le Paraclet ! ....

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francis

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le Paraclet ! ....

Ecrit le 14 janv. 2005, 01:04

Message par francis »

La prophétie du « Paraclet » s'applique-t-elle à Muhammad ?

Dans son ouvrage consacré à la comparaison entre la Bible et le Coran, le Dr Bucaille analyse les chapitres 14 à 16 de l'Evangile de Jean qui annoncent la venue du « Paraclet ». Hormis Genèse 1 et les généalogies, aucun autre passage de la Bible ne fait l'objet d'une étude aussi détaillée. Le Dr Bucaille lui consacre les pages 105 à 109 de son livre.
Dans ces quatre pages, le Dr Bucaille affirme avoir cité tous les versets qui traitent du sujet et adresse six critiques contre la validité de ce passage biblique. I1 prétend notamment que certains mots ont été supprimés dans l'Evangile, que d'autres mots, en revanche, ont été ajoutés, que l'emploi qui est fait des mots grecs est erroné et que la plupart des traducteurs se sont fourvoyés.
Ces attaques en règle sont habilement menées, et dans la forme littéraire telle que le lecteur a l'impression d'être écrasé par le savoir de l'auteur et le poids de ses arguments. Nous allons donc examiner minutieusement chacune de ces critiques.
Les chrétiens croient que le mot « paraclet » ( parakletos, en grec) désigne le Saint-Esprit de Dieu. Cet Esprit vient habiter dans toute personne qui a confessé que Jésus-Christ est Sauveur, et l'aide à lutter contre le péché. Les musulmans ont suggéré que l'annonce de la venue du Paraclet était accomplie en Muhammad. Le musulman croit à un tel accomplissement prophétique car il est écrit, dans la Sourate du Rang (Al Saff ) 61.6, de l'an 3 de l'Hégire :
« Et quand Jésus fils de Marie dit : O Enfants d'Israël, je suis vraiment un messager de Dieu à vous... annonciateur d'un messager à venir après moi dont le nom sera AHMAD. Puis celui-ci vient à eux avec des preuves, ils disent : C'est de la magie manifeste ! »
En arabe, les noms aHMaD (plus loué) et muHaMmaD (très loue) ont le même radical 2 et des sens voisins. Voilà la raison pour laquelle les musulmans affirment que ce texte est une prophétie à peine voilée, faite par Jésus et s'accomplissant en Muhammad.
A l'évidence, il n'existe pas dans l'Evangile une telle prophétie. II a donc fallu poursuivre des investigations plus poussées au cours des années. Et aujourd'hui nombreux sont les musulmans qui affirment que la promesse de la venue ,du paraclet, faite par Jésus en Jean 14, s'applique précisément à Muhammad. C'est ce qui ressort d'un article écrit par le Professeur Katkat dans Manâr AI-Islâm 3 ; Yusuf Ali exprime la même idée dans la note suivante, qui accompagne la Sourate 61.6 :
« `Ahmad' ou `Muhammad', le Loué, sont des traductions du mot grec periklytos. Dans l'Evangile de Jean, en 14.16, 15.26 et 16.7 le mot « Consolateur » est la traduction du mot grec parakletos. Nos érudits soutiennent que parakletos est une lecture corrompue de perikletos, si bien que les paroles originales de Jésus étaient une annonce prophétique de la venue de notre saint Prophète du nom d'Ahmad. » 4
Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.
De plus il n'existe aucune preuve textuelle d'une telle lecture. Aucune copie de l'Evangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l'an 200 environ, jusqu'aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos. La photo 7 du papyrus p75, qui date de l'an 200 ap. J.-C. montre bien que le dernier mot de cette page - Jean 14.9-26a - est précisément le mot PARAKLETOS mentionne dans le verset 26. Sur ce même document, on s'aperçoit que le verset 16 a été partielement endommagé : cependant, au milieu de la page, à la hauteur de deux flèches portées en marge, on peut lire « PARAKL ---N ». Sur ce mot grec on distingue encore cependant très clairement deux des voyelles controversées sur trois (la désinence finale « ON » indique un complément d'objet direct, exprimé par un accusatif).
Enfin, bien que le mot periklytos qui signifie célèbre ou renomme, apparaisse dans l'Illyade et l'Odyssée du grand poète Homère du 10° siècle av. J.-C nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien-Testament.
Le mot periklytos ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique.Les remarques préliminaires du Dr Bucaille
En formulant ses remarques sur le Paraclet, ou Saint-Esprit, à la fin du chapitre intitulé Contradictions et invraisemblances des récits le Dr Bucaille amène implicitement son lecteur à penser tout naturellement, et avant même qu'il prenne connaissance de l'argumentation, qu'il y a « contradiction et invraisemblance » dans ce récit.
Puis après avoir déclaré qu'un seul auteur mentionne ce Paraclet à venir, le Dr Bucaille pose la question : Comment se peut-il qu'un sujet « d'une importance (si) fondamentale » soit évoqué par un seul des quatre récits évangéliques ?
Cela le conduit à formuler deux questions critiques et suggestives :
l. « Le texte existait-il initialement dans les autres récits et a-t-il été supprimé ? »
Supprimé ? Qui donc a parlé de suppression ? Sans avoir fourni la moindre preuve qui puisse soutenir cette affirmation de la « suppression », il poursuit :
2. « Pourquoi a-t-il été supprimé ? »
C'est ainsi que sans le moindre fait qui puisse étayer son argument, le Dr Bucaille a forgé de toute pièce une « contradiction » et accusé les chrétiens d'avoir supprimé une partie de l'Evangile.Et il conclut tout naturellement :
« ... aucune réponse ne peut être apportée ; le mystère reste entier... »
Nous voilà en face d'un mystère - mais d'un mystère échafaudé uniquement sur des paroles sans aucune valeur, des paroles vaines. Remarquez bien que je ne dis pas : « des paroles sans pouvoir », car elles sont tranchantes. Mais elles sont néanmoins sans valeur car elles ne s'appuient sur aucun fait, ni aucune preuve. Ce sont des propos comme ceux-ci que Jésus condamne, lorsqu'il avertit ses auditeurs :
« Au jour du Jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée » (Matthieu 12.36).
Que répondre ? D'abord, que le Dr Bucaille commet une erreur en affirmant que ce sujet « d'importance fondamentale » n'est abordé que par un seul auteur d'Evangile. Car, même s'il ne se sert pas du mot Paraclet, Luc évoque la même promesse de Jésus concernant l'envoi du Saint-Esprit et rapporte l'accomplissement de cette promesse en Actes 1 et 2.
Ensuite, sous jacentes aux questions que pose le Dr Bucaille, on pressent qu'il SERAIT IMPOSSIBLE AU DIEU TOUT-PUISSANT DE GUIDER UN SEUL ECRIVAIN A RAPPORTER UN SEUL FAIT.
Si cette affirmation était vraie, elle serait aussi valable pour le Coran. Or tout le Coran est l'oeuvre d'un seul auteur humain : Muhammad. En outre, de nombreux événements - par exemple les jeunes gens qui dormirent plus de 300 ans dans une grotte5 - ne sont rapportés qu'une seule fois dans le texte coranique. C'est, en particulier le cas des paroles placées dans la bouche de Jésus et en vertu desquelles « Ahmad » devait venir. Irons-nous pour autant jusqu'à affirmer qu'il y a « contradiction et mystère » ? Combien de lecteurs souscriraient à une telle logique ?
Et si cette attitude qui met en doute une affirmation sous prétexte qu'elle n'a l'appui que d'un seul auteur, est justifiée, pourrait-on en déduire, à l'opposé, qu'une affirmation soutenue par deux, trois ou quatre auteurs des Evangiles EST VRAI ? Dans ce cas, il faut noter que les quatre évangélistes et Paul mentionnent la mort de Jésus pour nos péchés ainsi que le tombeau vide à la suite de sa résurrection. C'est un argument de poids.


Les versets relatifs au « Paraclet » cités par le Dr Bucaille
Avant de poursuivre, il nous faut examiner les versets qui mentionnent le « Paraclet ». Voici les textes relevés par le Dr Bucaille, à la page 106 de son ouvrage : Jean 14.15-16 :
« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet. »
Jean 14.26 :
« Le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. »
Jean 15.26 :
« Il rendra lui-même témoignage de moi. »
Jean 16.7-8, 13-14 :
« C'est votre avantage que je m'en aille , en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous ; si au contraire je pars, je vous l'enverrai. Et lui, par sa venue il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement...
Lorsque viendra l'Esprit de Vérité, il vous fera accéder à la vérité tout entière , car il ne parlera pas de son propre chef, mais il dira ce qu'il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir. Il me glorifiera... »
(Les caractères gras et ceux en italique sont ceux de l'auteur du présent livre).
Le Dr Bucaille fait suivre ces citations de la remarque suivante :
A noter que les passages non cités ici des chapitres 14 à 17 de l'Evangile de Jean ne modifient aucunement le sens général de ces citations.
Invraisemblances ?
Voici les critiques qu'il formule, à la suite des versets qu'il a cités :
3. Il est « curieux » et « inconcevable » qu'on puisse prêter à l'Esprit Saint les pouvoirs de parler et de dire ce qu'il entend parce que dans la langue grecque, ces mots sont impropres pour caractériser l'activité d'un esprit.
4. Puisque ces mots ne peuvent s'appliquer à un esprit, il faut admettre que le texte a été altéré et que les mots « Saint-Esprit » ont été ajoutés à une époque plus tardive.
5. Pourquoi ont-ils été ajoutés ultérieurement ? La présence de ces mots pourrait fort bien être « tout à fait volontaire, destinée à modifier le sens primitif d'un passage qui, en annonçant la venue d'un prophète après Jésus , était en contradiction avec l'enseignement des églises chrétiennes naissantes , voulant que Jésus fût le dernier des prophètes ».6
6.La traduction du mot « paraclet » est tout à fait erronée.

francis

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Ecrit le 14 janv. 2005, 01:32

Message par francis »

Quant aux évangiles, d’une façon habituelle, les musulmans pensent que le «prophète» Muhammad est annoncé dans l’Evangile, en citant le mot «Paraclet» de l’Evangile de Saint Jean qui désignerait Muhammad. Ainsi selon les musulmans, l’Evangile primitif (Injil) révélé par Dieu est une annonce du message coranique destinée à l’ensemble de l’humanité arrivée à l’âge de la maturité spirituelle.

Il faut citer un commentaire du premier verset de la 3ème sourate du Coran où il est dit que les Évangiles retenus par les chrétiens sont étrangers au message oral de Jésus qui n'a rien écrit ni dicté. Les évangiles auraient été rédigés vers la fin du 1er siècle par des scribes d'époques et de milieux divers n'ayant pas été témoins directs de la vie de Jésus. Ces scribes soutiennent les thèses de la Trinité, de la divinité de Jésus, de l'Incarnation et du péché originel. Mais on ne trouve aucune allusion à l’annonce par Jésus de la mission de Muhammad dans les trois évangiles synoptiques. L'islam ne peut donc reconnaître la fidélité rigoureuse ni l'authenticité absolue de tels Evangiles.

D’autres commentateurs musulmans pensent que la reconnaissance des quatre évangiles par les différentes églises serait tardive et postérieure au Concile de Nicée (4ème siècle) et au concile de Chalcédoine (5ème siècle) où fut définie la doctrine officielle de l'Eglise concernant la nature divine du Christ. Certains d’entre eux reprochent à l’Apôtre Paul d'être le principal falsificateur de l'Evangile tel qu'il a été donné à Jésus et de la foi au Dieu Unique telle que l'a reçue Abraham. Mais cette opinion ne rejoint pas celle de mystiques musulmans qui disent avoir savouré la lecture de certains passages des épîtres pauliniennes et de l’évangile de Jean.



Le Consolateur (en arec, Parakletos), traduit en français par "paraclet", signifie défenseur, aide, soutien, avocat (1 Jn. 2: 1).
Les Musulmans disent que le mot est falsifié, et que c'est une corruption de pereclytos qui signifie, louer, célébrer. En arabe, les noms aHMaD (plus loué) et muHaMmaD (très loué) ont le même radical (HMD) et des sens voisins. Loué est le sens du nom de Mahomet (Muhammad), Ahmad.
Le traducteur du Coran, Abdullah Yusuf Ali écrit ceci dans une note accompagnant la Sourate 61: 6: "Ahmad ou Muhammad, le Loué, sont des traductions du mot grec periklytos. Dans l'Évangile de Jean, en 14: 16; 15: 26 et 16: 7 le mot "Consolateur" est la traduction du mot grec parakletos. Nos érudits soutiennent que parakletos est une lecture corrompue de pereklytos, si bien que les paroles originales de Jésus étaient une annonce prophétique de la venue de notre saint Prophète du nom d'Ahmad".
En réponse a cette affirmation le Dr W. Cambell rétorque: "Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrite". De plus continue t-il: "il n'existe aucune preuve textuelle d'une telle lecture. Aucune copie de l'Évangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l'an 200 environ, jusqu'aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos" (la Bible et le Coran; p. 247). Dans le grec koïné, langue du Nouveau Testament et de la Septante le mot periklytos n'est pas employé, mais on le retrouve dans l'Iliade et l'Odyssée d'Homère du Xe siècle av. J.-C.-
Celui qui doit venir: "le Loué " Ahmad ou "le Consolateur" le Saint-Esprit?
Fils de Dieu
- Coran:
"Ils disent (les chrétiens) : Allah a des enfants. Loin de lui ce blasphème! Tout ce qui est dans les cieux et sur la terre lui appartient, et tout lui obéit" (S. 2. 1 10).
"O vous qui avez reçu les Écritures, ne dépassez pas les limites dans votre religion, ne dites de Allah que ce qui est vrai. Le Messie, Jésus fils de Marie, est l'apôtre d'Allah et son verbe qu'il jeta dans Marie: il est un esprit venant de Allah. Croyez donc en Allah et à ses apôtres et ne dites point: Il y a trinité. Cessez de le faire. Ceci sera plus avantageux. Car Allah ( Origine du mot " Dieu Lune " ) est unique, Loin de sa gloire qu'il ait eu un fils. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Son patronage suffit; il n'a pas besoin d'un agent" (S. 4: 169).
"Ceux qui disent qu'Allah c'est le Messie, fils de Marie, sont des infidèles. Réponds-leur: Qui pourrait arrêter le bras d'Allah s'il voulait anéantir le Messie, fils de Made, et sa mère, et tous les êtres de la terre" (Sourate. 5: 19).
"Infidèles est celui qui dit: Allah, c'est le Messie, fils de Marie. Le Messie n'a-t-il pas dit lui--même: 0 enfants d'Israël, adorez ( Origine du mot " Dieu Lune " ) qui est mon Seigneur et le vôtre "Totalement faux , Blasphématoire , satanique ! Quiconque associe à Allah d'autres dieux, Allah lui interdira l'entrée du jardin, et sa demeure sera le feu. Les pervers n'auront plus de secours à attendre. Infidèle est celui qui dit: Allah ( Dieu Lune ) est un troisième de la Trinité. Il n'y a de Dieu si ce n'est le Dieu unique. S'ils ne désavouent ce qu'ils avancent, un châtiment douloureux atteindra les infidèles" (S. 5: 76, 77).

Simplement moi

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Ecrit le 14 janv. 2005, 05:16

Message par Simplement moi »

Cette bataille interminable dans tous les forums pour le fameux UNIQUE mot Paraclet est la seule pierre où les musulmans s'accrochent.

Il fallait bien trouver une justification à présenter justifiant la "continuation" du message.

A qui s'adresse ce raisonnement ?

Aux faibles de foi et à "convertir" ceux qui doutent.

Dans tous les cas de figure, si c'était si évident que cela, il n'y aurait pas qu'une seule mention où mot, il s'en trouveraient des dizaines.

Ce qui n'est pas le cas.

En conclusion ensuite, pourquoi Mohammed ou Muhammed alors ? Il fallait préserver AHMED, ce qui n'est pas le cas non plus.

Encore une contradiction car quand Jésus est nommé, il l'est, et bien plus que clairement y compris dans le Coran.

Et pour qu'il n'y ait aucune confusion... on spécifie même "fils de Marie" à longueur de texte.

On devrait retrouver alors "Paraclet" fils d' "AbdAllah" (père de ..Muhammed)

Et cela donnerait quoi en fait ? Le Saint esprit, fils de..... ?

Il suffit de gratter un peu avec logique pour vous trouver l'erreur.

Mickael Keul


Ecrit le 14 janv. 2005, 08:20

Message par Mickael Keul »

de plus, Bucaille etait un vendu, payé par le Roi Faad pour faire "coller" le coran à la réalité - tordre le cou a la vérité pour cela ne l'effraiait pas
Sa fille continue dans la même voie :lol:

ostervald

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Ecrit le 14 janv. 2005, 09:35

Message par ostervald »

Bonjour à tous,

Comme la Bible est, et c'est bien connu, falsifiée :wink:

Les juifs n'ont cependant pas enlever les nombreuses prophéties se rapportant à la venue de Christ qui, je le rappelle, n'est pas reconnu par eux comme le Messie.

Pourquoi?

Mais par contre ils auraient retiré celles annonçant mahomet ( déja islamophobes et /ou raciste?) :lol:

Pourquoi?

Et comme c'est encore bien connu, les apôtres étaient si peu scrupluleux et attentifs à la recopie des textes et qu'ils ont laissé ce passage de l'annonce du paraclet?

Pouquoi?

C'est vraiment prendre anciens pour ce qu'ils ne sont pas vous ne croyez pas? :oops:

Mais comme le disent SM:"Il fallait bien trouver une justification à présenter justifiant la "continuation" du message. "

et Mickael: "pour faire "coller" le coran à la réalité "

Car qu'apporte le coran de nouveau par rapport à la Bible: RIEN, NADA!

Il suffit pour s'en convaincre d'une lecture de ce coran, pas 36 lectures, une seule. :?

Seuls les "Aux faibles de foi et ceux qui doutent." peuvent tomber dans le panneau.

Mais attention au réveil!

A+

francis

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Ecrit le 14 janv. 2005, 12:19

Message par francis »

Le Consolateur (en grec, Parakletos), traduit en français par "paraclet", signifie défenseur, aide, soutien, avocat (1 Jn. 2: 1).
Les Musulmans disent que le mot est falsifié, et que c'est une corruption de pereclytos qui signifie, louer, célébrer. En arabe, les noms aHMaD (plus loué) et muHaMmaD (très loué) ont le même radical (HMD) et des sens voisins. Loué est le sens du nom de Mahomet (Muhammad), Ahmad.


Les chrétiens croient que le mot « paraclet » ( parakletos, en grec) désigne le Saint-Esprit de Dieu. Cet Esprit vient habiter dans toute personne qui a confessé que Jésus-Christ est Sauveur, et l'aide à lutter contre le péché.

Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.

francis

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Ecrit le 14 janv. 2005, 13:43

Message par francis »

(1) Voici une liste de quelque lien, réfutant l’allégation que Mohammed serait le Paraclet :


http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... 1.htm#para (réponse à Maurice Bucaille)


http://mpemf.com/leconsolateur.htm


http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm

http://www.bibleoucoran.com/forum/detai ... =10&id=427


http://facealislam.free.fr/paraclet_probleme.html


Pour ce qui est du paraclet que tu dis être mahomet.

Jean 14: 16-18
Et moi je prierai le Père ( Jésus parle comme étant un homme) et il vous donnera un autre consolateur, afin qu`il demeure éternellement avec vous. L`Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu`il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous le connaissez car il demeure avec vous et il sera en vous. Voir Actes chap 2.

Est-ce que Mahomet est un esprit ou un homme ? Comment peut-il être en nous?

Verset 18 Jésus dit.
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Verset 20
En ce jour-là vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi et que je suis en vous.

L`Esprit de Dieu ne pouvait pas venir tant que Jésus homme était sur la terre. Quand Jésus est monté au ciel, il est revenu à nous en tant qu`Esprit de Dieu. ( Ne pas oublier que Jésus est la Parole faite chair. )

Le paraclet est Jésus.

Actes 16: 7
L`Esprit de Jésus ne le leur permit pas.

2 Cor 3: 17
Or le Seigneur c`est l`Esprit

Philippiens 1: 19
Car je sais que cela tournera à mon salut grâce à vos prières et à l`assistance de l`Esprit de Jésus-Christ.

Colossiens 2: 6
Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus-Christ marchez en lui.

Apoc 5: 6
Au milieu des vieillard, un agneau ( Jésus) qui était là comme immolé. Il avait sept cornes ( puissance) sept yeux ( Omniscient) qui sont les sept esprits ( Omnipotent) de Dieu envoyés par toute la terre.

Dire que Mahomet un homme est le paraclet, l`Esprit de Dieu, c`est un blasphème.

Aucun homme ne peut prendre la place de Dieu.


Michel


Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera. Jean 16:13-15

Egalement, Jésus réclame que tout ce que le Père possède, lui appartient. Jésus se faisant ainsi l'héritier de toute chose. Or le Coran enseigne que c’est Allah qui est l'héritier de toute chose :

Et c'est bien Nous qui donnons la vie et donnons la mort, et c'est Nous qui sommes l'HERITIER [de tout]. Sourate 15:24

C'est Nous, en vérité, qui HERITERONS la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés. Sourate 19:40


Ainsi, à la lumière de ces points ci dessus, mis en relation avec la réclamation que Mohammed est le Paraclet, découle indubitablement le fait que Jésus est Allah, donc le Dieu de Mohammed ! En effet, appréciez les faits suivant :

Le Paraclet devait glorifié Jésus, or Mohammed a glorifié Allah…

francis

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Ecrit le 14 janv. 2005, 13:50

Message par francis »

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité Jean 16/13

Lorsqu’on discute avec les musulmans ont ne peut être que consterné d’apprendre que ceux-ci mettent une étiquette sur le mot consolateur et cela dépasse notre entendement ! En effet, pour les musulmans, le consolateur serait Mohammed le prophète de l’Islam. Pour démentir cette doctrine il suffit de comparer l’enseignement de la Bible à celui du coran Qu’enseigne la Bible ?

Son nom c’est l’Esprit de la vérité : Jean 16/13 L’Esprit de vérité ses autres noms et leurs explications et leur rapport avec Jésus-christ

Paraklétos : En Grec le mot Parakletos signifie : Avocat, intercesseur, conseiller

Avocat : 1 Jean 2:1 Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste.

Intercesseur : Hébreux 7/25 C'est aussi pour cela qu'il (Jésus)peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur.

Conseiller : Psaumes 16:7 Je bénis l'Eternel, mon conseiller; La nuit même mon coeur m'exhorte. Esaïe 9:6 Car un enfant (Jésus) nous est né, un fils nous est donné, On l'appellera Admirable, Conseiller,

Mohammed peut il être le consolateur l’Esprit de vérité ?

Question : Mohammed a t’il pu être reçu ? Le monde ne peut le recevoir Jean 14:17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir

Mohammed demeure t’il dans les croyants ? Jean 14/17 car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed est-il éternel et vivant ? L’Esprit de Vérité est éternellement vivant : Jean 14/16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.

Mohammed était il invisible ? Jean 14/ 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point

Mohammed dans le coran, ne rappelle pas toutes les paroles de Jésus-christ, Jean 14/6 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a t’il prophétisé dans le Coran autres choses que la Bible n’est pas annoncé déjà ? L’Esprit de prophétie Jean 16/13 et il vous annoncera les choses à venir.

Jésus-christ est l’Esprit de vérité Jean 12:34 La foule lui répondit: Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement ; comment donc dis-tu: Il faut que le Fils de l'homme soit élevé? Qui est ce Fils de l'homme ? Jean 14:16 Hébreux 7:24 Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. 1 Pierre 1:25 Mais la parole du Seigneur (Jésus-christ lui même Parole) demeure éternellement. Et cette parole est celle qui vous a été annoncée par l'Evangile. Hébreux 13:8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.

Mohammed avons-nous vu est mort et ne demeure pas éternel ! Par contre la Bible dit que Jésus est éternel ; ainsi le passage ci haut ne peut s’appliquer qu’à Jésus qui est représenté sous une autre forme. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous Jean 16/7

Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

Jésus-christ dit donc qu’il l’enverrai lui même sur les croyant.

Comment ? Actes 1/4 Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il ; 5 car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit. 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. 1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. Actes 2/2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.

Jésus l’avait annoncé avant même son élévation au ciel. Les musulmans affirment que le paraclet qui devait apparaître est un homme et que L’Esprit saint pour eux n’est pas le Paraclet, mais l’ange Gabriel. Pourtant, nul part dans la Bible nous voyons Gabriel, intercéder, être avocat ou défenseur des juifs ou des chrétiens. Gabriel ne peut être le Saint Esprit car cet ange a été créé, alors que les saintes écritures dissent explicitement que l’Esprit est Éternel.

L’Esprit mentionné dans les Saintes écritures fait toujours références a Dieu ou à Jésus–Christ !

Romains 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Nous avons vu ci haut que le Paraclet est aussi un intercesseur. Que dit la Bible ?

Romains 8:27 et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

L'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Mohammed peut il sondé Dieu ?

Jésus est manifestement l’Esprit de Dieu. Romains 8:9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

ostervald

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Message par ostervald »

OUHOUH!

ya plus personne comme dit Nasser. :lol:

A+

rahmatel


Re: le Paraclet ! ....

Ecrit le 18 janv. 2005, 11:49

Message par rahmatel »

francis a écrit :La prophétie du « Paraclet » s'applique-t-elle à Muhammad ?

.


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Periqlytos etymologically and literally means "the most illustrious, renowned, and praiseworthy." I take for my authority Alexandre's Dictionnaire Grec-Francais=Periqlytos, "Qu'on peut entendre de tous les cotes; qu'il est facile a entendre. Tres celebre," etc. "= Periqleitos, tres celebre, illustre, glorieux; = Periqleys, tres celebre, illustre, glorieux," from = Kleos, glorire, renommee, celebrite." This compound noun is composed of the prefix "peri," and "kleotis," the latter derived from "to glorify, praise." The noun, which I write in English characters Periqleitos or Periqlytos, means precisely what AHMAD means in Arabic, namely the most illustrious, glorious, and renowned. The only difficulty to be solved and overcome is to discover the original Semitic name used by Jesus Christ either in Hebrew or Aramaic .
If I am not mistaken the Aramaic form must have been "Mhamda" or "Hamida"' to correspond with the Arabic "Muhammad" or "Ahmad" and the Greek 'Periqlyte."

plus:
:arrow: http://www.aramaic.org/PARAVLETE.html

ostervald

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Message par ostervald »

Tu parles de PERIKLYTOS, c'est bien, mais dans la Bible le mot est PARAKLETOS!

Parakletos ou periklytos?

Existe-t-il en dehors du Coran, des prophéties sur Mahomet? Y a-t-il avant le Coran, des Ecritures qui parlent de sa venue? Certains Musulmans pensent que dans "l’Ingil" (l’Evangile) Jean 16 :7 se rapporte à la prophétie mentionnée dans la sourate 7:157 ou encore dans la sourate 61:6.

Le commentaire de Hemza dit:"Nous ne pouvons pas commenter ce verset (sourate 7:157) autant qu’il le mérite à la lumière de l’Ancien et du Nouveau Testament... Jean 16:7. Toutes les incompréhensions qui séparent les Hébreux, les Chrétiens et les Musulmans viennent de la façon dont on prononce ou on écrit parakletos, que les traducteurs de l’Evangile ont rendu par "Consolateur"; doit-on lire parakletos ou periklytos?" (Hemza, v. 1, p. 330).

Les Musulmans, conscients du fait que le texte original du Nouveau Testament a été écrit en grec, choisissent la seconde façon de lire, "periklytos", traduit par "glorieux", au lieu de "parakletos", qui signifie "consolateur" ou "avocat défenseur". Les Musulmans, en s’appuyant sur le Coran (sourate 61:6) affirme que le verset de Jean 14:16 et 16:7 est une prophétie sur la venue de Mahomet et que le mot periklytos (glorieux) se réfère au nom arabe Ahmad, pseudonyme de Mahomet dans le Coran, tous les deux ayant pour sens "le glorifié", "le glorieux".

La langue grecque confirme parakletos

En réalité, les Musulmans ont substitué à l’intérieur du mot les voyelles a-a-e-o de parakletos avec e-i-y-o de periklytos. Dans les langues hébraïque et arabe, où les voyelles ne sont pas inclues dans les mots, on peut se demander quelles étaient les intentions de l’auteur sur telle ou telle voyelle. Ce qui n’est pas le cas en grec puisque toutes les voyelles sont clairement écrites dans tous les textes grecs .

Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos

Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.

Mahomet ne peut donc pas être le parakletos

Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.

Pas de chance hein, une autre fois peut-être!

A+

Simplement moi

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Ecrit le 18 janv. 2005, 15:57

Message par Simplement moi »

Vouloir faire reposer toute une "véracité" sur un seul mot trafiqué...

Comme on dit chez moi... quand il n'y a pas de pain... on fait avec :lol: ...des tourtes.

Gaétan

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Ecrit le 18 janv. 2005, 17:01

Message par Gaétan »

Le Christ décrit fort bien ce qu'est le Paraclet au chapitre 14 de St. Jean.C'est un esprit qui vit autour de nous et en nous.Les Paraclets,Esprits Saints,pour la plupart sont des esprits d'animaux qui nous sont dévoués.Ces esprits nous aident nottemment en empêchant un esprit mauvais d'entrer en nous.Lorsque le Christ dit aux apôtres qu'il leur donnera un autre paraclet,il parle ainsi de leur donner un paraclet plus efficace pour les défendre face à la mission qu'ils avaient à accomplir.

Gaétan

nasser

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Ecrit le 19 janv. 2005, 07:07

Message par nasser »

Gaétan a écrit :Le Christ décrit fort bien ce qu'est le Paraclet au chapitre 14 de St. Jean.C'est un esprit qui vit autour de nous et en nous.Les Paraclets,Esprits Saints,pour la plupart sont des esprits d'animaux qui nous sont dévoués.Ces esprits nous aident nottemment en empêchant un esprit mauvais d'entrer en nous.Lorsque le Christ dit aux apôtres qu'il leur donnera un autre paraclet,il parle ainsi de leur donner un paraclet plus efficace pour les défendre face à la mission qu'ils avaient à accomplir.

Gaétan


tu as faux et tu ne comprends pas les écrits, je te donne un peu de sagesse

la paraclet ne parlera pas de lui mêm mais il dira ce qu'il entends

crois tu que l'esprit saint a besoin d'entendre pour dire les choses???

tu vois bien que c' un humain!!!

d'autre part on a jamais appellé le saint esprit de paraclet

trouvez moi un seul verset qui dit que le saint esprit c'est le paraclet

par contre le terme esprit, il ya des versets qui disent que c' un humain

donc tout s'éclaire

ostervald

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Ecrit le 19 janv. 2005, 10:41

Message par ostervald »

Nasser Nasser, mon ami,


Réfléchi un peu:

tu vois bien que c' un humain!!!

Jean 14:16  Et je prierai le Père, et il vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer avec vous éternellement

JEAN 14:16 et ego rogabo Patrem et alium paracletum dabit vobis ut maneat vobiscum in aeternum

Un humain est éternel d'après toi? cite m'en 1!


trouvez moi un seul verset qui dit que le saint esprit c'est le paraclet

Jean 14:26  Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.

JEAN 14:26 paracletus autem Spiritus Sanctus quem mittet Pater in nomine meo ille vos docebit omnia et suggeret vobis omnia quaecumque dixero vobis


par contre le terme esprit, il ya des versets qui disent que c' un humain

références SVP

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