Prq Jésus n'a pas ordonné la lapidation de la femme adultére

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slamani

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Prq Jésus n'a pas ordonné la lapidation de la femme adultére

Ecrit le 24 avr. 2009, 09:51

Message par slamani »

Plusieurs chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable l'adultère, alors il a par conséquent abolit la peine de mort. Mais ceci n'est pas vrai. Premièrement, si on lit le contexte, on s'aperçoit que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :

Jean 7:19
Moïse ne vous a–t–il pas donné la loi ? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez–vous à me faire mourir ?


Dictionnaire de la Bible-Dom Augustin Calmet, définition du mot "adultère" :
Les Juifs ayant un jour surpris une femme en adultère, l'amenèrent à Jésus-Christ {#Jn 8:3} et lui demandèrent ce qu'ils en devaient faire, Moïse leur ayant ordonné de lapider ces sortes de personnes. Or, ils demandaient cela en le tentant, pour avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait avec son doigt sur la terre; puis il se releva et leur dit: Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre. Et se baissant de nouveau, il continua d'écrire sur la terre. Ses accusateurs, l'ayant entendu parler de la sorte, se retirèrent les uns après les autres, les plus vieux se retirant les premiers. Alors Jésus se relevant, et se voyant seul avec la femme, lui dit: Femme, où sont vos accusateurs? personne ne vous a-t-il condamnée Elle lui dit: Non, Seigneur. Jésus lui répondit: Je ne vous condamnerai pas non plus. Allez-vous-en, et ne péchez plus à l'avenir.
On présume avec grande raison: 1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre. 2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.



Aussi, un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.


Nous voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère. Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Actes 5
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.


Pourquoi Pierre ne leur a pas pardonné? En quoi le vol est-il un plus grand péché que l'adultère? C'est encore une preuve que l'histoire de la femme adultère est erroné. Même si celle-ci était vrai, on ne peut l'utiliser pour montrer que Jésus était "gentille", puisque c'est lui, qui est Dieu selon les Chrétien, qui a permis à Pierre de tuer ce couple pour avoir volé. Pourquoi ne leur a t-il pas pardonné?
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

medico

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Ecrit le 24 avr. 2009, 13:11

Message par medico »

sacré méli mélo qui est fait là.
avec arts consomé de mélangé des situations et de faire fit du contexte.
alors si te plais une cituation a la fois.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Bernard

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Ecrit le 25 avr. 2009, 06:22

Message par Bernard »

medico a écrit :sacré méli mélo qui est fait là.
avec arts consomé de mélangé des situations et de faire fit du contexte.
alors si te plais une cituation a la fois.
Oui tu a raison et c'est dommage !

Donc en résumé de 3/4 lignes ça veux dire quoi ta réponse Slamani ?

slamani

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Ecrit le 25 avr. 2009, 11:05

Message par slamani »

les juifs n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? (chante)
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 25 avr. 2009, 11:43

Message par sceptique »

slamani a écrit :les juifs n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? (chante)
Ceci n'est pas exact... (voir Nombres 15,35-36 et Deutéronome 22,20-21)

slamani

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Ecrit le 25 avr. 2009, 11:45

Message par slamani »

sceptique a écrit : Ceci n'est pas exact... (voir Nombres 15,35-36 et Deutéronome 22,20-21)
explique...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 25 avr. 2009, 11:47

Message par medico »

si tu connaitrais la bible un peu mieux tu saurais que c'est aux accusateurs de jeté la premiére pierre et JESUS n'avait rien a faire dans cette contreverse.
(Deutéronome 13:8-9) [...] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 25 avr. 2009, 11:56

Message par quinlan_vos »

Les Juifs pratiquaient la peine de mort, bien entendu, d'autant plus qu'ils étaient occupés par les romains, qui la pratiquaient aussi.

Après... Pourquoi Jésus n'a pas lapidée la femme adultère... Tout le monde n'est pas obligé de se ranger à la vindicte populaire et d'être un barbare, non plus.
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slamani

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Ecrit le 25 avr. 2009, 12:03

Message par slamani »

medico a écrit :si tu connaitrais la bible un peu mieux tu saurais que c'est aux accusateurs de jeté la premiére pierre et JESUS n'avait rien a faire dans cette contreverse.
(Deutéronome 13:8-9) [...] ; 9 mais il faut absolument que tu le tues. Ta main viendra sur lui la première pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite [...]
alors la, ta rien compris...

Dictionnaire de la Bible-Dom Augustin Calmet, définition du mot "adultère" :
Les Juifs ayant un jour surpris une femme en adultère, l'amenèrent à Jésus-Christ {#Jn 8:3} et lui demandèrent ce qu'ils en devaient faire, Moïse leur ayant ordonné de lapider ces sortes de personnes. Or, ils demandaient cela en le tentant, pour avoir de quoi l'accuser. Mais Jésus, se baissant, écrivait avec son doigt sur la terre; puis il se releva et leur dit: Que celui d'entre vous qui est sans péché lui jette la première pierre. Et se baissant de nouveau, il continua d'écrire sur la terre. Ses accusateurs, l'ayant entendu parler de la sorte, se retirèrent les uns après les autres, les plus vieux se retirant les premiers. Alors Jésus se relevant, et se voyant seul avec la femme, lui dit: Femme, où sont vos accusateurs? personne ne vous a-t-il condamnée Elle lui dit: Non, Seigneur. Jésus lui répondit: Je ne vous condamnerai pas non plus. Allez-vous-en, et ne péchez plus à l'avenir.
On présume avec grande raison: 1° que les accusateurs de cette femme étaient eux-mêmes coupables du crime dont ils l'accusaient, de même à peu près que les accusateurs de la chaste Suzanne. Or, il est injuste de recevoir pour accusateurs ceux qui sont coupables du mal qu'ils reprennent dans un autre. 2° Il y a lieu de croire que la femme dont il s'agit ici avait souffert quelque violence, et que son crime était fort diminué par les circonstances. Selden et Fagius croient qu'elle était dans le cas qui est marqué par Moïse en ces termes: {#De 22:23} Si une fille fiancée est trouvée dans la ville par un homme qui lui ravisse son honneur, vous ferez sortir de la ville l'homme et la fille adultères, et ils seront lapidés; la fille, parce qu'elle n'a pas crié, quoiqu'elle fût dans la ville; et l'homme, parce qu'il a humilié la femme de son prochain.

ta compris ?
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Ecrit le 25 avr. 2009, 12:22

Message par Bernard »

slamani a écrit :les juifs n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? (chante)

Deutéronome 17.5

alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.

Deutéronome 22.21

on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu'elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Pourtant il y a ces deux versets !

slamani

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Ecrit le 25 avr. 2009, 12:31

Message par slamani »

:lol: :lol: :lol:

la prochaine fois lisez mieux le message...
on s'aperçoit que si Jésus ne l'a pas fait, c'est parce que les juifs non plus n'appliquaient plus la loi, ils n'appliquaient pas la peine de mort sur eux-même, comment peuvent-ils alors demander à Jésus de lapider une femme? Ils n'appliquaient pas la loi contre eux, mais voulaient l'appliquer aux autres :
les juifs n'appliquaient plus la loi...
Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
« Voici le commandement le plus important: Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu; tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ton énergie. » (Marc 12:28-30)

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Ecrit le 25 avr. 2009, 12:42

Message par Bernard »

slamani a écrit ::lol: :lol: :lol:

la prochaine fois lisez mieux le message...
les juifs n'appliquaient plus la loi...
Et les deux versets (deutéronome) que je t'ai mis indique le contraire !

quinlan_vos

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Ecrit le 25 avr. 2009, 12:45

Message par quinlan_vos »

Ainsi que l'archéologie. La peine de mort est restée en l'état dans la région au moins jusqu'à la fin de l'empire Romain. Donc bien après.
C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air cons.
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Ecrit le 25 avr. 2009, 12:52

Message par slamani »

Bernard a écrit :
Et les deux versets (deutéronome) que je t'ai mis indique le contraire !

la peine de mort existe dans l'ancien testament, t'es d'accord avec moi ?

tu crois Jésus ou pas ?

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Quel est le commandement le plus important de tous? Jésus répondit:
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Message par sceptique »

slamani a écrit ::lol: :lol: :lol:

la prochaine fois lisez mieux le message...
les juifs n'appliquaient plus la loi...
Tu avais écris "n'appliquaient pas la loi..."

Quoiqu'il en soit, je n'en suis pas si sûr que ça, Slamani... Si Jésus de Nazareth n'était pas intervenu, éh bien il y a fort à parier que les Juifs qui avaient pris la femme en flagrant délit d'adultère l'auraient sûrement lapidée! Ce n'est qu'après leur avoir dit : "Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui lance la première pierre" que les accusateurs de la femme adultère ont laissé tomber, car ils savaient très bien en leur for intérieur qu'ils n'étaient pas blancs comme neige.

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