Qui c'est le Paraclet

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cocotier

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Qui c'est le Paraclet

Ecrit le 22 juil. 2004, 09:59

Message par cocotier »

Paraclet est du mot grec paraclêtos qui veut dire invoqué. C'est la personne qu'on cite quand on veut justifier qqch. Mahomet est la personne qui colle très bien avec ce personnage. Les chrétiens le traduit par "esprit saint" qui ressemble plus à un personnage de la mythologie qu'à un personnage réel.

kyné byzaro

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Re: Qui c'est le Paraclet

Ecrit le 23 juil. 2004, 02:27

Message par kyné byzaro »

cocotier a écrit :Paraclet est du mot grec paraclêtos qui veut dire invoqué.
Oh là! Il serait urgent que vous preniez des cours de grec. Ce ne serait vraiment pas du superflu dans votre cas.

Pour qu'on rigole, monsieur le docteur en grec ancien, pourriez-vous me traduire le passage suivant, s'il vous plaît?

otan de elyh o paraklhtov on egw pemqw umin para tou patrov to pneuma thv alhyeiav o para tou patrov ekporeuetai ekeinov marturhsei peri emou

nasser

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Ecrit le 23 juil. 2004, 07:14

Message par nasser »

l'esprit de vérite est mohammed sws car il ne parlera pas de lui même mais tout ce qu'il entendra il le dira

or l'esprit saint est DIEU chez les chrétiens! comment DIEU peut t'il ecouter et entendre avant de parler???

alors que le vrai DIEU YAHWE lui n'a pas besoin d'entendre et d'ecouter pour parler?

serais t'il faible DIEU???

comment raisonner vous???

kyné byzaro

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Ecrit le 23 juil. 2004, 07:30

Message par kyné byzaro »

nasser a écrit :l'esprit de vérite est mohammed sws car il ne parlera pas de lui même mais tout ce qu'il entendra il le dira
Hé non! Ce n'est pas la bonne traduction! Allez, les musulmans, en vous y mettant tous, vous y arriverez peut-être. N'êtes-vous pas chacun des spécialistes hors pair du grec ancien?

nasser

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Ecrit le 23 juil. 2004, 07:35

Message par nasser »

kyné byzaro a écrit :
nasser a écrit :l'esprit de vérite est mohammed sws car il ne parlera pas de lui même mais tout ce qu'il entendra il le dira
Hé non! Ce n'est pas la bonne traduction! Allez, les musulmans, en vous y mettant tous, vous y arriverez peut-être. N'êtes-vous pas chacun des spécialistes hors pair du grec ancien?


tu es un comique toi!

je n'ai pas traduit le grec que tu nous a etaler!

j'ai juste donner une logique implacable que le paraclet ne peut etre qu'un homme! :wink: puisque l'esprit saint qui est egale a DIEU et a jésus, n'aurait pas besoin d'entendre pour enseigner! :wink:

kyné byzaro

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Ecrit le 23 juil. 2004, 07:56

Message par kyné byzaro »

nasser a écrit :tu es un comique toi!
Vous prétendez apprendre aux chrétiens comment ils doivent lire leurs textes sacrés et vous ne maîtrisez même pas la langue de ces textes. Quand vous serez au point, nous en reparlerons.

En attendant, je pose la question à tous les musulmans: dans quel dictionnaire de grec ancien le mot parakletos signifie-t-il l'invoqué????

Sans réponse de votre part, votre forfaiture sera totale.

nasser

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Ecrit le 24 juil. 2004, 07:24

Message par nasser »

kyné byzaro a écrit :
nasser a écrit :tu es un comique toi!
Vous prétendez apprendre aux chrétiens comment ils doivent lire leurs textes sacrés et vous ne maîtrisez même pas la langue de ces textes. Quand vous serez au point, nous en reparlerons.

En attendant, je pose la question à tous les musulmans: dans quel dictionnaire de grec ancien le mot parakletos signifie-t-il l'invoqué????

Sans réponse de votre part, votre forfaiture sera totale.


ai je dit que paraclétos veut dire l'invoqué,

c'lami cocotier qui nous dit cà!

moi je te dis seulement que tu connais pas le language de la raison :wink:

cocotier

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Ecrit le 24 juil. 2004, 08:45

Message par cocotier »

nasser a écrit :ai je dit que paraclétos veut dire l'invoqué,

c'lami cocotier qui nous dit cà!

moi je te dis seulement que tu connais pas le language de la raison :wink:


J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.

Mickael Keul


Ecrit le 24 juil. 2004, 08:53

Message par Mickael Keul »

Les manuscrits en langue grecque confirment parakletos

Quels que soient les doutes, comme celui sur le mot parakletos, on peut simplement consulter l’un des manuscrits existants (MSS); ils sont à disposition de toute personne qui veut les examiner (y compris deux des plus anciens: le Codex Sinaïticus et le Codex Alexandrinus au British Library de Londre). Il y a plus de 70 manuscrits du Nouveau Testament en langue grecque, précédant l’époque de Mahomet. Dans aucun d’entre eux on ne trouve le mot periclytos. Tous les manuscrits utilisent le mot parakletos, et le mot periklytos n’apparait jamais dans la Bible.

Mahomet ne peut donc pas être le parakletos

Le point central de cette argumentation, pour un Musulman, est le désir de trouver une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Torah de Moïse et dans l’Ingil (comme s'y réfère la sourate 7:157). Sans cet argument, le principe de l’autorité de Mahomet entre dans un cercle vicieux, à commencer par le Coran "investi d’autorité" par Mahomet lui-même et ainsi de suite... Or le fait qu’il n’existe, dans l’Ingil, aucune prédiction de Jésus sur Mahomet, pose un problème au Musulman qui doit chercher des critères externes pour nous convaincre de la venue de son prophète, sans preuves irréfutables jusqu’à présent.

Qui est donc le parakletos?

Un autre problème surgit quand le Musulman ouvre dans l’Ingil le livre de Jean au chap. 14:16. Le verset dit:"Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (en grec parakletos) afin qu’il demeure éternellement avec vous". Beaucoup de Musulmans citent ce verset ainsi que Jean 16:7 et referment la Bible! Ils ne réalisent pas qu’il est dangereux, comme dans ce cas, de lire n’importe quel verset en dehors de son contexte. Si le lecteur lisait un peu plus que les versets 14:16 et 16:7, il trouverait à qui se réfère Jésus en parlant du parakletos.

En accord avec le contexte de Jean 14 et 16, Jésus dit que le parakletos n’est pas un être humain:

u14:16 - "...il demeure éternellement avec vous" (un être humain ne vit pas éternellement)

u14:17 - "...l’Esprit de vérité" (un être humain est distinct de l’Esprit)

u14:17 - "...le monde ne le voit point" (un être humain est visible)

u14:17 - "...et ne le connait point" (un être humain est connu des autres)

u14:17 - "...il sera en vous" (un être humain ne peut être à l’intérieur d’un autre)

kyné byzaro

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Ecrit le 24 juil. 2004, 09:30

Message par kyné byzaro »

cocotier a écrit :J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.
Tsss tsss... Que vous ayez trouvé le mot parakletos dans le dictionnaire de la Bible, c'est fort vraisemblable. Que l'étymologie soit menstionnée, c'est fort vraisemblable aussi. Mais que vous ayez trouvé que ce mot avait le sens d'Invoqué comme vous le prétendez, je vous dis que c'est ABSOLUMENT FAUX.

Voici les sens du mot parakletos dans le dictionnaire Strong du grec NT:

convoqué, appelé à son côté, particulièrement appelé à son aide
a) qui plaide la cause d’un autre devant un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, une aide juridique, un avocat
b) celui qui plaide la cause d’un autre, un intercesseur
b1) du Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaide à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés
c) dans un sens plus large, un aide, qui porte secours, un assistant
c1) le Saint Esprit destiné à prendre la place du Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l’évangile, et leur donner la force divine requise pour leur permettre de subir épreuves et persécutions au nom du royaume divin


Absolument rien ne s'approche d'invoqué.

Enfin, dans votre précipitation à faire de Mahomet un "invoqué", vous passez à côté du fait que Mahomet ou Ahmad n'est pas "l'invoqué" mais "le loué", qui se rapproche du grec periklutos. Et là, je vous conseille de lire le message de M.Keul qui suffit à dissiper vos derniers espoirs.

Mohammed n'est prédit ni dans la Torah ni dans les Evangile, ni dans les Psaumes. Mohammed est un prophète auto-proclamé qui n'a que l'aveuglement de ses suiveurs pour attester de lui-même.

desertdweller


Ecrit le 24 juil. 2004, 11:00

Message par desertdweller »

kyné byzaro a écrit :
cocotier a écrit :J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.
Tsss tsss... Que vous ayez trouvé le mot parakletos dans le dictionnaire de la Bible, c'est fort vraisemblable. Que l'étymologie soit menstionnée, c'est fort vraisemblable aussi. Mais que vous ayez trouvé que ce mot avait le sens d'Invoqué comme vous le prétendez, je vous dis que c'est ABSOLUMENT FAUX.

Voici les sens du mot parakletos dans le dictionnaire Strong du grec NT:

convoqué, appelé à son côté, particulièrement appelé à son aide
a) qui plaide la cause d’un autre devant un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, une aide juridique, un avocat
b) celui qui plaide la cause d’un autre, un intercesseur
b1) du Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaide à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés
c) dans un sens plus large, un aide, qui porte secours, un assistant
c1) le Saint Esprit destiné à prendre la place du Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l’évangile, et leur donner la force divine requise pour leur permettre de subir épreuves et persécutions au nom du royaume divin


Absolument rien ne s'approche d'invoqué.

Enfin, dans votre précipitation à faire de Mahomet un "invoqué", vous passez à côté du fait que Mahomet ou Ahmad n'est pas "l'invoqué" mais "le loué", qui se rapproche du grec periklutos. Et là, je vous conseille de lire le message de M.Keul qui suffit à dissiper vos derniers espoirs.

Mohammed n'est prédit ni dans la Torah ni dans les Evangile, ni dans les Psaumes. Mohammed est un prophète auto-proclamé qui n'a que l'aveuglement de ses suiveurs pour attester de lui-même.

Fait attention a tes paroles Kine, tu frise le lese prophete et Nasser va refuser de te parler. On ne touche pas son prophete.

nasser

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Message par nasser »

cocotier a écrit :J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.


ok mon frère puisse DIEu ajouter a ton savoir! j'èspère qu'après cà il cojitera sept fois avant de parler le byzaro :wink:

salam

nasser

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Ecrit le 25 juil. 2004, 09:21

Message par nasser »

kyné byzaro a écrit :
cocotier a écrit :J'ai trouvé ce mot dans le dictionnaire de la Bible. Dans chaque mot il y a l'éthymologie. Pas besoin de connaître le grec ancien.
Tsss tsss... Que vous ayez trouvé le mot parakletos dans le dictionnaire de la Bible, c'est fort vraisemblable. Que l'étymologie soit menstionnée, c'est fort vraisemblable aussi. Mais que vous ayez trouvé que ce mot avait le sens d'Invoqué comme vous le prétendez, je vous dis que c'est ABSOLUMENT FAUX.

Voici les sens du mot parakletos dans le dictionnaire Strong du grec NT:

convoqué, appelé à son côté, particulièrement appelé à son aide
a) qui plaide la cause d’un autre devant un juge, un plaideur, un conseil pour la défense, une aide juridique, un avocat
b) celui qui plaide la cause d’un autre, un intercesseur
b1) du Christ dans son élévation à la droite de Dieu, plaide à Dieu le Père pour le pardon de nos péchés
c) dans un sens plus large, un aide, qui porte secours, un assistant
c1) le Saint Esprit destiné à prendre la place du Christ avec les apôtres (après son ascension au Père), pour les conduire à une plus profonde connaissance de la vérité de l’évangile, et leur donner la force divine requise pour leur permettre de subir épreuves et persécutions au nom du royaume divin


Absolument rien ne s'approche d'invoqué.

Enfin, dans votre précipitation à faire de Mahomet un "invoqué", vous passez à côté du fait que Mahomet ou Ahmad n'est pas "l'invoqué" mais "le loué", qui se rapproche du grec periklutos. Et là, je vous conseille de lire le message de M.Keul qui suffit à dissiper vos derniers espoirs.

Mohammed n'est prédit ni dans la Torah ni dans les Evangile, ni dans les Psaumes. Mohammed est un prophète auto-proclamé qui n'a que l'aveuglement de ses suiveurs pour attester de lui-même.


kiné byzaro! mohammed sws est prophétisé dans le deuteronome ch 18v18 va jeter un oeil :wink:

ostervald

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Ecrit le 25 juil. 2004, 10:31

Message par ostervald »

Bonjour,

Selon les musulmans Les chrétiens, d’une façon ou d’une autre, regardent seulement les deux premières questions indiquées ici, et laissent de côté (négligent) la troisième question : Es-tu le Prophète ?

Mais que les musulmans sachent que les juifs attendaient à leur époque, le Messie ou un des prophètes qui ressusciterait comme Jérémie, Elie ou un autre des prophètes

Tout d’abord sachons que les juifs attendaient selon la prophétie de Moïse un prophète comme lui

Deutéronome18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;

Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Les musulmans affirment que Moïse a annoncé Mohammed, pourtant il y a dans le verset 15 , il y a quelques chose que n’ont pas relevé les musulmans !

En effet, Dieu parle à Moïse et lui dit : L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi : lisez bien Dieu dit explicitement un prophète comme Moi !
Et Oui Dieu affirme que Moïse sera un prophète comme celui qui lui parle, comme celui qui va l’envoyé ! C’est pour cela que nous pouvons affirmer d’ors et déjà que Mohammed ne peut être le prophète annoncé par Moïse car ce prophète sera alors comme Dieu ! c'est à dire le Christ.

amitié et A+

nasser

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Ecrit le 25 juil. 2004, 14:17

Message par nasser »

ostervald a écrit :Bonjour,

Selon les musulmans Les chrétiens, d’une façon ou d’une autre, regardent seulement les deux premières questions indiquées ici, et laissent de côté (négligent) la troisième question : Es-tu le Prophète ?

Mais que les musulmans sachent que les juifs attendaient à leur époque, le Messie ou un des prophètes qui ressusciterait comme Jérémie, Elie ou un autre des prophètes

Tout d’abord sachons que les juifs attendaient selon la prophétie de Moïse un prophète comme lui

Deutéronome18:15 L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi, du milieu de toi, d'entre tes frères; vous l'écouterez;

Deutéronome 18:18 Je leur susciterai un prophète comme toi, d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Les musulmans affirment que Moïse a annoncé Mohammed, pourtant il y a dans le verset 15 , il y a quelques chose que n’ont pas relevé les musulmans !

En effet, Dieu parle à Moïse et lui dit : L'Eternel ton Dieu te suscitera un prophète comme moi : lisez bien Dieu dit explicitement un prophète comme Moi !
Et Oui Dieu affirme que Moïse sera un prophète comme celui qui lui parle, comme celui qui va l’envoyé ! C’est pour cela que nous pouvons affirmer d’ors et déjà que Mohammed ne peut être le prophète annoncé par Moïse car ce prophète sera alors comme Dieu ! c'est à dire le Christ.

amitié et A+


tu viens de tendre un piège et tu viens d'y tomber

je m'explique! après je te donnerai la vrai signification des passages!

voilà ecoute bien! tout d'abord, tu as mis en gras ce qui te convenait mais tu n'as pas mis en gras ce qui risquait de te gêner!

alors ouvre tes yeux, tu es vraiment malhônnette

l'eternel ton DIEU te suscitera un prophète comme moi(18:15) bien! osterwald pretend que là YAHWE prophétise jésus qui est comme lui

premièrement je savais pas que YAHWE est un prophète ( la bible dit tout le contraire, si vous regardez les livres des prophètes, jamais DIEU dit de lui qu'il est prophète)?

deuxièmement( 18:18) je leur susciterai un prophète comme toi d'entre leur frères...

donc jésus qui est comme DIEU, eh bien là DIEU nous dit que moïse est comme jésus et donc par conséquent , moïse est DIEU , tout comme jésus et YAHWE si je suis le raisonnement de osterwald! :lol:

mais en fait c'juste une phrase et un dialecte!!!

car dans le coran DIEU dit la même chose concernant mohammed sws

coran 11:2

n'adorez que DIEU moi je suis pour vous de sa part un avertisseur et un annonciateur

donc mohammed serait DIEU par le raisonnement de osterwald!

ce n'est qu'un langage de dialectique

tout le monde comprend sauf osterwald qui a besoin de prendre des cours de francais(mais sachez le il l'a fait exprès, il veut juste dire des mensonges contre DIEU pour faire croire que jésus est DIEU mais nous ne sommes pas dupe :wink:

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