preuve de la falsification de la bible

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Arlitto

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 13 mai 2019, 07:45

Message par Arlitto

a écrit :preuve de la falsification de la bible
Bon... Elle est où cette preuve qu'on en finisse.

Ça peut durer encore 1 000 ans cette ânerie sortie de nulle part (face)

Faino

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 16 mai 2019, 15:05

Message par Faino

Dan tu as écrit :
<<Tu n'as pas compris dans le diatesaron il y a des passages important que l'on retrouve dans les évangiles actuels mais pas dans la compilation supposée des originaux , par exemple les fameuses généalogies , et le fameux pierre sur cette pierre , et bien d'autres>>

Réponse :
Ce qui est dit, est-ce que cela contredit les textes de bases ? Est-on dans la même foi en Jésus-Christ ?
=> si ils s'y opposent ou n'ont pas la même foi, il ne faux pas en tenir compte.
=> s'ils nous les enlevons, gardons nous la Bible dans tous ses points de doctrines et du ministère et de la personne de Jésus-Christ ? Si ils ne changent pas ces textes de base dans leurs objectifs, tenons ces différences comme utiles, témoins historiques de la compréhension chrétienne.

Tu as écrit :
<< Je ne vois pas le rapport avec ce que je te dis , exemple comment expliques tu qu'il y ait deux conclusions de marc une longue et une courte ? Et que ces fins ne soient ni dans le Vaticanicus, ni dans le Sinaiticus ?
tu m'excuseras mais répondre à une question par des passages de la bible , révèle un intégrisme et un fondamentalisme insupportable pour moi . Cette façon de ire c'est ecrit c'est donc vrai est à la limite du fanatisme religieux .>>

Réponse :
Ce que je viens de dire juste avant est approprié à cette différence entre les textes.
Ce qui y est rapporté ne remet pas en question ce que les textes de base nous disent, mais plutôt les précisent.

Cette accusation de fanatisme et d'intégrisme, c'est une réaction logique, devant la Parole de Dieu, de celui qui ne veut pas reconnaître la bienveillance de son Créateur, parce que Sa Parole ne peut laisser neutre, touchant au choix du but de la vie et notre destinée éternelle.


Tu as écrit ;
<<Mais ce n'est pas possible tu dis qu'il n'y a pas de contradictions , et ensuite tu dis que cela se compléte . Alors explique moi comment JC au travers des évangiles a pu avoir 4 parcours différents en même temps . >>

Réponse :
l'Auteur des écrits de la Nouvelle Alliance a pris différents rapporteurs, écrivant ce qu'ils ont entendus et vus, ou reçu de la transmission de ces témoins directs avec le Messie, Jésus de Nazareth. Ceci afin de faire ressortir différents aspect de la personne de Dieu le Père, de Jésus-Christ, du Saint-Esprit, des témoins eux même, de la vie des rachetés et des conditions historiques de leurs contemporains. Mais aussi en ce qui est nécessaire pour le salut, la marche avec leur Sauveur et la préparation pour l'éternité.

Il n'est pas anormal de trouver des itinéraires différents des déplacements de Jésus-Christ dans les quatre Évangiles.
. Certains miracles ou guérisons ont pu être fait plusieurs fois, mais pas dans les mêmes circonstances.

Jean 4:
"54 Jésus fit encore ce second miracle lorsqu'il fut venu de Judée en Galilée."

. Tout ce que le Seigneur Jésus-Christ a fait n'est pas rapporté d'une manière exhaustive, mais ce qui est marqués par l'écrivain inspiré, l'est suivant le but particulier de son Évangile.

Jean 21:
"25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses ; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait."



Tu as écrit :
<<Tu es sérieux ? Dieu dans les dix commandement interdit de tuer , et ensuite donne l'ordre de le faire . Drole de justice .>>

Réponse :
Le commandement dit : "tu n'assassinera pas ou tu ne commettra pas de meurtre".
Dans la loi civile de France, il est aussi interdit de tuer par une volonté délibéré, un homicide volontaire. Cela n'empêche pas de condamner à perpétuité ou comme au Texas, souvent à la peine de mort.
Il y une différence entre se faire justice soi-même et réaliser l'exécution de la peine d'un meurtrier ordonné par la justice d'un tribunal.

Dieu qui est Très Saint donne des commandements qui montrent à quel point il a en horreur le péché. En tant que Juge il condamne la personne, ou le groupe, ou la nation qui viole sa loi de l'amour, si c'est une transgression volontaire en conscience.
Plus cette conscience du péché est forte, plus la punition est rapide et sévère. Il use d'une grande patience envers les ignorants ou les inconscients.
Si le ou les personnes fautives reconnaissent leur rébellion, s'humilient devant lui, il pardonne. Cela ne veut pas dire qu'il ne laisse pas certaines conséquences pour correction et prévention de mal.
C'est ce qui c'est passé pour l'adultère de David qui avait pris la femme d'Urie, un soldat de son armée et avait fait tuer celui-ci en l'exposant sur le front d'un combat lors d'une bataille.


Tu as écrit :
<<Il dit qu'à cause d'Adam les hommes seront punis, et ensuite que les fautes des pères ne peuvent être incombées aux enfants ; ce qui est contradictoire .>>

Réponse :
La conséquence de la désobéissance d'Ève et d'Adan, a fait entrer la mort dans le monde, c'est-à-dire que la nature humaine porte à à partir de ce moment et de parents aux enfants, la propension à vivre indépendamment de leur Créateur, et faire ce qui l'offense, ce qui est une infraction à sa loi morale.
Notre conscience nous permet de reconnaître les pensées et impulsions de cette nature pécheresse et notre esprit peut choisir ou non de les suivrent. Comme le péché peut apporter une jouissance, l'homme est enclin à vouloir vivre des plaisirs immédiats au détriment de sa dignité ou des conséquences à des tiers.

Dieu ne désire pas la mort du méchant, il veut qu'il arrête de faire le mal et pratique la justice, ce qui est bien.


Ézéchiel 18:
"1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 2 Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël: Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ? 3 Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël; 4 Voici, toutes les âmes sont à moi ; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi ; l'ÂME QUI PÈCHE, C'EST CELLE QUI MOURRA."
20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
 ... "21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. 22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée. 23 CE QUE JE DÉSIRE, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Éternel. N'EST-CE PAS QU'IL CHANGE DE CONDUITE ET QU'IL VIVE ? "

Cela ne vient pas en contradiction avec la punition sur les générations quand Dieu dit:

Nombres 14:
"18 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; MAIS IL NE TIENT POINT LE COUPABLE POUR INNOCENT, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."

Deutéronome 5:
"9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération DE CEUX QUI ME HAÏSSENT,"

Si l'on ne prend pas en compte que c'est sur ceux qui continuent de haïr Dieu, en faisant ce qui est injuste à ses yeux, comme l'ont fait leurs pères, que le jugement se prolonge, tu vas l'accuser d'injustice.
Dieu limite le mal dans nos vies, dans le groupe et les nations, par ses jugements qui interviennent après une très longue patience, si nous rejetons ce qu'il nous demande pour notre bien.

Esaïe 26:
"10 SI L'ON FAIT GRÂCE AU MÉCHANT, IL N'APPREND PAS LA JUSTICE, Il se livre au mal dans le pays de la droiture, Et il n'a point égard à la majesté de Dieu."


Même que certains en viennent à penser qu'il ne voit rien ou qu'il n'existe pas, parce que le méchant prospère à l'indignation de ceux qui font leur efforts à respecter la volonté de Dieu.

Psaumes 50:
"16 Et Dieu dit au méchant: Quoi donc ! tu énumères mes lois, Et tu as mon alliance à la bouche, 17 Toi qui hais les avis, Et qui jettes mes paroles derrière toi ! 18 Si tu vois un voleur, tu te plais avec lui, Et ta part est avec les adultères. 19 Tu livres ta bouche au mal, Et ta langue est un tissu de tromperies. 20 Tu t'assieds, et tu parles contre ton frère, Tu diffames le fils de ta mère. 21 Voilà ce que tu as fait, ET JE ME SUIS TU. TU T'ES IMAGINÉ QUE JE TE RESSEMBLAIS ; Mais je vais te reprendre, et tout mettre sous tes yeux. 22 Prenez-y donc garde, vous qui oubliez Dieu, De peur que je ne déchire, sans que personne délivre. 23 Celui qui offre pour sacrifice des actions de grâces me glorifie, Et à celui qui veille sur sa voie Je ferai voir le salut de Dieu."


Tu as écrit :
<<et alors pourquoi dit il de tuer , pourquoi JC demande de s'armer >>

Réponse :
Comme vu précédemment, c'est une condamnation à mort pour assassinat qui est faite exécutée par le juge qui a sanctionné le meurtrier.

Jésus demande de s'armer d'une épée dans le contexte de son arrestation, afin que la prophétie le concernant soit réalisée.

Luc 22:
"36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 38 Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit."

Plus tard au moment de l'arrestation de Jésus-Christ, Pierre coupe l'oreille du serviteur du sacrificateur.

Jean 18:
"10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus."

Matthieu 26:
"52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."


Tu as écrit :
<<Tu dois vouloir dire né à Bethléem pour faire se réalisé la prophétie .Car se déplacement à Bethléem est totalement impossible, et inconcevable.>>

Réponse:
Né à Bethléem parce que Dieu l'a conduit ainsi et fait se réaliser ce qu'il avait annoncé.

Tu dis que cela est impossible, mais as tu fait le calcul ?
Réunissons les éléments.

Luc 1:
"26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
... 36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. "
 ... 39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
... 56 Marie demeura avec Élisabeth environ trois mois. Puis elle retourna chez elle.
  57 Le temps où Élisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils."
=> Marie est donc juste avant son troisième mois de grossesse.

Luc 2:
 "4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, 5 afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. 6 Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, 7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie."
=> si Marie arrive à son terme des 9 mois, pour la naissance de Jésus, il y a donc près de 6 mois possible pour le trajet de Nazareth à Bethléem.
Il y a 175 km entre ces deux villes. En arrondissant à 180 km pour 180 jours (6 x 30 jours), le trajet pourrait être fait à 1km par jour en théorie.
Si ils ont fait 10 km par jour, ils feraient le trajet en 18 jours. Cela leurs laisse beaucoup de jours pour faire des étapes pendant le voyage et n'avoir pas trop de difficultés pour Marie enceinte.
Peut être que cela faisait quelques jours qu'ils étaient arrivés à Bethléem, puisque il est dit: "pendant qu'ils étaient là"


Tu as écrit :
<<tu devies on ne parle le pas de conformités, d'autant plus qu'il y a beaucoup de contradiction et d'impossibilité, mais de bidouillage des evangiles au fil des siècles .>>

Réponse :
Comme je te l'ai déjà dit, l'ensemble de la majorité des documents, nous donnent une base commune fiable, conforme à l'Ancienne Alliance.
De plus l'expérience de la Parole de Christ, et son action dans nos vies, est pour nous une merveilleuses réalité.
Les contradictions et impossibilités n'ont besoin que d'explications appropriées.


Tu as écrit :
<<Je suis d'accord , quand on a besoin de croire on ne cherche pas à comprendre.>>

Réponse :
Nous avons besoin de croire, ce qui met en évidence chez l'homme le vide de son cœur en forme de Dieu leur Créateur, qui nous a fait pour être en relation directe avec lui. Ce lien a été rompu par le péché, mais est rétabli par la foi dans le sang de Jésus-Christ et sa résurrection.
Ceux qui refusent cette relation avec Dieu, l'Éternel, essaient de remplir ce vide par les exaltations du moi ou se font des dieux à leurs image, évidemment incapables de les secourir dans leurs détresses.

Ceux qui ne cherchent pas à comprendre, ce sont ceux qui ferment les yeux de leurs entendements, ne voulant pas voir l'évidence de la gloire de Dieu dans tout ce qu'il a créé. Ils le font pour ne pas reconnaître leur dépendance de la providence de Dieu, ils se font dieu à la place de Dieu.


Tu as écrit :
<< Mais il est impossible d'ignorer les différences fondamentales entre cette compilation, et les evangiles actuels.>>

Réponse :
Nous n'ignorons pas les différences. Nous constatons que les différences sont acceptables si elles ne contredisent pas la Bible et le témoignage cohérent et commun aux textes de base, Alexandrins, Sinaïticus, Vaticanus, et tous les autres documents antiques, traductions antiques qui les confirment.

Tu as écrit :
<<Une autre preuve !!!Lle premier canon dit de Muratori qui date de 200 après JC ignore certains textes de la bible actuel , et en particulier l’épitre aux hébreux qui a été longuement contesté par l'ECR . .>>

Réponse :
Même réponse que précédemment, et pour l'épître aux Hébreux, elle a été reconnue comme authentique parce qu'elle est en plein accord avec le reste de la Bible.
Les textes rejetés l'ont été de par leurs contradictions doctrinale, ou les événements relatés contraires aux textes de base. La plupart rapportent aussi des anachronismes ou des erreurs géographiques.
Notre foi est basée sur une assurance de fiabilité de la Bible et la confirmation dans tous les temps que Jésus-Christ agit dans la vie de ses rachetés.


Tu as écrit :
<<Excuse moi cela ne veut rien dire , je te parle , et nous parlons de la falsification de la bible , n'oublies pas aussi que 5 textes de la bible ont été contesté par E de C .
au regard du sujet , il est logique de traiter ce sujet au travers de la véritable histoire de transmission de ces vieux textes , pas au niveau de la foi .>>

Réponse :
Cela ne veut rien dire, pour toi qui n'a pas connu la présence de Jésus-Christ.
Pour la discussion de la falsification de la Bible, nous te répondons que l'examen des textes nous donne une base solide et fiable pour notre logique intellectuelle et notre foi.

Ce que fait l'E.C., n'est pas toujours correcte concernant les choix des textes. Les protestants évangéliques ont déterminé un canon des Écritures suffisant et fiable.
Texte reçu ou majoritaire, texte minoritaire, quelque soit les choix, la base commune est si importante que les différences, ne peuvent pas remettre en question, notre foi commune.


Tu as écrit :
<<Je confirme entre les originaux dont nous ne disposons pas et les 60 bibles en Français actuelles , il est simple de constater que ces vieux textes , ont été bidouillés , rajouter, interpolés , mal traduit au fil des siècles . 
Je te rappelle à toutes fin utiles qu'avant 1445, ces textes étaient manuscrits , à savoir, copiés , recopiés traduits , interprétés par des moines copistes des monastères .D'où toutes ces bidouilles volontaires ou pas .>>

Réponse :
Les nombreux documents que nous avons qui ont permis la confrontation des textes les uns par rapport aux autres, les traductions en copte, syriaque, grec des Septante, Qumrân, etc..., ont permis la reconstitution d'un texte de la Bible fiable, malgré les erreurs des copistes, certains ajouts ou omissions identifiés. Il y aussi des pseudo épigraphes.
D'autre par, ce n'est pas étonnant de trouver des documents anciens qui contredisent la Bible actuelle. Par opposition des contradicteurs, des écrits sont apparus.
Jésus prévient ses disciples:

Jean 15:
"20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; S'ILS ONT ÉPIÉ MA PAROLE, ILS ÉPIERONT AUSSI LA VÔTRE 21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé."

Et les apôtres nous ont prévenus :

Galates 2:
"4 Et cela, à cause DES FAUX FRÈRES qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir."

2 Pierre 2:
"1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous DE FAUX DOCTEURS, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

1 Jean 4:
"1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; maisé ÉPROUVEZ LES ESPRITS, POUR SAVOIR S'ILS SONT DE DIEU, CAR PLUSIEURS FAUX PROPHÈTES SONT VENUS DANS LE MONDE."

En ce qui concerne les différences entre les Bibles, hormis "la traduction du monde nouveau" qui change délibérément certains mots pour cacher leurs erreurs, les Bibles sont établies sur les textes de base que j'ai déjà indiqué, suivant le choix d'appréciation de la meilleure transmission.
Comme indiqué avant, quelque soit le texte choisi, la base commune est très importante et les différences ne remettent pas en question les doctrines de toute la Bible.
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 17 mai 2019, 16:00

Message par dan26

Arlitto a écrit :
13 mai 2019, 07:45
Bon... Elle est où cette preuve qu'on en finisse.

Ça peut durer encore 1 000 ans cette ânerie sortie de nulle part (face)
déjà répondu plusieurs fois , le diatessaron, le manque d'originaux, les erreurs entre les traductions, le Canon de muratori ,
Exemples parmis tant d'autres les deux conclusions de marc une longue et une courte .etc etc
le nombre de textes composant la bible suivant les traductions , etc etc

Amicalement

Saint Glinglin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 17 mai 2019, 16:03

Message par Saint Glinglin

Arlitto a écrit :
13 mai 2019, 07:45
Bon... Elle est où cette preuve qu'on en finisse.

Ça peut durer encore 1 000 ans cette ânerie sortie de nulle part (face)
Rions un peu :

Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 17 mai 2019, 16:10

Message par dan26

Saint Glinglin a écrit :
17 mai 2019, 16:03
Rions un peu :

Mt 12.40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
en voilà une d’ânerie !!
Heureusement que l'AT n'a pas fait héberger Jonas dans le trou du c....... d'un éléphant , on aurait fait dire la même chose à JC!!!
Sans réfléchir un seul instant , comme d'habitude .
Mais certains vous diront, il faut interpréter c'est une allégorie , et oui !!!C'est comme cela que l'on trompe des millions de croyants
amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 18 mai 2019, 05:02, modifié 2 fois.

medico

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 17 mai 2019, 17:14

Message par medico

Le livre de la Genèse révèle que les humains occupaient une position unique sur la terre. À la différence des animaux, ils étaient doués du sens moral et ils jouissaient du libre arbitre. Ils étaient donc dotés de la faculté de raisonner et de juger. Pour guider l’homme et la femme, Dieu a implanté en eux une conscience, si bien qu’en tant qu’humains parfaits ils allaient être normalement enclins à faire le bien (Romains 2:15).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Chrétien de Troyes

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 17 mai 2019, 19:40

Message par Chrétien de Troyes

Du coup, quelqu'un peut me dire où on peut trouver une reconstitution du pseudo evangile de Marcion. J'ai beau chercher je vois rien de disponible en ligne... :hum:
Je suis maintenant Catholique romain

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 03:29

Message par dan26

medico a écrit :
17 mai 2019, 17:14
Le livre de la Genèse révèle que les humains occupaient une position unique sur la terre. À la différence des animaux, ils étaient doués du sens moral et ils jouissaient du libre arbitre. Ils étaient donc dotés de la faculté de raisonner et de juger. Pour guider l’homme et la femme, Dieu a implanté en eux une conscience, si bien qu’en tant qu’humains parfaits ils allaient être normalement enclins à faire le bien (Romains 2:15).
Rassure moi!! tu crois que la genèse est un livre historique !!!!! :sourcils: tu es sérieux , ou tu rigoles .
De plus tu prends en référence un epitre ecrit vers 65 après JC, par un auterur qui n'avait aucun moyen d'investigation sérieux .

tu es sérieux !!!

amicalement

Ajouté 4 minutes 50 secondes après :
Chrétien de Troyes a écrit :
17 mai 2019, 19:40
Du coup, quelqu'un peut me dire où on peut trouver une reconstitution du pseudo evangile de Marcion. J'ai beau chercher je vois rien de disponible en ligne... :hum:
il est nommé Evangilion ou Apostolicon https://sites.google.com/site/inglisonm ... postolicon

on le trouve ici aussi : http://misraim3.free.fr/gnosticisme/l_e ... ionite.pdf

tu peux aussi chercher chez Marcion :https://next.liberation.fr/livres/2003/ ... ion_456574

Bonne découverte , et bonne lecture .

Vous avez donc toutes les preuves que la bible comme le coran et bien d'autres livres à été bidouillé de nombreuses fois . Il s'agit d'une compilation de vieux textes "travaillés" au fil des siècles , pour s’adapter aux controverses. Vous avez un autre moyen etudier l'évolution des dogmes de la doctrine au travers des différentes conciles et de l'évolution des textes bibliques .

Exemples esprit saint qui devient saint esprit au fil des siècles dans le NT
, pendu au bois , qui devient crucifier sous la plume de Jerome , quand il traduit le grec en Latin, etc etc

Bien amicalement et bon dimanche à tous

Amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 18 mai 2019, 04:50, modifié 1 fois.

Saint Glinglin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 04:04

Message par Saint Glinglin

medico a écrit :
17 mai 2019, 17:14
Le livre de la Genèse révèle que les humains occupaient une position unique sur la terre. À la différence des animaux, ils étaient doués du sens moral et ils jouissaient du libre arbitre. Ils étaient donc dotés de la faculté de raisonner et de juger. Pour guider l’homme et la femme, Dieu a implanté en eux une conscience, si bien qu’en tant qu’humains parfaits ils allaient être normalement enclins à faire le bien (Romains 2:15).
Tu as oublié de dire que la Genèse révèle que la lumière ne vient pas du soleil...

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 04:59

Message par dan26

Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2019, 04:04
Tu as oublié de dire que la Genèse révèle que la lumière ne vient pas du soleil...
Si il n'y avait que cela comme absurdités (excusez moi) , ce ne serait pas grave !!
Comment peut on encore au 21 eme siècle, prendre ces contes pour enfants , pour des textes historiques .
Quel monde sommes nous , le fameux siècle des lumières, n'aurait donc pas éclairé tout le monde ?
ne pas oublier que l'AT remonte seulement au 8 et 7 eme siècle avant JC !!!
Que l'église a reconnu ressèment seulement que c'était une compilations de vieux textes de sources, d'époque et d'origines très très différentes .
Exemple le cantique des cantiques un ancien chant égyptien, une partie de la genèse d'origine sumérienne , etc etc comment dans ces condition continuer à dire encore que ces vieux textes n'ont pas été falsifiés au fil des siècles .
Je rappelle au passage qu'avant 1445, que tous ces vieux textes étaient transmis manuscritement , copiés, recopié, recopiés , interprétés , traduits etc etc par "des moines dits copistes " dans les monastères .
Seul encore quelques intégristes fondamentalistes refusent cette réalité ,confirmée par une grande partie d'exégètes .

Amicalement

Ajouté 1 heure 13 minutes 19 secondes après :
Faino a répondu
Merci mon cher faino, mais ton message est trop long , donc en y répondant points par points je vais encore l'alourdir , excusez moi.
a écrit :Dan tu as écrit :
<<Tu n'as pas compris dans le diatesaron il y a des passages important que l'on retrouve dans les évangiles actuels mais pas dans la compilation supposée des originaux , par exemple les fameuses généalogies , et le fameux pierre sur cette pierre , et bien d'autres>>
Réponse :
Ce qui est dit, est-ce que cela contredit les textes de bases ? Est-on dans la même foi en Jésus-Christ ?
=> si ils s'y opposent ou n'ont pas la même foi, il ne faux pas en tenir compte.
=> s'ils nous les enlevons, gardons nous la Bible dans tous ses points de doctrines et du ministère et de la personne de Jésus-Christ ? Si ils ne changent pas ces textes de base dans leurs objectifs, tenons ces différences comme utiles, témoins historiques de la compréhension chrétienne.
nous parlons de falsification de ces vieux textes , cela veut dire qu'il y a eu des rajouts, des manipulations, etc etc pas de l'évolution de la doctrine (qui a eu lieu mais qui est un autres sujet ), merci d'eviter de devier du sujet .
De plus tu oses parler du textes de base , :sourcils: :sourcils: :sourcils: désolé nous n'avons à ce jour strictement aucun texte de bases, les plus anciens pour ce qui est du NT , 'remontent au 4eme et 5 eme siècle après JC. Le Sinaiticus, et la Vaticanicus , il faut le savoir .


a écrit :Tu as écrit :
<< Je ne vois pas le rapport avec ce que je te dis , exemple comment expliques tu qu'il y ait deux conclusions de marc une longue et une courte ? Et que ces fins ne soient ni dans le Vaticanicus, ni dans le Sinaiticus ?
tu m'excuseras mais répondre à une question par des passages de la bible , révèle un intégrisme et un fondamentalisme insupportable pour moi . Cette façon de ire c'est ecrit c'est donc vrai est à la limite du fanatisme religieux .>>
Réponse :
Ce que je viens de dire juste avant est approprié à cette différence entre les textes.
Ce qui y est rapporté ne remet pas en question ce que les textes de base nous disent, mais plutôt les précisent.
Archi faux désolé , si tu veux parler textes de base (inconnu à ce jour ), on peut imaginer que une partie de Luc qui se trouve dans L'evangilion de marcion en ferait partie . Seul problème de fond, il fait descendre JC adulte à Capharnahum adulte du Ciel . Ce qui contredit totalement toute la naissacne et l'enfance de JC, que l'on a rajouté dans les evangiles .'
a écrit :Cette accusation de fanatisme et d'intégrisme, c'est une réaction logique, devant la Parole de Dieu, de celui qui ne veut pas reconnaître la bienveillance de son Créateur, parce que Sa Parole ne peut laisser neutre, touchant au choix du but de la vie et notre destinée éternelle.
Dieu n'a rien à voir avec cela , c'est l'attitude qui est en cause . Quand au 21 eme siècle , on ose dire encore (malgrès l’évolution des sciences)," ce qui a été ecrit il y a des siècles est vérité ". Désolé de te l'apprendre c'est la définition même de 'l'intégrisme et du fondamentalisme de tous bords .
a écrit :Tu as écrit ;
<<Mais ce n'est pas possible tu dis qu'il n'y a pas de contradictions , et ensuite tu dis que cela se compléte . Alors explique moi comment JC au travers des évangiles a pu avoir 4 parcours différents en même temps . >>
Réponse :
l'Auteur des écrits de la Nouvelle Alliance a pris différents rapporteurs, écrivant ce qu'ils ont entendus et vus, ou reçu de la transmission de ces témoins directs avec le Messie, Jésus de Nazareth. Ceci afin de faire ressortir différents aspect de la personne de Dieu le Père, de Jésus-Christ, du Saint-Esprit, des témoins eux même, de la vie des rachetés et des conditions historiques de leurs contemporains. Mais aussi en ce qui est nécessaire pour le salut, la marche avec leur Sauveur et la préparation pour l'éternité.
Excuse moi mais cela n'a strictement aucun sens JC ne peut avoir eu 1 ou 3 ans de vie publiques , et 4 parcours totalement différents en même temps . En quoi 4 parcours différents peut il faire ressortir des mentalités différentes . tu refuses de voir les réalités . N'importe qui (4 personnes par exemple à t’accompagnerait dans une balades et décrirait 4 chemins et villes traversées totalement différentes , tu serait le premier à le dénoncer . Pouquoi pas dans ce cas !!!C'est cela l'intégrisme religieux mon cher Faino , le refus de voir la réalité en face.

a écrit :Il n'est pas anormal de trouver des itinéraires différents des déplacements de Jésus-Christ dans les quatre Évangiles.
Je ne suis pas d'accord désolé , c'est une contradiction flagrante désolé , même si tu refuses de l'admettre .

.
a écrit :Certains miracles ou guérisons ont pu être fait plusieurs fois, mais pas dans les mêmes circonstances.
Et alors explique nous dans ces conditions pouquoi Paul, les ignore tous ???

a écrit :Tu as écrit :
<<Tu es sérieux ? Dieu dans les dix commandement interdit de tuer , et ensuite donne l'ordre de le faire . Drole de justice .>>
Réponse :
Le commandement dit : "tu n'assassinera pas ou tu ne commettra pas de meurtre".
Dans la loi civile de France, il est aussi interdit de tuer par une volonté délibéré, un homicide volontaire. Cela n'empêche pas de condamner à perpétuité ou comme au Texas, souvent à la peine de mort.
Il y une différence entre se faire justice soi-même et réaliser l'exécution de la peine d'un meurtrier ordonné par la justice d'un tribunal.
Non désolé Dieu dit qu'il ne fait pas assassiner, assassiner cela veut dire tuer , et ensuite il donen l'ordre à nombreux dont Josué de tuer . tu fuis tu refuses d'admettre encore une contradiction , tu fais un déni de réalité désolé de te le dire
a écrit :Dieu qui est Très Saint donne des commandements qui montrent à quel point il a en horreur le péché. En tant que Juge il condamne la personne, ou le groupe, ou la nation qui viole sa loi de l'amour, si c'est une transgression volontaire en conscience.
Et alors que dirais tu d'un dieu qui dit ne tue aps , et ensuite t'en donne l'ordre ? Si ce n'est de la folie pure
a écrit :Plus cette conscience du péché est forte, plus la punition est rapide et sévère. Il use d'une grande patience envers les ignorants ou les inconscients.
Mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles , il fait mourrir en 40 jours l'humanité et tous els animaux pour la faute de de quelques personnes ; et tu trouves cela logique . Rassure moi tu es sérieux, ou tu y crois .

a écrit :Si le ou les personnes fautives reconnaissent leur rébellion, s'humilient devant lui, il pardonne. Cela ne veut pas dire qu'il ne laisse pas certaines conséquences pour correction et prévention de mal.
C'est ce qui c'est passé pour l'adultère de David qui avait pris la femme d'Urie, un soldat de son armée et avait fait tuer celui-ci en l'exposant sur le front d'un combat lors d'une bataille.
Mais alors qu'il tue lui même "la personne ", qui ne donne pas l'ordre aux hommes a qui il a dit de ne aps le faire de le faire .La contradiction est énorme
a écrit :Tu as écrit :
<<Il dit qu'à cause d'Adam les hommes seront punis, et ensuite que les fautes des pères ne peuvent être incombées aux enfants ; ce qui est contradictoire .>>

Réponse :
La conséquence de la désobéissance d'Ève et d'Adan, a fait entrer la mort dans le monde, c'est-à-dire que la nature humaine porte à à partir de ce moment et de parents aux enfants, la propension à vivre indépendamment de leur Créateur, et faire ce qui l'offense, ce qui est une infraction à sa loi morale.
Notre conscience nous permet de reconnaître les pensées et impulsions de cette nature pécheresse et notre esprit peut choisir ou non de les suivrent. Comme le péché peut apporter une jouissance, l'homme est enclin à vouloir vivre des plaisirs immédiats au détriment de sa dignité ou des conséquences à des tiers.

Dieu ne désire pas la mort du méchant, il veut qu'il arrête de faire le mal et pratique la justice, ce qui est bien.
Mais ce n'est pas possible de refuser de voir , et de lire la bible , tu fais un dénis total des passages douteux (et ils sont nombreux )qui sont dans la bible !!! de mémoire Nombre 15-35, une honte !!


a écrit :Cela ne vient pas en contradiction avec la punition sur les générations quand Dieu dit:
tu choisis ce qui te convient, mais refuse de voir les contradictions aberrantes entre elle , tu refuses de voir le fait que dieu fait mourir tous les hommes et animaux pour la faute d'un seul, et les contradictions entre Ex 20-2, et Deut 24-16 contradiction flagrante . Et pour cela tu vas interpréter en utilisant la bible comme un puzzle , désolé les contradictions sont flagrantes . que tu le veuilles ou non .


a écrit :Nombres 14:
"18 L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté, il pardonne l'iniquité et la rébellion ; MAIS IL NE TIENT POINT LE COUPABLE POUR INNOCENT, et il punit l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération."
Deutéronome 5:
"9 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération DE CEUX QUI ME HAÏSSENT,"
Ex 20-2, et Deut 24-16 contradiction flagrante .désolé. C'est comme si ton père la cigarette à la bouche te disait de ne aps fumer .Attitudes révoltantes

a écrit :Si l'on ne prend pas en compte que c'est sur ceux qui continuent de haïr Dieu, en faisant ce qui est injuste à ses yeux, comme l'ont fait leurs pères, que le jugement se prolonge, tu vas l'accuser d'injustice.
Dieu limite le mal dans nos vies, dans le groupe et les nations, par ses jugements qui interviennent après une très longue patience, si nous rejetons ce qu'il nous demande pour notre bien.
tu ne fais qu'interpréter pour venir au secours de ces vieux texts, désolé je connais ces methodes pour els avoir utilisées .

a écrit :Tu as écrit :
<<et alors pourquoi dit il de tuer , pourquoi JC demande de s'armer >>
Réponse :
Comme vu précédemment, c'est une condamnation à mort pour assassinat qui est faite exécutée par le juge qui a sanctionné le meurtrier.

Jésus demande de s'armer d'une épée dans le contexte de son arrestation, afin que la prophétie le concernant soit réalisée.
Tu dis n'importe quoi , JC dit d'aimer ses enemis , et de s'armer pour s 'en defendre , ce qui est complétement contradictoire . Ce ne sont pas des réponses que tu fais mais des tentatives d'explications pour venir au secours de ces vieux textes .
a écrit :Plus tard au moment de l'arrestation de Jésus-Christ, Pierre coupe l'oreille du serviteur du sacrificateur.
Une façon comme une autre d'aimer ses enemis !! Tu es sérieux
a écrit :Jean 18:
"10 Simon Pierre, qui avait une épée, la tira, frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui coupa l'oreille droite. Ce serviteur s'appelait Malchus."

Matthieu 26:
"52 Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."
Mais il est fou ce JC !!! :pumpkin: :pumpkin: après leur avoir demandé de s'armer !!!Tu trouves cela normal , tu es sérieux ?

a écrit :Tu as écrit
<<Tu dois vouloir dire né à Bethléem pour faire se réalisé la prophétie .Car se déplacement à Bethléem est totalement impossible, et inconcevable.>>
Réponse:
Né à Bethléem parce que Dieu l'a conduit ainsi et fait se réaliser ce qu'il avait annoncé.
Seulement d'après ...........2 evangiles sur 4 il faut les savoir .
a écrit :Tu dis que cela est impossible, mais as tu fait le calcul ?
Réunissons les éléments.
Luc 1:
"26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 auprès d'une vierge fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
... 36 Voici, Élisabeth, ta parente, a conçu, elle aussi, un fils en sa vieillesse, et celle qui était appelée stérile est dans son sixième mois. "
 ... 39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
... 56 Marie demeura avec Élisabeth environ trois mois. Puis elle retourna chez elle.
  57 Le temps où Élisabeth devait accoucher arriva, et elle enfanta un fils."
=> Marie est donc juste avant son troisième mois de grossesse.

Luc 2:
 "4 Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David, 5 afin de se faire inscrire avec Marie, sa fiancée, qui était enceinte. 6 Pendant qu'ils étaient là, le temps où Marie devait accoucher arriva, 7 et elle enfanta son fils premier-né. Elle l'emmaillota, et le coucha dans une crèche, parce qu'il n'y avait pas de place pour eux dans l'hôtellerie."
=> si Marie arrive à son terme des 9 mois, pour la naissance de Jésus, il y a donc près de 6 mois possible pour le trajet de Nazareth à Bethléem.
Il y a 175 km entre ces deux villes. En arrondissant à 180 km pour 180 jours (6 x 30 jours), le trajet pourrait être fait à 1km par jour en théorie.
Si ils ont fait 10 km par jour, ils feraient le trajet en 18 jours. Cela leurs laisse beaucoup de jours pour faire des étapes pendant le voyage et n'avoir pas trop de difficultés pour Marie enceinte.
Peut être que cela faisait quelques jours qu'ils étaient arrivés à Bethléem, puisque il est dit: "pendant qu'ils étaient là"
Mais ce n'est ni un calcul , ni une explication bizare qui faut tenter , comme tu le fais .
Primo d'après les historiens et d'après luc ce recensement aurait eu lieu alors que Quirinius était gouverneur de Syrie , à savoir +6 après JC, Hérode etant mort en -4 , et JC supposé naitre en l'an 0 , il est totalement impossible de faire correspondre ces 3 dates désolé . personne n'a pu y arriver en dehors d'interprétations (encore ) plus que douteuses !!
Et point important un recensement est toujours fait pour lever l’impôt ; il est donc fait sur le leiu de vie, ou de travail au moment de ce comptage , donc il est totalement impossible que ce mouvement de foule ait pu se réaliser , il est inconnu historiquement .
De plus il faut savoir que cette anomalie monumentale a été rajoutée pour faire correspondre la prophétie de Michée 5-2 .
Je penses que tu ignores que le meilleur moyen de faire se réaliser une prophétie étant d'écrire un fait en partant justement de cette prophétie. c'est le BABA de l'entourloupe .
D'autant plus que comme je viens de te l'expliquer ce déplacement est impossible , pour les raisons indiquées .


a écrit :Tu as écrit :
<<tu devies on ne parle le pas de conformités, d'autant plus qu'il y a beaucoup de contradiction et d'impossibilité, mais de bidouillage des evangiles au fil des siècles .>>
Réponse :
Comme je te l'ai déjà dit, l'ensemble de la majorité des documents, nous donnent une base commune fiable, conforme à l'Ancienne Alliance.
De plus l'expérience de la Parole de Christ, et son action dans nos vies, est pour nous une merveilleuses réalité.
Les contradictions et impossibilités n'ont besoin que d'explications appropriées.
non désolé tu confirmes ce que je dis plus haut , les erreurs , les contradictions, les interpollation, les rajoux sont des réalités, vos explications (que j'ai pratiquées moi aussi) sont des astuces pour essayer de gommer ces erreur , et venir au secours de ces vieux textes .
Exemple : tu as beau te triturer l'esprit, embrouiller ta réponse que tu le veuilles ou non, par exemple les evangiles ne sont pas du tout d'accord sur la durée de la vie publique , et sur le parcours de JC pendant ces vies publiques . tes explications ne sont que des éponges à effacer ces énormités que tu refuses de voir et d'admettre .

a écrit :Tu as écrit :
<<Je suis d'accord , quand on a besoin de croire on ne cherche pas à comprendre.>>
Réponse :
Nous avons besoin de croire, ce qui met en évidence chez l'homme le vide de son cœur en forme de Dieu leur Créateur, qui nous a fait pour être en relation directe avec lui. Ce lien a été rompu par le péché, mais est rétabli par la foi dans le sang de Jésus-Christ et sa résurrection.
Ceux qui refusent cette relation avec Dieu, l'Éternel, essaient de remplir ce vide par les exaltations du moi ou se font des dieux à leurs image, évidemment incapables de les secourir dans leurs détresses.
Je suis d'accord avec toi, ton (votre les fondamentalistes ), besoin de croire écrase ta raison et ta logique , je viens de te le montrer et démontrer .
a écrit :Ceux qui ne cherchent pas à comprendre, ce sont ceux qui ferment les yeux de leurs entendements, ne voulant pas voir l'évidence de la gloire de Dieu dans tout ce qu'il a créé. Ils le font pour ne pas reconnaître leur dépendance de la providence de Dieu, ils se font dieu à la place de Dieu.
tu dois vouloir dire "ceux qui n'ont pas besoin de croire en cette gentille histoire" je suis d'accord mais tu sembles oublier qu'ils soqnt des millairds et majoritaires , ils croient en d'autres gentilles histoires. Il est bon de le savoir ,

a écrit :Tu as écrit :
<< Mais il est impossible d'ignorer les différences fondamentales entre cette compilation, et les evangiles actuels.>>
Réponse :
Nous n'ignorons pas les différences. Nous constatons que les différences sont acceptables si elles ne contredisent pas la Bible et le témoignage cohérent et commun aux textes de base, Alexandrins, Sinaïticus, Vaticanus, et tous les autres documents antiques, traductions antiques qui les confirment.
Mais alors ne dis pas que les evangiles n'ont aps été falsifié , reconnais le cela fera gagnerr tu temps .
Les différences sont acceptables car vous refusez toutes critiques , vous croyez simplement .
Le sujet n'est pas "les différences sont elles acceptables " , " mais l'evangile est il falsifié "donc dite oui mais peu importe pour nous . Nous avons besoin d'y croire . On gagnera du temps

a écrit :Tu as écrit :
<<Une autre preuve !!!Lle premier canon dit de Muratori qui date de 200 après JC ignore certains textes de la bible actuel , et en particulier l’épitre aux hébreux qui a été longuement contesté par l'ECR . .>>
Réponse :
Même réponse que précédemment, et pour l'épître aux Hébreux, elle a été reconnue comme authentique parce qu'elle est en plein accord avec le reste de la Bible.
Les textes rejetés l'ont été de par leurs contradictions doctrinale, ou les événements relatés contraires aux textes de base. La plupart rapportent aussi des anachronismes ou des erreurs géographiques.
Notre foi est basée sur une assurance de fiabilité de la Bible et la confirmation dans tous les temps que Jésus-Christ agit dans la vie de ses rachetés.
Donc reconnaissez ce que l'on dit , et dites malgré cela nous avons besoin d'y croire . On gagnera du temps .

a écrit :Tu as écrit :
<<Excuse moi cela ne veut rien dire , je te parle , et nous parlons de la falsification de la bible , n'oublies pas aussi que 5 textes de la bible ont été contesté par E de C .
au regard du sujet , il est logique de traiter ce sujet au travers de la véritable histoire de transmission de ces vieux textes , pas au niveau de la foi .>>

Réponse :
Cela ne veut rien dire, pour toi qui n'a pas connu la présence de Jésus-Christ.
Pour la discussion de la falsification de la Bible, nous te répondons que l'examen des textes nous donne une base solide et fiable pour notre logique intellectuelle et notre foi.
J'ai cru comme toi pendant plus de 30 ans à cette gentille histoire "Donc je confirme tu crois parce que cela te convient . Donc contente toi de croire sans chercher à prouver que ..... tu veras le monde seer meilleur .

Je continuerai plus tard pour le reste trop long ton message

amicalement

sibira

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 06:26

Message par sibira

Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2019, 04:04
Tu as oublié de dire que la Genèse révèle que la lumière ne vient pas du soleil...
bah oui la lumière ne vient pas du soleil effectivement (allume un briquet et tu verra de la lumière jaillir comme par miracle et pourtant un briquet c'est juste un truc qui sert à allumer des cigarettes)

ou consulte tout simplement ce lien https://fr.wikipedia.org/wiki/Lumière

mais bon moi je ne rentre pas dans les débats scientifiques (je n'ai aucune preuve que Dieu existe)

ceci étant il n'en est pas moins vrai que la lumière ne vient pas du soleil mais par contre le soleil est un astre qui produit de la lumière

Chrétien de Troyes

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 08:40

Message par Chrétien de Troyes

Les liens donné par dan26 n'offrent aucune reconstitution c'est bien dommage.

Ensuite, je vois pas trop le problème que les Évangiles aient été légèrement modifié, déjà à la base ce sont, pour les synoptiques, des piles de notes rédigées en hebreux du temps du Seigneur.
Je suis maintenant Catholique romain

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 11:49

Message par dan26

a écrit :Faino a dit
Je reprends mes réponses mais je confirme tes messages sont trops longs, cela nuit à la compréhension

Tu as écrit :
<<Je confirme entre les originaux dont nous ne disposons pas et les 60 bibles en Français actuelles , il est simple de constater que ces vieux textes , ont été bidouillés , rajouter, interpolés , mal traduit au fil des siècles . 
Je te rappelle à toutes fins utiles qu'avant 1445, ces textes étaient manuscrits , à savoir, copiés , recopiés traduits , interprétés par des moines copistes des monastères .D'où toutes ces bidouilles volontaires ou pas .>>

Réponse :
Les nombreux documents que nous avons qui ont permis la confrontation des textes les uns par rapport aux autres, les traductions en copte, syriaque, grec des Septante, Qumrân, etc..., ont permis la reconstitution d'un texte de la Bible fiable, malgré les erreurs des copistes, certains ajouts ou omissions identifiés. Il y aussi des pseudo épigraphes.
D'autre par, ce n'est pas étonnant de trouver des documents anciens qui contredisent la Bible actuelle. Par opposition des contradicteurs, des écrits sont apparus.
Jésus prévient ses disciples:
Mais ce n'est pas possibles d'etre à ce point plein de contradictions , tu oses dire que la bible n'a pas été falsifier et ensuite dire ce qui est souligné . C'est de la folie , tu nies pour confirmer , comment peux tu oser parler de bible fiable , si tu n'as pas les originaux . C'est de la folie de dire cela.
Donc tu refuses de dire que la bible a été bidouillée, et ensuite tu expliques pourquoi, pour dire que celle ci a été reconstituée d'une façon fiable . C'est un honte de tels procédés !!!Désolé de te le dire .



a écrit :Jean 15:
"20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; S'ILS ONT ÉPIÉ MA PAROLE, ILS ÉPIERONT AUSSI LA VÔTRE 21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé."

Et les apôtres nous ont prévenus :

Galates 2:
"4 Et cela, à cause DES FAUX FRÈRES qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir."

2 Pierre 2:
"1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous DE FAUX DOCTEURS, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

1 Jean 4:
"1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; maisé ÉPROUVEZ LES ESPRITS, POUR SAVOIR S'ILS SONT DE DIEU, CAR PLUSIEURS FAUX PROPHÈTES SONT VENUS DANS LE MONDE."
toujours même méthode connue , on se sert de ces vieux textes comme un puzzle pour essayer de prouver que . Excuse moi mais pour moi c'est insupportable ces methodes , concordistes .
a écrit :En ce qui concerne les différences entre les Bibles, hormis "la traduction du monde nouveau" qui change délibérément certains mots pour cacher leurs erreurs, les Bibles sont établies sur les textes de base que j'ai déjà indiqué, suivant le choix d'appréciation de la meilleure transmission.
tu dis n'importe quoi " des textes différents, qui seraient identiques "De plus quel est le critère qui te permet d'oser parler de meilleur traduction . Cela ne veut rien dire c'est de l'enfumage . désolé mon cher faino, mais je connais ces methodes concordistes issue de l'école biblique de Jérusalem ., pour venir au secours de ces vieux textes .
a écrit :Comme indiqué avant, quelque soit le texte choisi, la base commune est très importante et les différences ne remettent pas en question les doctrines de toute la Bible.
contradictoire à souhait , tu refuses de dire que la bible a été falsifiée ,tu parles de différences , et tu parles de doctrines pour fuir , et eviter de reconnaitre ce fait .
De plus quelle que soit la doctrine , tu n'as même pas vu que dans les evangiles cette doctrine se contredit à longueur de page .
Je vais te donner des exemples, tu va répondre comme tu viens de le faire , par des simples explications . Désolé les erreurs y sont .
Juste pour information, sur un seul point précis, où vois tu les généalogies dans le Diatessaron , c'est bien la preuve qu'il y a eu falsification au fil des siècles .

Pourquoi nier les évidences, les confirmer et essayer de les gommer par des explications hasardeuses ?

Les preuves des falsifications y sont désolé de confirmer.Relis moi attentivement

Amicalement

Ajouté 11 minutes 56 secondes après :
a écrit :Chrétien de Troyes" a dit
Les liens donné par dan26 n'offrent aucune reconstitution c'est bien dommage.
Que lis tu là : On cite souvent le début de l'Evangelion dans la version suivante : "L'an quinze du règne de Tibère César, au temps de Pilate, le Christ Jésus, fils de Dieu, descendit du Ciel, et il apparut à Capharnaüm, ville de Galilée." Ce texte est en réalité la combinaison de plusieurs citations, faites par presque tous les auteurs vus plus haut. Cependant, dans Tertullien, qui est, rappelons-le, le plus ancien, on trouve simplement ceci: " Dans la quinzième année du principat de Tibère, Christ descendit à Capharnaüm, ville de Galilée", et il n'y a aucune raison de penser que Tertullien aurait raccourci le début du texte qu'il avait sous les yeux, d'autant plus qu'il précise plus loin qu'en fait, Marcion avait écrit que Christ "apparut" (et non "descendit") à Capharnaüm Les autres adjonctions proviennent donc de textes ultérieurs, modifiés au fur et à mesure qu'évoluaient les idées au sujet de Jésus-Christ, notamment par l'identification progressive de l'homme qui avait porté le nom de Jésus le Nazaréen avec le fils du Dieu bon, Christ, qui avait reçu de son Père le nom de Jésus, "Dieu Sauveur", après son retour au Ciel.Mais même dans la citation de Tertullien, on peut se
a écrit :Ensuite, je vois pas trop le problème que les Évangiles aient été légèrement modifié, déjà à la base ce sont, pour les synoptiques, des piles de notes rédigées en hebreux du temps du Seigneur.
je rappelle simplement que c'est le thème " la falsification de la bible" . Maintenant le reconnaissant enfin vous aller jouer sur la notion de "légèrement modifié", alors que vous etes incapable de le justifier, ne disposant strictement d'aucun originaux .Je rappelle au passage que c'est Marcion vers 140 qui serait à l'origine de la compilation de vieux textes qui serait la première bouture du nouveau Testament, et dont sa vie de JC commençait par Luc 3-1 , ce qui veut dire que les chapitre 1, et 2 ont été rajoutés tardivement .

Bien amicalement

Ajouté 38 minutes 47 secondes après :
Chrétien de Troyes a écrit :
17 mai 2019, 19:40
Du coup, quelqu'un peut me dire où on peut trouver une reconstitution du pseudo evangile de Marcion. J'ai beau chercher je vois rien de disponible en ligne... :hum:
Voir le livre de Tertullien contre Marcion également, qui donne quelques pistes.
amicalement

Saint Glinglin

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 14:37

Message par Saint Glinglin

Je me demande si Marcion a vraiment écrit "Capharnaüm, ville de Galilée" car en grattant les couches du texte je trouve que Capharnaüm est Jérusalem.

1 - Les miracles ayant lieu à Jérusalem selon Jean se retrouvent à Capharnaüm selon les Synoptiques.

2 - Caphar-nahum signifie "le bourg de la consolation". Cf :

Is 40.1 Consolez (na·ḥă·mū), consolez mon peuple, dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Eternel Au double de tous ses péchés.

dan26

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Re: preuve de la falsification de la bible

Ecrit le 18 mai 2019, 15:03

Message par dan26

Saint Glinglin a écrit :
18 mai 2019, 14:37
Je me demande si Marcion a vraiment écrit "Capharnaüm, ville de Galilée" car en grattant les couches du texte je trouve que Capharnaüm est Jérusalem.

1 - Les miracles ayant lieu à Jérusalem selon Jean se retrouvent à Capharnaüm selon les Synoptiques.

2 - Caphar-nahum signifie "le bourg de la consolation". Cf :

Is 40.1 Consolez (na·ḥă·mū), consolez mon peuple, dit votre Dieu.
40.2 Parlez au coeur de Jérusalem, et criez lui Que sa servitude est finie, Que son iniquité est expiée, Qu'elle a reçu de la main de l'Eternel Au double de tous ses péchés.
peu importe!!! une chose est certaines la bible a été falsifiée , au fil des siècles . et nous sommes totalement incapables de comparer avec les originaux , tout en voyant l'évolution de ces vieux textes .
Un exemple rapide parmi tant d'autres le mot crucifixion est venu s’intégrer au textes au moment de la Vulgate traduite par Jérome . Le mot original étant " pendu au bois", qui par miracle est devenu crucifixion au 4 eme siècles .
Le mot crucifier n'existait ni en grec , ni en hebreux , ni en Araméen à l'époque .La bascule à été faite d'après le fameux sens "obvie" au moment de la traduction du grec en latin . Stauroo est devenu crux !!! .

Amicalement

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