme le parakletos. Lui seul incarne toutes ces qualités!
Dans le livre des Actes chap. 1, Jésus, avant d’être enlevé au ciel, et 40 jours après avoir promis la venue de l’Esprit Saint (Jean 14:16 et 16:7) parle encore de ce "don".
Il dit:"...mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il... mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit" (Actes 1:4-5).
Il est clair que le Consolateur dont parle Jésus est le Saint-Esprit, qui arriva dans toute sa puissance 10 jours après que Jésus eut quitté la terre, le jour de la Pentecôte (qui signifie littéralement le 50ème jour) c’est à dire 570 ans avant Mahomet

nasser

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Ecrit le 15 juil. 2004, 06:22

Message par nasser »

j'ai fait petit discours sur l'esprit saint, je vais le remonter pour que vous voyez que mohammed sws est bien l'esprit saint l'esprit de vérité mentionné par jésus!

luc le petit dis moi ce que tu en penses!

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