LA MECQUE

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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maaliik

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LA MECQUE

Ecrit le 16 avr. 2005, 19:28

Message par maaliik »

Psaumes (48:13) Parcourez Sion, parcourez-en l'enceinte, Comptez ses tours,

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Psaume 84/
3: Je meur d impatience en attendant d entrer dans ton temple
6: Heureux ceux qui trouvent chez toi un refuge et qui ont à coeur ce pélerinage
7: Quand ils passent par la vallée de Bacca, ils la changent en oasis; et meme la pluie d automne la couvre de bénédictions

Psaumes 96/
1: Chantez à l'Éternel un cantique nouveau (le Coran)! Chantez à l'Éternel, vous tous, habitants de la terre!
8: Rendez à l'Éternel gloire pour son nom ! Apportez des offrandes, et entrez dans ses parvis !
9: Prosternez-vous devant l'Éternel avec des ornements sacrés ( ihrams). Tremblez devant lui, vous tous, habitants de la terre !

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Ou est la seule maison de Dieu qui a de nombreuses tours (minarets)dans une ville appelé Bacca (un des noms de la Mecque) ou tout les habitants de la Terre se retrouvent pour glorifié Dieu, se prosternent et font des cercles autour de l autel (le tawaf) tout en portant des ornement sacrés, c est à dire l ihram (2 morceaux de tissus blancs)?

Psaumes 118/
26: Que Dieu bénisse celui qui entre au nom du Seigneur! De l interieur de son temple, nous vous transmettons sa bénédiction.
27: Le Seigneur est le seul Dieu (La ilaha illa llah). Il nous a éclairés de sa lumiere! Formez le cercle de la ronde (le tawaf) jusqu aux angles de l autel (la Kaaba)

Image Image

L évidence saute aux yeux, sauf pour ceux qui veulent rester aveugles.
Modifié en dernier par maaliik le 11 août 2007, 12:24, modifié 5 fois.

MOHAMED

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Ecrit le 17 avr. 2005, 08:17

Message par MOHAMED »

impréssionant

zemmoura

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Ecrit le 17 avr. 2005, 08:30

Message par zemmoura »

Oui c'est évident mais l orgueil reste très ancré chez les autres ....

Invité


Ecrit le 17 avr. 2005, 09:24

Message par Invité »

remarquez qd même que

1) au début de l'islam, c'était vers Jérusalem que les musulmans s'inclinaient

2) la kaaba était un batiment qui contenaitdes idoles et servait a un rite païen

une de ces idole se nommait Alah :P

maaliik

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Ecrit le 17 avr. 2005, 13:49

Message par maaliik »

Torquemada a écrit :remarquez qd même que

1) au début de l'islam, c'était vers Jérusalem que les musulmans s'inclinaient

2) la kaaba était un batiment qui contenaitdes idoles et servait a un rite païen

une de ces idole se nommait Alah :P


Au début de l islam, les musulmans sur ordre de Dieu se tournaient vers le lieu ou fut construit le lieu de culte construit par le prophete Abraham (as) et son fils Israel (as), puis reconstruit par le prophète Salomon (as) et d autres.
Puis sur ordre de Dieu, ils se sont finalement tournés vers le lieu qu Abraham (as) et son fils Ismael (as) ont construit pour prier c est à dire la Mecque (bacca).
Le fait que Dieu ait ordonné de changé de direction était une épreuve pour distinguer ceux qui allaient suivre et ceux qui allaient se rebellé, car en vérité, Dieu n a pas besoin que l on se tourne dans telle ou telle direction, mais il nous a ordonné de prendre telle ou telle direction comme symbole, ainsi celui qui ce tourne dans cette direction c est tourné vers Lui, et celui qui se détourne de celle ci se détourne de Lui.

Quant au fait qu au début de l islam, la Kaaba abritait des idoles, cela ne retire en rien son caractère sacré, sinon nous devrions retiré le caractère sacré de Jérusalem vu qu à plusieur moments dans l histoire les Israelites ont abandonné le Monothéisme et ont transformé le Temple et leurs lieux de culte en lieux d adoration d idoles, la diférence avec la Mecque, c est que Dieu a fait sortir beaucoup de prophètes dans la descendance Israel (as)pour rétablir le monothéisme et purifier le temple des idoles, alors que le seul prophète qui est de la descendance d Ismael (as) et qui à eu cette mission est le Mohammed (sas).

Pour le nom "Alah" ce n est pas le nom d une idole, ça veut dire Dieu en araméen ancien, tu as confondu avec "Lat" qui accompagné de l article définitif donne al Lat, ce qui n a rien à voir avec Allah le Créateur de toutes choses, le tout puissant, alors qu al Lat était selon les idolatres la déesse de la fertilité et rien d autre.

francis

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Ecrit le 18 avr. 2005, 00:32

Message par francis »

Torquemada a écrit :remarquez qd même que

1) au début de l'islam, c'était vers Jérusalem que les musulmans s'inclinaient

2) la kaaba était un batiment qui contenaitdes idoles et servait a un rite païen

une de ces idole se nommait Alah :P


Ont voient bien que les musulmans aujourd hui ils sont pas fort en histoire cherchez et vous trouverez!! :lol: :lol: :lol:

Simplement moi

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Ecrit le 18 avr. 2005, 08:10

Message par Simplement moi »

Mettre des photos actuelles est très objectif en effet.

Il faudrait voir des gravures d'époque pour savoir comment était l'état et du monument et des "tours" pour confirmer et les alentours....

Prendre des psaumes "falsifiés" pour les adapter a la Kaaba... c'est très fort en effet :lol:

francis

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Ecrit le 18 avr. 2005, 09:54

Message par francis »

Moi personellement je prends plus par a cette forme obscurantiste alors celui qui veut comprendre a le pouvoir de comprendre mais celui qui a les yeux et ne veux pas comprendre que Dieu s arrange avec lui un jour tu comprendra ! maaliik

Si tu aime la vérité pousse ton savoir plus loin et tu comprendra mais si tu cherche a défendre ta religion tu restera dans ton obscurantiste celui qui veux voir que son bout de son nez reste dans l ignorance alors que celui qui persoit équilibre comprends les choses qui est plus loin que son nez ! :arrow: :wink:

a+++ pour ma part plus de commentaire sur ce sujet qui est une forme de brain wash obscurantiste celui qui veux aidé peu aller plus loin pour comprendre que la terre n est pas plate mais celui qui reste dans ignorance n essais pas de comprendre ce qui ne comprends pas !

marseillais

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Ecrit le 20 avr. 2005, 09:57

Message par marseillais »

Agée
2.6
Car ainsi parle l'Éternel des armées: Encore un peu de temps, Et j'ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec;
2.7
J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées.
2.8
L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.
2.9
La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées.

2.20
La parole de l'Éternel fut adressée pour la seconde fois à Aggée, le vingt-quatrième jour du mois, en ces mots:
2.21
Parle(yahveh) à Zorobabel, gouverneur de Juda, et dis: J'ébranlerai les cieux et la terre;
2.22
Je renverserai le trône des royaumes, Je détruirai la force des royaumes des nations, Je renverserai les chars et ceux qui les montent; Les chevaux et leurs cavaliers seront abattus, L'un par l'épée de l'autre.
2.23
En ce jour-là, dit l'Éternel des armées, Je te prendrai, Mon serviteur, dit l'Éternel, Et je te garderai comme un sceau; Car je t'ai choisi, dit l'Éternel des armées.

marseillais

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Ecrit le 20 avr. 2005, 10:18

Message par marseillais »

sophonie3.7
Je disais: Si du moins tu voulais me craindre, Avoir égard à la correction, Ta demeure ne serait pas détruite, Tous les châtiments dont je t'ai menacée n'arriveraient pas; Mais ils se sont hâtés de pervertir toutes leurs actions.
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
3.9
Alors je donnerai aux peuples des lèvres pures, Afin qu'ils invoquent tous le nom de l'Éternel, Pour le servir d'un commun accord.
3.10
D'au delà des fleuves de l'Éthiopie Mes adorateurs, mes dispersés, m'apporteront des offrandes.
3.11
En ce jour-là, tu n'auras plus à rougir de toutes tes actions Par lesquelles tu as péché contre moi; Car alors j'ôterai du milieu de toi ceux qui triomphaient avec arrogance, Et tu ne t'enorgueilliras plus sur ma montagne sainte.

3.12
Je laisserai au milieu de toi un peuple humble et petit, Qui trouvera son refuge dans le nom de l'Éternel.

.2
Même quand ils disent: L'Éternel est vivant! C'est faussement qu'ils jurent.
5.3
Éternel, tes yeux n'aperçoivent-ils pas la vérité? Tu les frappes, et ils ne sentent rien; Tu les consumes, et ils ne veulent pas recevoir instruction; Ils prennent un visage plus dur que le roc, Ils refusent de se convertir.
5.4
Je disais: Ce ne sont que les petits; Ils agissent en insensés, parce qu'ils ne connaissent pas la voie de l'Éternel, La loi de leur Dieu.
5.5
J'irai vers les grands, et je leur parlerai; Car eux, ils connaissent la voie de l'Éternel, La loi de leur Dieu; Mais ils ont tous aussi brisé le joug, Rompu les liens.

5.7
Pourquoi te pardonnerais-je? Tes enfants m'ont abandonné, Et ils jurent par des dieux qui n'existent pas. J'ai reçu leurs serments, et ils se livrent à l'adultère, Ils sont en foule dans la maison de la prostituée.

5.10
Montez sur ses murailles, et abattez, Mais ne détruisez pas entièrement! Enlevez ses ceps Qui n'appartiennent point à l'Éternel!

.12
Ils renient l'Éternel, ils disent: Il n'existe pas! Et le malheur ne viendra pas sur nous, Nous ne verrons ni l'épée ni la famine.
5.13
Les prophètes ne sont que du vent, Et personne ne parle en eux. Qu'il leur soit fait ainsi!
5.14
C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel, le Dieu des armées: Parce que vous avez dit cela, Voici, je veux que ma parole dans ta bouche soit du feu, Et ce peuple du bois, et que ce feu les consume.
5.15
Voici, je fais venir de loin une nation contre vous, maison d'Israël, Dit l'Éternel; C'est une nation forte, c'est une nation ancienne, Une nation dont tu ne connais pas la langue, Et dont tu ne comprendras point les paroles.

7.1
La parole qui fut adressée à Jérémie de la part de l'Éternel, en ces mots:
7.2
Place-toi à la porte de la maison de l'Éternel, Et là publie cette parole, Et dis: Écoutez la parole de l'Éternel, Vous tous, hommes de Juda, qui entrez par ces portes, Pour vous prosterner devant l'Éternel!
7.3
Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Réformez vos voies et vos oeuvres, Et je vous laisserai demeurer dans ce lieu.
7.4
Ne vous livrez pas à des espérances trompeuses, en disant: C'est ici le temple de l'Éternel, le temple de l'Éternel, Le temple de l'Éternel!
7.5
Si vous réformez vos voies et vos oeuvres, Si vous pratiquez la justice envers les uns et les autres,
7.6
Si vous n'opprimez pas l'étranger, l'orphelin et la veuve, Si vous ne répandez pas en ce lieu le sang innocent, Et si vous n'allez pas après d'autres dieux, pour votre malheur,
7.7
Alors je vous laisserai demeurer dans ce lieu, Dans le pays que j'ai donné à vos pères, D'éternité en éternité.
7.8
Mais voici, vous vous livrez à des espérances trompeuses, Qui ne servent à rien.
7.9
Quoi! dérober, tuer, commettre des adultères, Jurer faussement, offrir de l'encens à Baal, Aller après d'autres dieux que vous ne connaissez pas!...
7.10
Puis vous venez vous présenter devant moi, Dans cette maison sur laquelle mon nom est invoqué, Et vous dites: Nous sommes délivrés!... Et c'est afin de commettre toutes ces abominations!
7.11
Est-elle à vos yeux une caverne de voleurs, Cette maison sur laquelle mon nom est invoqué? Je le vois moi-même, dit l'Éternel.
7.12
Allez donc au lieu qui m'était consacré à Silo, Où j'avais fait autrefois résider mon nom. Et voyez comment je l'ai traité, A cause de la méchanceté de mon peuple d'Israël.
7.13
Et maintenant, puisque vous avez commis toutes ces actions, Dit l'Éternel, Puisque je vous ai parlé dès le matin et que vous n'avez pas écouté, Puisque je vous ai appelés et que vous n'avez pas répondu,
7.14
Je traiterai la maison sur laquelle mon nom est invoqué, Sur laquelle vous faites reposer votre confiance, Et le lieu que j'ai donné à vous et à vos pères, De la même manière que j'ai traité Silo;
7.15
Et je vous rejetterai loin de ma face, Comme j'ai rejeté tous vos frères, Toute la postérité d'Éphraïm.
7.16
Et toi, n'intercède pas en faveur de ce peuple, N'élève pour eux ni supplications ni prières, Ne fais pas des instances auprès de moi; Car je ne t'écouterai pas.
7.17
Ne vois-tu pas ce qu'ils font dans les villes de Juda Et dans les rues de Jérusalem?
7.18
Les enfants ramassent du bois, Les pères allument le feu, Et les femmes pétrissent la pâte, Pour préparer des gâteaux à la reine du ciel, Et pour faire des libations à d'autres dieux, Afin de m'irriter.
7.19
Est-ce moi qu'ils irritent? dit l'Éternel; N'est-ce pas eux-mêmes, A leur propre confusion?
7.20
C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, ma colère et ma fureur se répandent sur ce lieu, Sur les hommes et sur les bêtes, Sur les arbres des champs et sur les fruits de la terre; Elle brûlera, et ne s'éteindra point.
7.21
Ainsi parle l'Éternel des armées, le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair!
7.22
Car je n'ai point parlé avec vos pères et je ne leur ai donné aucun ordre, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Égypte, Au sujet des holocaustes et des sacrifices.
7.23
Mais voici l'ordre que je leur ai donné: Écoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescris, Afin que vous soyez heureux.
7.24
Et ils n'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont suivi les conseils, les penchants de leur mauvais coeur, Ils ont été en arrière et non en avant.
7.25
Depuis le jour où vos pères sont sortis du pays d'Égypte, Jusqu'à ce jour, Je vous ai envoyé tous mes serviteurs, les prophètes, Je les ai envoyés chaque jour, dès le matin.
7.26
Mais ils ne m'ont point écouté, ils n'ont point prêté l'oreille; Ils ont raidi leur cou, Ils ont fait le mal plus que leurs pères.
7.27
Si tu leur dis toutes ces choses, ils ne t'écouteront pas; Si tu cries vers eux, ils ne te répondront pas.
7.28
Alors dis-leur: C'est ici la nation qui n'écoute pas la voix de l'Éternel, son Dieu, Et qui ne veut pas recevoir instruction; La vérité a disparu, elle s'est retirée de leur bouche.
7.29
Coupe ta chevelure, et jette-la au loin; Monte sur les hauteurs, et prononce une complainte! Car l'Éternel rejette Et repousse la génération qui a provoqué sa fureur.
7.30
Car les enfants de Juda ont fait ce qui est mal à mes yeux, Dit l'Éternel; Ils ont placé leurs abominations Dans la maison sur laquelle mon nom est invoqué, Afin de la souiller.
7.31
Ils ont bâti des hauts lieux à Topheth dans la vallée de Ben Hinnom, Pour brûler au feu leurs fils et leurs filles: Ce que je n'avais point ordonné, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.
7.32
C'est pourquoi voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où l'on ne dira plus Topheth et la vallée de Ben Hinnom, Mais où l'on dira la vallée du carnage; Et l'on enterrera les morts à Topheth par défaut de place.
7.33
Les cadavres de ce peuple seront la pâture Des oiseaux du ciel et des bêtes de la terre; Et il n'y aura personne pour les troubler.
7.34
Je ferai cesser dans les villes de Juda et dans les rues de Jérusalem Les cris de réjouissance et les cris d'allégresse, Les chants du fiancé et les chants de la fiancée; Car le pays sera un désert.

francis

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Ecrit le 20 avr. 2005, 10:29

Message par francis »

Tout pour contredir et en fin ont saient jamais ce que tu veux dire !! 8-)

Marseillais personellement je te vois comme une personne que ne veut pas voir plus loin que son bout de nez si tu aime prendre des versets de la bible pour démontrer ta foi alors prend cette étude pour essayer de comprendre ce verset en rouge que tu coller trois fois ! :lol:



#Hag 2:20-23 Le Seigneur préservera Zorobabel et le peuple de Juda au milieu de leurs ennemis. Il est également prédit ici, l’établissement et la continuation du royaume de Christ qui par son union a scellé son peuple par le Saint-Esprit, scellé avec son image et donc distinct de tous les autres. Il est aussi prédit les changements, même jusqu’au temps où le royaume de Christ vaincra et conquerra tous les empires qui se sont opposés à Sa cause.

La promesse est une référence spéciale à Christ qui descendait de Zorobabel en ligne directe et qui est le seul fondateur du temple de l’Évangile. Notre Seigneur Jésus est l’anneau sigillaire de la main droite de Dieu car tous les pouvoirs lui sont donnés et viennent de Lui. Par Lui, et en Lui, toutes les promesses de Dieu sont oui et Amen. Quels que soient les changements qui prendront place sur la terre, tous assureront le réconfort, l’honneur et le bonheur de Ses serviteurs.

francis

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Ecrit le 20 avr. 2005, 10:33

Message par francis »

réponse du verset en rouge !!! 8-)

10 L’emploi du terme Éthiopie a pour but d’inclure les nations les plus éloignées, ce pays représentant ce qui pouvait être imaginé de plus lointain Mes adorateurs, mes dispersés. De légères difficultés textuelles n’obscurcissent pas la clarté essentielle de cette phrase ; mais la supposition qu’elle se référerait à un rassemblement des membres de la tribu de Juda a conduit certains commentateurs à y voir une addition postérieure à Sophonie. Même si c’était le cas, la conclusion que l’on en tire serait loin d’être déterminante. En fait, « mes peuples dispersés » (ainsi que la locution employée pourrait être traduite), peut très bien s’appliquer à ceux que Dieu a le dessein de ramener à lui dans toutes les nations. Cf. les « autres brebis » de #Jn 10:166 et « les enfants de Dieu dispersés » de #Jn 11:52. Une fois de plus, Sophonie regarde en arrière vers la première dispersion de #Ge 11:9.

marseillais

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Ecrit le 20 avr. 2005, 10:36

Message par marseillais »

#Hag 2:20-23 Le Seigneur préservera Zorobabel et le peuple de Juda au milieu de leurs ennemis. Il est également prédit ici, l’établissement et la continuation du royaume de Christ qui par son union a scellé son peuple par le Saint-Esprit, scellé avec son image et donc distinct de tous les autres. Il est aussi prédit les changements, même jusqu’au temps où le royaume de Christ vaincra et conquerra tous les empires qui se sont opposés à Sa cause.

La promesse est une référence spéciale à Christ qui descendait de Zorobabel en ligne directe et qui est le seul fondateur du temple de l’Évangile. Notre Seigneur Jésus est l’anneau sigillaire de la main droite de Dieu car tous les pouvoirs lui sont donnés et viennent de Lui. Par Lui, et en Lui, toutes les promesses de Dieu sont oui et Amen. Quels que soient les changements qui prendront place sur la terre, tous assureront le réconfort, l’honneur et le bonheur de Ses serviteurs.


cécrit par des chrétiens ces normals, moi je mets les versés et chacun pensent ce qui veut. :lol:

francis

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Message par francis »

marseillais a écrit :
#Hag 2:20-23 Le Seigneur préservera Zorobabel et le peuple de Juda au milieu de leurs ennemis. Il est également prédit ici, l’établissement et la continuation du royaume de Christ qui par son union a scellé son peuple par le Saint-Esprit, scellé avec son image et donc distinct de tous les autres. Il est aussi prédit les changements, même jusqu’au temps où le royaume de Christ vaincra et conquerra tous les empires qui se sont opposés à Sa cause.

La promesse est une référence spéciale à Christ qui descendait de Zorobabel en ligne directe et qui est le seul fondateur du temple de l’Évangile. Notre Seigneur Jésus est l’anneau sigillaire de la main droite de Dieu car tous les pouvoirs lui sont donnés et viennent de Lui. Par Lui, et en Lui, toutes les promesses de Dieu sont oui et Amen. Quels que soient les changements qui prendront place sur la terre, tous assureront le réconfort, l’honneur et le bonheur de Ses serviteurs.


cécrit par des chrétiens ces normals, moi je mets les versés et chacun pensent ce qui veut. :lol:


La différence ont pensent pas avec la bible ce qu ont veux car le texte exprime quelque chose et la conclusion de la chose ce trouve plus loin dans la bible pour montrer le fait du texte ! :arrow: :wink:

francis

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Ecrit le 20 avr. 2005, 12:41

Message par francis »

marseillais a écrit :
#Hag 2:20-23 Le Seigneur préservera Zorobabel et le peuple de Juda au milieu de leurs ennemis. Il est également prédit ici, l’établissement et la continuation du royaume de Christ qui par son union a scellé son peuple par le Saint-Esprit, scellé avec son image et donc distinct de tous les autres. Il est aussi prédit les changements, même jusqu’au temps où le royaume de Christ vaincra et conquerra tous les empires qui se sont opposés à Sa cause.

La promesse est une référence spéciale à Christ qui descendait de Zorobabel en ligne directe et qui est le seul fondateur du temple de l’Évangile. Notre Seigneur Jésus est l’anneau sigillaire de la main droite de Dieu car tous les pouvoirs lui sont donnés et viennent de Lui. Par Lui, et en Lui, toutes les promesses de Dieu sont oui et Amen. Quels que soient les changements qui prendront place sur la terre, tous assureront le réconfort, l’honneur et le bonheur de Ses serviteurs.

cécrit par des chrétiens ces normals, moi je mets les versés et chacun pensent ce qui veut. :lol:


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Ex:un fait
tu Cite un verset Je te prendrai, Mon serviteur(Parole Jésus), dit l'Éternel

Matthieu 12:18 Voici mon serviteur, dit Dieu, celui que j’ai choisi, celui que j’aime et qui fait ma joie. Je ferai reposer mon Esprit sur lui et il annoncera la justice aux nations.

Jean 12:26 Si quelqu’un veut être à mon service, qu’il me suive. Là où je serai, mon serviteur y sera aussi. Si quelqu’un est à mon service, le Père lui fera honneur.

Dans ce verset ont parle de Jésus (Agée) Mon serviteur ! :arrow:

et en terminant !!! :arrow:

21 Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c’est Dieu,22 lequel nous a aussi marqués d’un sceau et a mis dans nos coeurs les arrhes de l’Esprit.

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