les paroles contradictoires de paul

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
iliasin

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2963
Enregistré le : 09 nov. 2007, 15:00

les paroles contradictoires de paul

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:19

Message par iliasin »

Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement

avec

1 Thessaloniciens 4:17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

alors tous meurent ou pas tous?

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:29

Message par MonstreLePuissant »

Ouh là !! Verset pris hors contexte. Comme d'habitude !!
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Re: les paroles contradictoires de paul

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:32

Message par Aser »

iliasin a écrit :Hébreux 9:27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois, - et après cela le jugement
avec
1 Thessaloniciens 4:17 puis nous, les vivants qui demeurons, nous serons ravis ensemble avec eux dans les nuées à la rencontre du Seigneur, en l'air ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

alors tous meurent ou pas tous?
Il convient ici de réaliser que cet événement (la résurrection des saints) doit se produire à la toute fin de la grande tribulation. De toute évidence, certains croyants auront réussi à passer au travers des mailles du royaume de la bête en vivant dans les montagnes ou encore dans des grottes secrètes. La grande tribulation doit en principe durer 3½ ans. (Apoc. 13:5-7) C'est à cette époque qu'un empire universel obligera tous les habitants de la terre à recevoir une "marque" sur la main ou sur le front... une "marque" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre! (Apoc. 13:15à18) Ceux qui seront toujours vivants au moment de la résurrection sont ceux qui vivront en marge du système de la bête et qui auront survécu aux trois années et demi de persécution de la part des milices sataniques de la "bête"!

iliasin

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2963
Enregistré le : 09 nov. 2007, 15:00

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:42

Message par iliasin »

ca contredit l'autre parole qui pour paul tous mourront

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:42

Message par MonstreLePuissant »

En tout état de cause, la mort du au péché d'Adam est obligatoire pour tout homme afin qu'il acquitte son péché. Paul dit : "nous ne mourons pas tous". C'est parce que les vivants appartenant à Christ au jour de la parousia passeront directement de l'état physique à l'état spirituel sans passer par la mort. Mais leur corps physique mourra de toute façon, et ils acquitteront ainsi leur péché.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

iliasin

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2963
Enregistré le : 09 nov. 2007, 15:00

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:46

Message par iliasin »

MonstreLePuissant a écrit :En tout état de cause, la mort du au péché d'Adam est obligatoire pour tout homme afin qu'il acquitte son péché. Paul dit : "nous ne mourons pas tous". C'est parce que les vivants appartenant à Christ au jour de la parousia passeront directement de l'état physique à l'état spirituel sans passer par la mort. Mais leur corps physique mourra de toute façon, et ils acquitteront ainsi leur péché.
tu te contredis! un coup tu dis que la mort c'est l'inconscience , un coup tu dis qu'ils seront des gens qui ne meurent pas.

faudrait savoir

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Ecrit le 30 nov. 2007, 13:52

Message par Aser »

MonstreLePuissant a écrit :En tout état de cause, la mort du au péché d'Adam est obligatoire pour tout homme afin qu'il acquitte son péché. Paul dit : "nous ne mourons pas tous". C'est parce que les vivants appartenant à Christ au jour de la parousia passeront directement de l'état physique à l'état spirituel sans passer par la mort. Mais leur corps physique mourra de toute façon, et ils acquitteront ainsi leur péché.
Hummm. Lorsque Paul dit que "nous ne mourrons pas tous", il fait allusion aux survivants de la grande tribulation. Et, comme il le dit si bien, ces derniers seront "changés" lors de la résurrection! (1 Cor. 15:51)

" ... La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous (les vivants), nous serons changés..." (1 Cor. 15:52)

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:22

Message par MonstreLePuissant »

iliasin a écrit : tu te contredis! un coup tu dis que la mort c'est l'inconscience , un coup tu dis qu'ils seront des gens qui ne meurent pas.

faudrait savoir
Je n'ai écrit nulle part "inconscience". Mais c'est sur que si tu meures 2000 ans avant la résurrection, tu risques de rester un bon moment inconscient. Ce que j'ai expliqué, c'est que la mort du corps physique (celui par lequel le péché est venu) est obligatoire. Les vivants au jour de la parousia du Christ pour lesquels il n'y aura pas de résurrection, revétiront directement leur corps spirituel incorruptible et immortel, donc sans passer par la mort.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:25

Message par MonstreLePuissant »

Aser a écrit : Hummm. Lorsque Paul dit que "nous ne mourrons pas tous", il fait allusion aux survivants de la grande tribulation. Et, comme il le dit si bien, ces derniers seront "changés" lors de la résurrection! (1 Cor. 15:51)

" ... La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous (les vivants), nous serons changés..." (1 Cor. 15:52)
Paul ne parle pas de grande tribulation, mais ça ne change pas grand chose. Il oppose simplement les vivants qui seront changés, et les morts qui ressusciteront.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

iliasin

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2963
Enregistré le : 09 nov. 2007, 15:00

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:35

Message par iliasin »

MonstreLePuissant a écrit : Je n'ai écrit nulle part "inconscience". Mais c'est sur que si tu meures 2000 ans avant la résurrection, tu risques de rester un bon moment inconscient. Ce que j'ai expliqué, c'est que la mort du corps physique (celui par lequel le péché est venu) est obligatoire. Les vivants au jour de la parousia du Christ pour lesquels il n'y aura pas de résurrection, revétiront directement leur corps spirituel incorruptible et immortel, donc sans passer par la mort.
c'est pour cela que cà contredit l'autre passage ou tout le monde mourra

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:36

Message par Aser »

MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai écrit nulle part "inconscience". Mais c'est sur que si tu meures 2000 ans avant la résurrection, tu risques de rester un bon moment inconscient. Ce que j'ai expliqué, c'est que la mort du corps physique (celui par lequel le péché est venu) est obligatoire. Les vivants au jour de la parousia du Christ pour lesquels il n'y aura pas de résurrection, revétiront directement leur corps spirituel incorruptible et immortel, donc sans passer par la mort.
Ceux qui ont eu la chance de quitter leur corps mortel pour "revêtir leur domicile céleste", il y a de cela disons 1900 ans, et qui ont ainsi eu la possibilité d'être avec le Seigneur au jour de leur propre mort, comme le dit si bien l'apôtre Paul, sont-ils inconscients dans le ciel, à ton avis? (2 Cor. 5:1à8) :roll:

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:43

Message par MonstreLePuissant »

ilisasin a écrit :c'est pour cela que cà contredit l'autre passage ou tout le monde mourra
Je préfère dire que tu n'as rien compris. Mais je vais simplifier : le monsieur, il n'est plus dans son corps. Donc il est mort.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:45

Message par MonstreLePuissant »

Ceux qui ont eu la chance de quitter leur corps mortel pour "revêtir leur domicile céleste", il y a de cela disons 1900 ans, et qui ont ainsi eu la possibilité d'être avec le Seigneur au jour de leur propre mort, comme le dit si bien l'apôtre Paul, sont-ils inconscients dans le ciel, à ton avis? (2 Cor. 5:1à8) Rolling Eyes
Personne n'est encore auprès du Seigneur, puisque personne n'a ressuscité. Tu crois aux morts vivants toi ? Pas moi ! La résurrection, ce n'est pas pour maintenant.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Ecrit le 30 nov. 2007, 14:56

Message par Aser »

MonstreLePuissant a écrit :Personne n'est encore auprès du Seigneur, puisque personne n'a ressuscité. Tu crois aux morts vivants toi ? Pas moi ! La résurrection, ce n'est pas pour maintenant.
:) Paul a écrit que "Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair." (Phil. 1:23-24)

Ici, Paul dit qu'il est préférable qu'il demeure toujours dans la chair plutôt que de s'en aller afin d'être avec Christ. De toute évidence, il parle de sa mort éventuelle.

Et, ailleurs, il dit que "nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur." (2 Cor. 5:8) D'après ce que je peux constater, il n'est pas encore question ici de résurrection!.. et, pourtant, Paul dit qu'il a tout de même la possibilité d'être avec le Seigneur en quittant son corps!.. n'est-ce pas étrange? :roll:

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 21601
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 30 nov. 2007, 16:23

Message par MonstreLePuissant »

A aucun moment Paul ne dit que dès sa mort, il sera auprès du Seigneur. Sinon à quoi servirait la résurrection ? Jésus lui-même à sa mort n'est pas allé rejoindre son Père. Il a fallu qu'il attende sa résurrection. La récompense n'arrive qu'après, lors de la parousie.

(1 Pierre 5:4) Et lorsque le souverain pasteur paraîtra, vous obtiendrez la couronne incorruptible de la gloire.

(2 Timothée 4:8) Désormais la couronne de justice m’est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement.

(Colossiens 3:4) Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.


D'ailleurs, ce serait assez ridicule d'imaginer que les morts en Christ qui étaient auprès de Jésus dans les cieux, redescendent sur terre pour ressusciter puis être emporter dans les nuées avec lui. La résurrection n'aurait pas de sens, pas plus que cet aller/retour.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités