Jésus et le porc

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slamani

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Jésus et le porc

Ecrit le 27 avr. 2009, 14:51

Message par slamani »

Matthieu 15.16
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.

Les chrétiens se servent de ce passage comme prétexte pour pouvoir manger du porc, alors qu'il suffit de voire le contexte pour s'apercevoir du contraire. Jésus dit seulement que manger sans se laver les mains ne souillent pas l'homme.

Matthieu 15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Luc 11.37
Pendant que Jésus parlait, un pharisien le pria de dîner chez lui. Il entra, et se mit à table.
Le pharisien vit avec étonnement qu’il ne s’était pas lavé avant le repas.
Mais le Seigneur lui dit: Vous, pharisiens, vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et à l’intérieur vous êtes pleins de rapine et de méchanceté.
Insensés! celui qui a fait le dehors n’a-t-il pas fait aussi le dedans?

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.


Matthieu, 5:17
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les Prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.»

Lv 11.7,8
« Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur. »

Si Jésus aurait autorisé la consommation du porc, il n'aurait pas autorisé des démons entrer dans ces animaux :


Marc 5:11
Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

En vérité, lorsque les paiens romains se sont convertit à la religion de Paul, ils ont voulu garder leur manière de manger, donc du porc.

Jésus aurait dit :
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

Bernard

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Ecrit le 27 avr. 2009, 15:35

Message par Bernard »

( Marc 7, verset 15 )

Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."

.

TRIPLE-X

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Ecrit le 27 avr. 2009, 15:40

Message par TRIPLE-X »

Jésus n'a jamais mangé de porc, au contraire il est venu confirmer les lois de Dieu.

La bible n'a jamais dit cela.......

Il a dit qu'il est venu accomplir la loi....... a son sujet....ce que la loi parle de lui et non suive la loi.

EX: Jean 12:34 La foule lui répondit : Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement ; comment donc dis––tu : Il faut que le Fils de l’homme soit élevé ? Qui est ce Fils de l’homme ?


Le jour ou Jésus était dans un champs le jour du sabat il a permi aux disciples de prendre de la nouriture dans le champs et les juifs l'ont accuser de pas suive la loi......


Matthieu 12:1 2 Les pharisiens, voyant cela, lui dirent : Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat.
3 Mais Jésus leur répondit : N’avez–vous pas lu ce que fit David, lorsqu’il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui ;
4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu’il n’était permis de manger, ni à lui, ni à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls ?
5 Ou, n’avez–vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables ?
6 Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
7 Si vous saviez ce que signifie : Je prends plaisir à la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n’auriez pas condamné des innocents.


8 Car le Fils de l’homme est maître du sabbat.
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 avr. 2009, 15:50, modifié 3 fois.

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Ecrit le 27 avr. 2009, 15:42

Message par TRIPLE-X »

Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )

Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."

.

Jamais Jésus a dit qu'il ne mange pas de porc et comme tu l'a dis avec ton verset cela résume bien..

slamani

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Ecrit le 27 avr. 2009, 15:49

Message par slamani »

Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )

Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."

.
Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

avec votre amour aveugle...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

slamani

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Ecrit le 27 avr. 2009, 15:53

Message par slamani »

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32

Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11

Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12

Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16

Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.


Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 27 avr. 2009, 15:57

Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit : Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

avec votre amour aveugle...
le commandement et non les commandement

Quelle est le commandement de Dieu ?

Il l'explique par la suite ...

Marc 12: 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.

La non-consomation du porc n'est pas mentionné ..

Il faut lire la suite pour comprendre mon petti muslim...

Marc 7:8 va aussi avec Marc 12:30 pour comprendre...
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 avr. 2009, 16:03, modifié 1 fois.

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Ecrit le 27 avr. 2009, 16:02

Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit :Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 31

Les démons priaient Jésus, disant: Si tu nous chasses, envoie-nous dans ce troupeau de pourceaux.

Mt - Evangile selon Matthieu-Chapitre : 8 Verset : 32

Il leur dit: Allez! Ils sortirent, et entrèrent dans les pourceaux. Et voici, tout le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer, et ils périrent dans les eaux.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 11

Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 12

Et les démons le prièrent, disant: Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 13

Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer: il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer.

Mc - Evangile selon Marc-Chapitre : 5 Verset : 16

Ceux qui avaient vu ce qui s'était passé leur racontèrent ce qui était arrivé au démoniaque et aux pourceaux.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 32

Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d'entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.

Lu - Evangile selon Luc-Chapitre : 8 Verset : 33

Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.


Aprés avoir lu ces versets, nous constatons en effet tout en restant dans un contexte biblique que si le porc est interdit dans les religions chrétiennes, c'est qu'il est impur et c'est le lieu de refuge des démons ! C'est la bible qui le dit.

Comme dit le Chrétien avant.....
( Marc 7, verset 15 )

Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."

Rien a dire de plus....

Temoin

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Ecrit le 27 avr. 2009, 16:49

Message par Temoin »

Les textes le l'ancien testament sont en accord avec le Coran

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur Lévitique 11:7

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Coran 4,11:3

La consommation de la chair de porc est interdite dans le judaïsme et l'islam a cause des maladies provoquer par cette viande impure...
et pas seulement sur ces écrits,
L'Évangile de Barnabé l'un des evangiles apocryphes ,dans la prologue ont peut lire ceci:

C'est pourquoi beaucoup,
trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs.Barnabé 1


Et dans le deuxième chapitre (L'annonce de l'ange Gabriel à la vierge marie):
en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!"
Barnabé 2

Si l'on prends en considération les textes de cet évangile ont peut déduire que jésus ne mangeait pas de porc...
Ce qui explique aussi que les Évangiles canoniques on été mise au point par des romains païens convertis au christianisme qui refusaient le commandement de l'ancien testament.

Question :pourquoi le Dieu de la Bible interdis la consommation des aliments impure tells que le porc pour en suite ordonner a Paul de les rejeter?
Modifié en dernier par Temoin le 27 avr. 2009, 16:56, modifié 1 fois.
et on leur dira : "Où sont ceux que vous adoriez,en dehors de Dieu ? vous secourent-ils ? ou se secourent-ils eux-mêmes ?"Ils y seront donc jetés pêle-mêle, et les errants aussi,ainsi que toutes les armées d'Iblis. (Coran 2:257)

TRIPLE-X

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Ecrit le 27 avr. 2009, 16:55

Message par TRIPLE-X »

Temoin a écrit :Les textes le l'ancien testament sont en accord avec le Coran

Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourché, mais qui ne rumine pas : vous le regarderez comme impur. Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impur Lévitique 11:7

Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui de Dieu, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. Coran 4,11:3

La consommation de la chair de porc est interdite dans le judaïsme et l'islam a cause des maladies provoquer par cette viande impure...
et pas seulement sur ces écrits,
L'Évangile Barnabé l'un des evangiles apocryphes ,dans la prologue ont peut lire ceci:

C'est pourquoi beaucoup,
trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie: ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d'aliments impurs.Barnabé 1


Et dans le deuxième chapitre (L'annonce de l'ange Gabriel à la vierge marie):
en toi a été conçu le Prophète, tu l'appelleras Jésus. Tu le préserveras du vin, de la boisson fermentée et de tout aliment impur, car l'enfant est de Dieu". Marie s'inclina humblement et dit: " Voici la servante de Dieu. Qu'il advienne selon ta parole!"
Barnabé 2

Si l'on prends en considération les texte de cet évangile ont peut déduire que jésus ne mangeait pas de porc...

Question :pourquoi le Dieu de la Bible interdis la consommation des aliments impure tells que le porc pour en suite ordonner a Paul de les rejeter?

Question


Faut-il que le chrétien suive toute la loi sans comprendre ce que Jésus est venu apporter ?

Pourquoi la question ne serait pas toute la loi entière et voir si vous la suivez aussi mais que vous suivez ce que vous aimez ?

conseil
Prenez toute la loi et après venez accuser le chrétien de pas suive la loi sur le porc.

sinon c'est n'importe quoi...

slamani

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Ecrit le 27 avr. 2009, 17:08

Message par slamani »

TRIPLE-X a écrit : le commandement et non les commandement

Quelle est le commandement de Dieu ?

Il l'explique par la suite ...

Marc 12: 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.

La non-consomation du porc n'est pas mentionné ..

Il faut lire la suite pour comprendre mon petti muslim...

Marc 7:8 va aussi avec Marc 12:30 pour comprendre...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

alors, ta condamné tous les chrétiens...

donc, d'après Triple y, tous les chrétiens ont abandonné les plus importants commandements de Dieu... ( pour une fois, je suis d'accord avec toi )

Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. .

Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux;
Mathieu 5.18


une preuve que Jésus a interdis aussi la consommation de porc.
Modifié en dernier par slamani le 27 avr. 2009, 17:22, modifié 2 fois.
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Message par TRIPLE-X »

slamani a écrit : :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

alors, ta condamné tous les chrétiens...

donc, d'après Triple y, tous les chrétiens ont abandonné les plus importants commandements de Dieu...

Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. .

voici le commandement du Dieu donné aux chrétiens et ou vois-tu la question du porc ?

Marc 12: 30 et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi–même. Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux–là.
Modifié en dernier par TRIPLE-X le 27 avr. 2009, 17:17, modifié 1 fois.

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Message par TRIPLE-X »

Ce que je comprend......

si le coran dit la même chose que la loi de l'ancien testament c'est bon et le reste n'est pas bon alors pourquoi le chrétien ne peut pas faire comme vous choisir ce que vous aimez et rejeter le reste ?

La loi ne se résume pas seulement au porc...


Que faite vous avec le restant des lois de Dieu ?


Voici ton verset que tu as cités

Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu,


Si je pense comme vous ..

Prenez-vous tout les commanmdements de Dieu ?


Pourquoi se serait juste une question de porc ?

Mahomet a bien abandonné les commandements de Dieu ex: (tu ne tuera point) et après vous accusez les chrétiens de pas suivent la loi de Dieu avec le porc...


alors c'est plus important de pas manger de porc que de tuer si je comprend bien comment vous résonnez

Bernard

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Message par Bernard »

Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )

Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."

.
slamani a écrit : Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

avec votre amour aveugle...

Je remarque que tu sort toujours du contextes les versets qui tu m'est en avant dans l'espoir qui serve ta quête, tu indique ce verset en omettant de mettre le reste :


Marc 8 :

5. Et les pharisiens et les scribes lui demandent : Pourquoi tes disciples ne marchent-ils pas selon la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains souillées ? 6. Mais il leur dit : Esaïe a bien prophétisé à votre sujet, hypocrites ; comme il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur cœur est fort éloigné de moi. 7. Mais c'est en vain qu'ils me rendent un culte, enseignant des doctrines qui sont des commandements d'hommes. 8. Abandonnant le commandement de Dieu, vous retenez la tradition des hommes. 9. Et il leur disait : Vous annulez fort bien le commandement de Dieu, afin d'observer votre tradition ! 10. Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère ; » et : Que celui qui maudit père ou mère soit mis à mort. 11. Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont tu pourrais être assisté par moi est corban (c'est-à-dire une offrande), 12. vous ne lui permettez plus de rien faire pour son père ou pour sa mère, 13. annulant la parole de Dieu par votre tradition que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables ! 14. Et ayant de nouveau appelé à lui la foule, il leur disait : Ecoutez-moi tous, et comprenez : 15. Rien de ce qui est hors de l'homme, et qui entre en lui, ne le peut souiller ; mais ce qui sort de l'homme, c'est là ce qui souille l'homme. 16. Si quelqu'un a des oreilles pour entendre, qu'il entende !

Bernard

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Message par Bernard »

Bernard a écrit :( Marc 7, verset 15 )

Rien de ce qui est hors de l'homme et qui entre en lui, ne peut le souiller; mais ce qui sort de lui, voilà ce qui souille l'homme."

.

slamani a écrit : Marc 7:8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.

avec votre amour aveugle...
Sauf que là, ce n'est pas la tradition qui parle dans le verset que tu cite, c'est DIEU (JESUS)!

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