Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

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Simplement moi

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Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 19 sept. 2004, 15:39

Message par Simplement moi »

Jean 14

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed n'est pas resté éternellement avec les croyants...

Mohammed n'a jamais demeuré avec les disciples...de Jésus !

D'ailleurs à qui parle Jésus ainsi ? A ses disciples qui seront les apôtres.... qui seront chrétiens et NON pas musulmans.

et il dit ensuite:

26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a rappelé tout ce que Jésus a dit ? Loin de là...

et ensuite il dit:

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Mohammed n'a fait que parler de lui, de s'attribuer la "dernière" prophétie et n'a annoncé rien de nouveau qui n'ait déjà été dit dans la Bible.

Il n'a pas glorifié Jésus, il lui a juste attribué le rang de prophète.... et il s'est attribué la "parole" ultime....

El Mahjouba-Marie

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 19 sept. 2004, 16:09

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit :Jean 14

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed n'est pas resté éternellement avec les croyants...

Mohammed n'a jamais demeuré avec les disciples...de Jésus !

D'ailleurs à qui parle Jésus ainsi ? A ses disciples qui seront les apôtres.... qui seront chrétiens et NON pas musulmans.

et il dit ensuite:

26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a rappelé tout ce que Jésus a dit ? Loin de là...

et ensuite il dit:

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Mohammed n'a fait que parler de lui, de s'attribuer la "dernière" prophétie et n'a annoncé rien de nouveau qui n'ait déjà été dit dans la Bible.

Il n'a pas glorifié Jésus, il lui a juste attribué le rang de prophète.... et il s'est attribué la "parole" ultime....
Parceque les apôtres sont eternels???
Il ne faut pas gober à la lettre :P

Le Coran est eternel et il honore Jesus(as) et sa mère
Mohammad (saw) a reussit, il a transmis le message Divin au monde,
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le PECHE, la JUSTICE, et le JUGEMENT:

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne PARLERA pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura ENTENDU, et il vous annoncera les choses à venir.

Mickael Keul


Ecrit le 19 sept. 2004, 18:08

Message par Mickael Keul »

le même sujet introduit par marie sur Mejliss (ex Oumma)

Posté par EC06
Bonjour à tous.

Pourriez-vous me fournir un hadith où le prophète Mohammed revendique être ce "consolateur" ?

Paix.
EC06 baha'i



réponse

je ne connais pas, je ne peux pas encore...

Par contre avec ce que j'ai dit précédemment, on voit que pour l'islam cette personne ne peut etre que le prophète Muhammad (saw).


Wa salam

Simplement moi

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 19 sept. 2004, 21:28

Message par Simplement moi »

El Mahjouba-Marie a écrit :
Simplement moi a écrit :Jean 14

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed n'est pas resté éternellement avec les croyants...

Mohammed n'a jamais demeuré avec les disciples...de Jésus !

D'ailleurs à qui parle Jésus ainsi ? A ses disciples qui seront les apôtres.... qui seront chrétiens et NON pas musulmans.

et il dit ensuite:

26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a rappelé tout ce que Jésus a dit ? Loin de là...

et ensuite il dit:

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Mohammed n'a fait que parler de lui, de s'attribuer la "dernière" prophétie et n'a annoncé rien de nouveau qui n'ait déjà été dit dans la Bible.

Il n'a pas glorifié Jésus, il lui a juste attribué le rang de prophète.... et il s'est attribué la "parole" ultime....
Parceque les apôtres sont eternels???

JE NE TE LE FAIS PAS DIRE.... applique le au Coran :lol:
Il ne faut pas gober à la lettre :P

Le Coran est eternel et il honore Jesus(as) et sa mère
Mohammad (saw) a reussit, il a transmis le message Divin au monde,
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le PECHE, la JUSTICE, et le JUGEMENT:

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne PARLERA pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura ENTENDU, et il vous annoncera les choses à venir.



Effectivement.... il dira tout ce qu'il a entendu (dans la Bible ! merci de me le confirmer... :wink: )

Comme je l'ai dit dans un autre fil ce "consolateur" ESPRIT .... devra GLORIFIER Jésus, ce qu'il n'a pas fait (juste honoré...) et PRENDRA LES PAROLES DE JESUS, ce que Mohammed n'a pas fait, au contraire, il les a amplement contredites....

Jean 16
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

El Mahjouba-Marie

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 20 sept. 2004, 01:33

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit :
El Mahjouba-Marie a écrit :
Simplement moi a écrit :Jean 14

16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Mohammed n'est pas resté éternellement avec les croyants...

Mohammed n'a jamais demeuré avec les disciples...de Jésus !

D'ailleurs à qui parle Jésus ainsi ? A ses disciples qui seront les apôtres.... qui seront chrétiens et NON pas musulmans.

et il dit ensuite:

26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Mohammed a rappelé tout ce que Jésus a dit ? Loin de là...

et ensuite il dit:

JEAN 16

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.


14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

Mohammed n'a fait que parler de lui, de s'attribuer la "dernière" prophétie et n'a annoncé rien de nouveau qui n'ait déjà été dit dans la Bible.

Il n'a pas glorifié Jésus, il lui a juste attribué le rang de prophète.... et il s'est attribué la "parole" ultime....
Parceque les apôtres sont eternels???

JE NE TE LE FAIS PAS DIRE.... applique le au Coran :lol:
Il ne faut pas gober à la lettre :P

Le Coran est eternel et il honore Jesus(as) et sa mère
Mohammad (saw) a reussit, il a transmis le message Divin au monde,
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le PECHE, la JUSTICE, et le JUGEMENT:

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne PARLERA pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura ENTENDU, et il vous annoncera les choses à venir.



Effectivement.... il dira tout ce qu'il a entendu (dans la Bible ! merci de me le confirmer... :wink: )

Comme je l'ai dit dans un autre fil ce "consolateur" ESPRIT .... devra GLORIFIER Jésus, ce qu'il n'a pas fait (juste honoré...) et PRENDRA LES PAROLES DE JESUS, ce que Mohammed n'a pas fait, au contraire, il les a amplement contredites....

Jean 16
14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
Premièrement on ne glorifie pas un homme mais DIEU, Jésus(as) est un messager qui fait la volonté du Père et de ce fait il est un frère(matthieu) donc ses paroles sont celles de DIEU!

Matthieu
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère


Jean
En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.

Mohammad a reçu la révélation, mot par mot... 8-) Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre ordre. Tu n'avais aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,



Jésus(as) est mentionné plusieurs fois dans le Coran ainsi que sa mère!



Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité, de leur part, il dit: "Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?" Les apôtres dirent: "Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.


Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 20 sept. 2004, 10:11

Message par Simplement moi »

El Mahjouba-Marie a écrit :

Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


Quand tu lis cela... tu as intérêt a devenir chrétienne alors !!!!! :wink:

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 20 sept. 2004, 13:35

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit :
El Mahjouba-Marie a écrit :

Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


Quand tu lis cela... tu as intérêt a devenir chrétienne alors !!!!! :wink:
et alors...je ne lis rien d'extraordinaire :roll: keski te fait dire ça?

Simplement moi

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 20 sept. 2004, 18:03

Message par Simplement moi »

El Mahjouba-Marie a écrit :
Simplement moi a écrit :
El Mahjouba-Marie a écrit :

Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


Quand tu lis cela... tu as intérêt a devenir chrétienne alors !!!!! :wink:
et alors...je ne lis rien d'extraordinaire :roll: keski te fait dire ça?


Il faut sans doute le décortiquer... c'est selon Mohammed... paroles d'Allah VERS JESUS.... d'accord ? (Rappelle toi quand Allah dit..." O Jésus...")

et il lui dit TE DEBARRASSER DE CEUX QUI N'ONT PAS CRU (en toi Jésus bien sûr)

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed... :wink: ) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..

et enfin il lui dit (à Jésus... pas à Mohammed...)
et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Il ne me semble pas que je doive être plus explicite... :lol:

nasser

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Ecrit le 21 sept. 2004, 04:43

Message par nasser »

et mettre ceux qui te suivent au dessus de ce qui ne croient pas

cette parole est pour l'époque de jésus, car chacun viendra avec son prophète du moment, et tu sais bien ici qu'il parle des croyants au desus des mécreants de l'epoque de jésus , car les musulmans croient en DIEU donc cela ne les concerne pas! et toc toc :lol:

El Mahjouba-Marie

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 21 sept. 2004, 04:45

Message par El Mahjouba-Marie »

Simplement moi a écrit :
El Mahjouba-Marie a écrit :
Simplement moi a écrit :
El Mahjouba-Marie a écrit :

Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre, t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.


Quand tu lis cela... tu as intérêt a devenir chrétienne alors !!!!! :wink:
et alors...je ne lis rien d'extraordinaire :roll: keski te fait dire ça?


Il faut sans doute le décortiquer... c'est selon Mohammed... paroles d'Allah VERS JESUS.... d'accord ? (Rappelle toi quand Allah dit..." O Jésus...")

et il lui dit TE DEBARRASSER DE CEUX QUI N'ONT PAS CRU (en toi Jésus bien sûr)

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed... :wink: ) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..

et enfin il lui dit (à Jésus... pas à Mohammed...)
et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Il ne me semble pas que je doive être plus explicite... :lol:


Ben ...il parle de ceux qui n'ont pas suivit Jésus à son EPOQUE, et ceux qui ont cru en lui seront au dessus de ceux qui n'ont pas cru, si tu lis le Coran ALLAH le dit souvent!!!

Allah jugera LES CHRETIENS :D

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Ecrit le 21 sept. 2004, 19:09

Message par Simplement moi »

nasser a écrit :et mettre ceux qui te suivent au dessus de ce qui ne croient pas

cette parole est pour l'époque de jésus, car chacun viendra avec son prophète du moment, et tu sais bien ici qu'il parle des croyants au desus des mécreants de l'epoque de jésus , car les musulmans croient en DIEU donc cela ne les concerne pas! et toc toc :lol:


Toc Toc.... lis mieux... je me répète pour toi

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed... ) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..


c'est clair non ? :lol:

paroles d'Allah... non ?

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Re: Le Consolateur ne peut pas être Mohammed.

Ecrit le 21 sept. 2004, 19:12

Message par Simplement moi »

El Mahjouba-Marie a écrit :
Allah jugera LES CHRETIENS :D


Tu te trompes à l'insu de ton plein gré... :wink:

Relis ce que je mets a Nasser.... et aussi ceci:

Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je Jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Allah sait mieux... non ? :lol:

nasser

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Ecrit le 22 sept. 2004, 06:39

Message par nasser »

Simplement moi a écrit :
nasser a écrit :et mettre ceux qui te suivent au dessus de ce qui ne croient pas

cette parole est pour l'époque de jésus, car chacun viendra avec son prophète du moment, et tu sais bien ici qu'il parle des croyants au desus des mécreants de l'epoque de jésus , car les musulmans croient en DIEU donc cela ne les concerne pas! et toc toc :lol:


Toc Toc.... lis mieux... je me répète pour toi

et METTRE CEUX QUI TE SUIVENT (les chrétiens donc... qui suivent Jésus et pas Mohammed... ) AU DESSUS de ceux qui ne croient pas..


c'est clair non ? :lol:

paroles d'Allah... non ?


question?

qui est ce qui ne croient pas?

quand tu trouvers tu verras que j'ai raison :lol:

Simplement moi

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Ecrit le 22 sept. 2004, 17:50

Message par Simplement moi »

:lol:

La question ne serait-il pas plutôt... en QUI...croient ils ?

Car la phrase s'arrête... et la suite est à deviner par chacun selon son interprétation, justement de par son sous-entendu.

elle pourrait vouloir dire ... "croient pas.....que tu es mon fils" par exemple... ou bien "croient en toi" et mon raisonnement prend toute sa valeur...

Toi bien sur... tu diras "croient pas ... "en Dieu"... " EST la réponse.... mais comme discuté sur un autre fil...et si Jésus est Dieu... :?:

Ma recommandation prend toute sa valeur... :lol:

Araftek ? :wink:

nasser

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Ecrit le 23 sept. 2004, 12:08

Message par nasser »

Simplement moi a écrit ::lol:

La question ne serait-il pas plutôt... en QUI...croient ils ?

Car la phrase s'arrête... et la suite est à deviner par chacun selon son interprétation, justement de par son sous-entendu.

elle pourrait vouloir dire ... "croient pas.....que tu es mon fils" par exemple... ou bien "croient en toi" et mon raisonnement prend toute sa valeur...

Toi bien sur... tu diras "croient pas ... "en Dieu"... " EST la réponse.... mais comme discuté sur un autre fil...et si Jésus est Dieu... :?:

Ma recommandation prend toute sa valeur... :lol:

Araftek ? :wink:



ahraftni? :D

de toute façon tu sais que j'ai raison puisque le coran ne va pas insinuer que jésus est DIEU et ne va pas insinuer que ceuxqui ne croient pas, ne croivent pas que jésus est son fils, allons allons, se serait un paradoxe :shock:

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