L'âge de Aicha

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eric121

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L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 06:56

Message par eric121 »

A la demande d'Imperiocristo (je crois), je crée ce nouveau topic à la suite de celui-ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Je continue donc
Voyons le troisième point :
Selon Ibn Hajar « Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ... »
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Ce 3ème argument n'a aucune valeur vu que Ibn Hajar a vécu 6 siècles après les faits (egyptien du 13°/14° siècle : voir Wikipedia)
........................
quatrième point :
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle : je ne conteste pas ça
Qui a dit qu'Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 de l'hégire ? des personnes qui ne l'ont pas connu !!
Comment une personne qui a 100 ans et qui est à 5, 10 ou 20 jours de sa mort a-t-elle les capacités suffisantes pour connaître son âge ? Et d'ailleurs elle n'a pas dit 92 ou 99 ou 101, mais pile poils 100 ?

D'ailleurs l'auteur du site le dit lui meme : Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha

Alors pourquoi nous embrouiller avec ça ? Une grand partie de l'article est HS; le but est de compliquer la lecture pour cacher les incohérences et les mensonges de l'article

NB : merci de ne pas polluer

JeanMarc

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 07:25

Message par JeanMarc »

....
Modifié en dernier par JeanMarc le 25 oct. 2015, 07:43, modifié 1 fois.

Rabbit

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 07:30

Message par Rabbit »

JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.
Ne lui répond pas mec.
Ce sujet a déjà été traité plusieurs fois!!!
S'ils ne veut pas comprendre et contredire des preuves historiques c'est son problème, n’alimente pas son topic

Je cite:
Lapinal a écrit : -D'abord Muhammad qui se marie avec Aicha à 9
D'abord d'où vient ce Hadith? Il vient d'une seule source (personne), qui fut narrer par 5 autres personnes sans vérifier la validité de celui-ci
https://www.youtube.com/watch?v=8qGjVPkdPYw ps: celui est pour les arabophones, je sais c'est injuste mais c'est comme ça (face)
D'abord, veuillez considéré ceci:
-Le prophète Muhammad à cette époque avait de nombreux ennemies (arabes et juifs) qui se sont servis de divers subterfuges et mensonges pour le discréditer et nuire à son image, Pkoi ne se sont-ils pas servis de ce marriage contre lui? Normalement rien que ceci suffit à le discréditer
-Pkoi Abu-bakr (le père de Aicha) ne s'est-il pas interposé? Sa fille était trop jeune pour ça
Et bin non elle n'était pas trop jeune pour ça.
Pour ceux qui connaissent l'histoire du prophète:
- En 624 Aicha joigna Muhammad Dans la bataille de Badr, dans cette bataille Les moins de 15 ans n'étaient pas admis, ce qui fait à Aicha au mois 15 ans
-Dabs la version d'Ibn Hisham de Ibn Ishaq’s Sirat Rashul Allah, La plus ancienne biographie du prophète pbsl, dit que Aisha s'est converti à l'islam après Umar ibn al-Khattab, autour de 610 . pour entrer dans l'islam il faut savoir parler et marcher c'est-à-dire au moins 3 ans, si on prenait en compte le fait que Aicha s'est converti à 3 ans, ça lui ferait donc 15 ans lors de la bataille de Badr En 622
-Tabari rapporte que Abu Bakr a souhaité épargné à Aisha le long voyage en Éthiopie après 615 , et voulu la marier au fils de Mut`am. Mut`am refusa psk Abu Bakr s'était convertis à l'islam, donc si Aicha était déjà en age de se marier en l'an 615 CE, alors elle devait être plus agé que 9 ans en 622 CE.
-Tabari dit aussi que les 4 enfants de Abu Bakr sont tous né en Asr al Jahiliyyah (période pre-islamique), qui s'est terminé en 610 CE, Ce qui fait à Aicha au moins 12 ans En 622
-Selon ibn Hajar, Fatima était Plus agée que Aisha de 5 ans. Fatima est dit être née quand le prophète Muhammad avait 35 ans, ce qui veut dire que Aisha est née quand le prophète avait 40 ans et 12 ans lorsque le prophète se maria à 52 ans
-Selon la tradition (accepté de tous), Aisha est né 8 ans avant la Hijrah (Migration à Médine). Cepandant, selon une autre narration de Bukhari (Kitaab al-Tafseer) Aisha a dit au moment de la révélation de Sourate Al-Qamar, Le 54 éme chapitre du coran “J'était une jeune fille”. Cette sourate est sortie 9 ans après la Hijra. selon la tradition, Aicha ne fut pas seulement né lors de cette sourate, mais elle dit elle même qu'elle était une jeune fille, pas une enfant. donc si on assume qu'une jeune fille a entre 7 à 14 ans, alors lors de son marriage elle devait avoir entre 14 et 21 ans
-Selon les historiens et plusieurs hadiths, Asma qui est la soeur ainée de Aisha, avait 10 ans de Plus que cette dernière. il est rapporté dans Taqreeb al-Tehzeeb ainsi que dans Ibn Kathir's Al-Bidayah wa al-Nihayah que Asma est morte 73 ans après la hijra quand elle était agée de 100 ans. maintenant si Asma avait 100 ans en 72 hijri, alors elle devait avoir entre 27 et 28 ans lors de la Hijra. Et si Asma avait entre 27 et 28 ans lors de la hijra, alors Aisha devait avoir entre 17 et 18 ans à cette époque. Donc si Aicha se marie en l'an 1 ou 2 après la Hijra alors elle devrait avoir entre 18 et 20 ans lors de son marriage :hum:
-Selon plusieurs Ahadith de Bukhari, il est dit que Aicha participa à la bataille de Badr et de Uhud. plus encore dans le livre de Bukhari "Kitabu’l-Maghazi", Ibn `Umar dit: "Le prophete ne me permit pas de participer à la bataille de Uhud psk j'avais 14 ans. mais il me permit de le faire lors de la bataille de Khandaq quand j'avais 15 ans".

eric121

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 07:39

Message par eric121 »

JeanMarc a écrit :quoi qu'il en soit, pour que aisha prenne le commandement d'une armée contre le Calife Ali lors de la bataille du chameau, c'est qu'elle ne devait pas être une petite fille.

Mais bon, la seul référence est la grande sœur de Aisha et la date de sa naissance...mais rien de précis.
Merci de ne pas polluer

@Rabbit
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé

hugo14


Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 07:57

Message par hugo14 »

On s'en fout de l'âge de Aîcha.

Rabbit

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 08:15

Message par Rabbit »

eric121 a écrit : @Rabbit
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé
Ouais, si je me souviens bien, tu m'a laissé en plan, et tu ne m'a jamais donné les hadiths que je t'ai demandé.
Et ensuite, commence déjà par apporter des preuves historiques sur l'âge de Aicha comme je l'ai fais

eric121

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 11:02

Message par eric121 »

Rabbit a écrit : ="eric121"]
Pour tes mensonges sur Hisham ibn urwah
Voir le point n°8
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 36751.html

Pour le reste de ton copier-coller (qui est à peu près le meme que celui de Clo), je le fais point par point (on en est à 4), je continuerais plus tard, on n'est pas pressé[



Ouais, si je me souviens bien, tu m'a laissé en plan, et tu ne m'a jamais donné les hadiths que je t'ai demandé.
Et ensuite, commence déjà par apporter des preuves historiques sur l'âge de Aicha comme je l'ai fais
Encore un mensonge, je t'ai bien donné la réponse, sauf que ce n'était pas le point n° 8, mais le point n°12
Et je t'ai donné la réponse à tes mensonges au moins 2 fois

Sujet :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21-30.html

Le 9 aout 2015, à15h48 tu as dis : Hisham ibn Urawah est le seul a rapporter cet accusation sur l'âge de Aicha…
Or, tu n’as fait que montrer des schémas et citer des copier-coller sans sources vérifiables.
J'ai apporté toutes les preuves que c'est faux, car Hisham ibn Urawah n'est pas le seul :
Voici ce que j'avais dit : ma réponse 13 Aoû 2015, 13:15
Imam azzohri a rapporté de orwa (muslim)
Al aamach >Ibrahim > el aswad > aicha (muslim)
Moh ibn amr > yahia ib abderrahman ibnhateb > aicha

Je ne mens pas, quand je dis que j’apporte les preuves, j’apporte des preuves sérieuses, pas des preuves qui n’ont rien à voir avec le sujet ou des réponses-robot (j’ai déjà prouvé) ou des copier-coller sans références ni sources comme le font certains (ils se reconnaitront). Qu’on me montre des arguments faux que j’aurais apportés. Mais quand je demande ça, personne ne répond
Par contre, il est faux de dire :
- que ce Hisham ibn(fils de) urwa est le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
- que urwa n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- que urwa n’a jamais dit à son fils Hisham que aicha avait 9 ans
- que aswad n’a jamais relaté de hadith sur l’age de Aicha
- qu’il n’y a qu’une seule chaine de transmission (car les personnes de la chaine venant après Hisham ibn urwa ne sont pas les mêmes)
Voici le lien. Il faut faire une recherche (Ctrl+F) avec les mots six, puis nine. A droite les hadiths en arabe avec la chaine de transmission et on peut constater que ce Hisham ibn urwa n’est pas le seul à avoir rapporté des hadiths sur Aicha
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married
Revoyons tes mensonges qui ont été dites pour essayer de démontrer que Aicha n’avait pas 9 ans :
- [Edit] 9 aout à 15 :48 : hisham est le seul a t’apporter ces accusations sur aicha !!!
- [Edit] 12 aout à 05 :11 Urwah ibn zubayr est le père de Hisham et n'a jamais relaté de hadiths sur Aicha, pareil pour Al Aswad
- 11h30 : il n’est reporté dans aucun hadith de son père que aicha avait 9 ans, arrête de mentir
- 12 :04 : il n’a jamais dit à son fils que aicha avait 9 ans

Conclusion : ce Hisham est cité à tort (et à travers). il s’agit d’un des nombreux mensonges (entre autres) créés par des intellectuels musulmans du 20° siècle pour essayer de faire changer une donnée non contestée depuis 14 siècles
Tu n'as jamais rien prouvé. Je t'ai demandé le texte de Ibn Abbas, pas de réponse.

Rabbit

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 11:55

Message par Rabbit »

Donc, tu n'as toujours pas donné de Hadith pour appuyer tes arguments. C'est ce que je pensais.

Mou'mine


Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 25 oct. 2015, 20:25

Message par Mou'mine »

C'est la même rhétorique qui revient à chaque fois chez les détracteurs de l'Islam. Je pense que ce qui est plus grave, c'est le nombre croissant de pédo-criminels que la société occidentale recense chaque année.

Etoiles Célestes

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 26 oct. 2015, 02:20

Message par Etoiles Célestes »

hugo14 a écrit :On s'en fout de l'âge de Aîcha.
Justement non!
Cela permet de jauger la moralité de Muhammad.
Les musulmans le qualifient d'une haute moralité, de l'homme parfait.
Si il a consommé le mariage alors que Aïcha n'avait que 9 ans alors c'est qu'il ne l'était pas.

Si un homme de 53 ans couche avec ta fille, je pense que tu ne regarderas pas cet homme
du même œil suivant que ta fille ait 9 ans ou 39 ans, et à plus forte raison si cet
homme a déjà dix femmes.

Donc non, on ne s'en fout pas.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

spin

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 26 oct. 2015, 03:43

Message par spin »

Mou'mine a écrit :C'est la même rhétorique qui revient à chaque fois chez les détracteurs de l'Islam. Je pense que ce qui est plus grave, c'est le nombre croissant de pédo-criminels que la société occidentale recense chaque année.
Parce qu'elle se donne la peine de les recenser. Est-ce qu'on recense les cas de pédophilie dans les madrasas ? Il arrive que les victimes aient le courage de se plaindre (au Pakistan par exemple, chercher avec "madrasas" "pedophilia" "Pakistan"), mais elles courent alors beaucoup plus de risques que les victimes occidentales, avec des chances bien moindres d'obtenir justice.

Pour revenir à Aïcha, des dispensaires de pays islamiques voient souvent arriver des filles de 9 ans esquintées à vie, physiquement et moralement, après leur nuit de noce avec un mari qui se lamente parce qu'il avait cru méritoire d'imiter le Prophète.

Et les hadiths où Aïcha elle-même raconte son mariage sont éloquents : elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge, ce n'était pas du tout habituel, et ça a été décidé brusquement et largement improvisé.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/
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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 26 oct. 2015, 17:01

Message par Imperiocristo »

Rabbit c'est quoi ton problème ? tu veut des sâhîh ? moi je plaisante pas je donne que des sâhîh les faibles poubelle , tu voit je suis honnête je respecte vos savants

Tu veut ou pas ?

J'ai les 4 volumes de Al Bukhârî si tu veut je prend même la photo du sâhîh et je le poste , moi je vais pas sur des sites de propagande bidon comme toi
Sîrâh de Ibn Hîcham aussi tu veut un passage ou Aïcha donne son âge ? y a pas de soucis !

Mes sources vienne de l'Islam pas des sites de rigolo a 2 balles .
Jean 14
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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 26 oct. 2015, 17:27

Message par Seleucide »

En plus, les sahih ont autant de valeur historique que les hadiths extra-canoniques.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

eric121

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 27 oct. 2015, 06:09

Message par eric121 »

Rabbit a écrit :Donc, tu n'as toujours pas donné de Hadith pour appuyer tes arguments. C'est ce que je pensais.
Pourtant tu l'avais juste 7 ou 8 lignes au-dessus, mais tu réponds sans lire les messages des autres
http://sunnah.com/search/?q=6+years+old+married

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Re: L'âge de Aicha

Ecrit le 27 oct. 2015, 07:35

Message par musulman49 »

eric121 a écrit :A la demande d'Imperiocristo (je crois), je crée ce nouveau topic à la suite de celui-ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 93-30.html

Je continue donc
Voyons le troisième point :
Selon Ibn Hajar « Fatima est née au moment où la Ka` bah a été reconstruite, quand le Prophète avait 35 ans ... »
http://m.alterinfo.net/Aicha-la-Mere-de ... 71414.html

Ce 3ème argument n'a aucune valeur vu que Ibn Hajar a vécu 6 siècles après les faits (egyptien du 13°/14° siècle : voir Wikipedia)
........................
quatrième point :
Selon la majorité des historiens, Asma, la sœur aînée d’Aïcha avait 10 ans plus qu’elle : je ne conteste pas ça
Qui a dit qu'Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 de l'hégire ? des personnes qui ne l'ont pas connu !!
Comment une personne qui a 100 ans et qui est à 5, 10 ou 20 jours de sa mort a-t-elle les capacités suffisantes pour connaître son âge ? Et d'ailleurs elle n'a pas dit 92 ou 99 ou 101, mais pile poils 100 ?

D'ailleurs l'auteur du site le dit lui meme : Ibn Hajar est une source non fiable sur l'âge d’Aïcha

Alors pourquoi nous embrouiller avec ça ? Une grand partie de l'article est HS; le but est de compliquer la lecture pour cacher les incohérences et les mensonges de l'article

NB : merci de ne pas polluer
Tu veux dire quoi sur l'âge de Aïcha?
Tu veux nous expliquer que le prophète l'a épousé à 6 ans et pénétré à 9 ans?
Cela fait des lustres maintenant que les Chiites ont dénoncé ce mensonge de la part de Aïcha qui fut une hypocrite.
Elle n'a épousé le prophète que pour l'héritage.
Le prophète (de la noble famille des Bani Hashim) était plus riche qu'elle et elle était issue d'une famille de gitans (la famille des Bani Taïm) sans foi ni loi.
Le prophète n'avait rien à gagner à l'épouser alors qu'elle avait tout à gagner à l'épouser lui.
Le père de Aïcha, Abou Bakr ibn Abi Qouhafa est jugé selon le coran comme un hypocrite.
Aïcha était sous influence de son père.
Elle, ne cherchait que l'héritage et son père le pouvoir après la mort du prophète.

Donc si tu veux croire Aïcha tu ne fais que démontrer que tu ne sers que l'autre côté de la médaille sunnite.
Tu es un faux anti-sunnite.
Et c'est un non Chiite qui te dit ça.

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