Est-ce une contradiction coranique ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
non.croyante

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:28

Est-ce une contradiction coranique ?

Ecrit le 15 oct. 2007, 15:07

Message par non.croyante »

Al-A'raf (7)

[107] Il jeta son bâton et voilà que c'était un serpent évident.
[108] Et il sortit sa main et voilà qu'elle était blanche (éclatante), pour ceux qui regardaient.
[109] Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.
[110] Il veut vous expulser de votre pays." - "Alors, que commandez-vous?"
[111] Ils dirent: "Fais-le attendre, lui et son frère, et envoie des rassembleurs dans les villes,

Ash-Shu'araa (26)

[32] (Moïse) jeta donc son bâton et le voilà devenu un serpent manifeste.
[33] Et il tira sa main et voilà qu'elle était blanche (étincelante) à ceux qui regardaient.
[34] (Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.
[35] Il veut par sa magie vous expulser de votre terre. Que commandez-vous?"
[36] Ils dirent: "Remets-les à plus tard, (lui) et son frère, et envoie des gens dans les villes, pour rassembler,


Il y a un problème ici dans ce verset du coran.


(Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.

Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.


Est-ce que c'est les notables qui dirent au Pharaon ou le Pharaon qui dirent aux notables ?







Trouvé par sépolis. (y)

abdel19

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1488
Enregistré le : 17 oct. 2006, 07:30

Ecrit le 15 oct. 2007, 15:19

Message par abdel19 »

les 2 en meme temps, lol

non.croyante

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:28

Ecrit le 15 oct. 2007, 15:30

Message par non.croyante »

abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Re: Est-ce une contradiction coranique ?

Ecrit le 15 oct. 2007, 15:31

Message par Aser »

non.croyante a écrit :Il y a un problème ici dans ce verset du coran.

(Pharaon) dit aux notables autour de lui: "Voilà en vérité un magicien savant.

Les notables du peuple de Pharaon dirent: "Voilà, certes, un magicien chevronné.

Est-ce que c'est les notables qui dirent au Pharaon ou le Pharaon qui dirent aux notables ?

Trouvé par sépolis. (y)

Félicitations, Sépolis! Une autre preuve comme quoi la perfection n'est définitivement pas de ce monde!

abdel19

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1488
Enregistré le : 17 oct. 2006, 07:30

Ecrit le 15 oct. 2007, 15:45

Message par abdel19 »

non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.


tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien

non.croyante

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:28

Ecrit le 15 oct. 2007, 15:56

Message par non.croyante »

abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.


tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien


Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.

abdel19

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1488
Enregistré le : 17 oct. 2006, 07:30

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:02

Message par abdel19 »

non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.


tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien


Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.


les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment

non.croyante

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:28

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:05

Message par non.croyante »

abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.


tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien


Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.


les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment


Tout comme le Coran dans les deux versets si tu veux en discuter (Bible)vas le faire sur le sujet approprié.



pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment



Pas néssairement si l'histoire est changé par qui à dit quoi dans le texte.

Le pharaon ou les natables qui dirent cela ?
Modifié en dernier par non.croyante le 15 oct. 2007, 16:07, modifié 1 fois.

abdel19

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1488
Enregistré le : 17 oct. 2006, 07:30

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:07

Message par abdel19 »

non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.


tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien


Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.


les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment


Tout comme le Coran dans les deux versets si tu veux en discuter (Bible)vas le faire sur le sujet approprié.


faux, dans le coran, les notables et pharaon disent la meme chose,

alors que dans la bible, jesus dit 2 choses differente

voila la contradiction

non.croyante

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:28

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:13

Message par non.croyante »

abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :
non.croyante a écrit :
abdel19 a écrit :les 2 en meme temps, lol


Simplice comme explication.

C'est la même histoire mais un dit que c'est les notables et l'autres c'est pharaon qui parla.


tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien


Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.


les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment


Tout comme le Coran dans les deux versets si tu veux en discuter (Bible)vas le faire sur le sujet approprié.


faux, dans le coran, les notables et pharaon disent la meme chose,

alors que dans la bible, jesus dit 2 choses differente

voila la contradiction


Tu comprends pas : peut-être que je suis pas clair et je m'explique encore.


Si c'est les deux pourquoi pas avois mis... ex: ils dirent (Pharaons et les notables) Voilà en vérité un magicien savant.

Un verset dit le Pharaon et l'autre verset les notables.


Dans la comprenhensiond'un texte si les deux dirent la même chose ils auraient un pluriel dans la phrase pas dans la lecture plus loin qui nous dira que eux aussi on dit cela.


C'est cela le problème.
Modifié en dernier par non.croyante le 15 oct. 2007, 16:14, modifié 1 fois.

sépolis

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1163
Enregistré le : 27 juin 2007, 16:13

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:14

Message par sépolis »

abdel19 a écrit :
tu fait rigoler

tu croit que seul pharaon avait le droit de parler et que tous les gens venu assister au miracle devait se taire

eh ben non, tous le monde etait etonné de moise, et il l'ont accusé de magicien

Pourquoi il aurait pas contradiction dans ce verset ?

Un texte dit une chose et l'autre dit autrement.

Vous le faite bien avec la Bible pourquoi ici ce n'est plus bon ?


Ils sont mélés les pinceaux car il répéte le même texte.

les 2 versets se completent

pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment


Hi !

C'est toi qui défini ce qu'est une contradiction ?

Ton manuel de dressage nous dit que c'est les notables qui ont prononcé " Voilà en vérité un magicien savant" et dans un autre verset il nous dit que c'est le pharaon

Toi tu dis que c'est les deux, mais où Allah nous dit que c'est les deux pour que l'on comprenne que c'est les deux. Le coran est clair et son auteur immédiat est Dieu d'après les mahometans, on ne parle pas d'auteurs humains ici

tu veut une autre contradiction ?

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:18

Message par Aser »

abdel19 a écrit :pour qu'il y ait une contradiction il faudrait que la meme personne affirme deux chose contradictoire dans le meme moment

exemple:

Marc 6:8 Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n’est un bâton; de n’avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture;

Luc 9:3 Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n’ayez pas deux tuniques.

tu vois , 2 chose contradictoires de la meme personne au meme moment

Bof!.. de toute façon, il avait été prédit que Jésus allait être un signe qui provoquerait la contradiction! Alors, pourquoi s'en faire?

- "Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction..." (Luc 2:34)

Comme je l'ai déjà dit, la "Parole de Dieu", en la personne du Christ, a été crucifiée pour moi!

non.croyante

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1448
Enregistré le : 12 mai 2007, 11:28

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:19

Message par non.croyante »

Trop fort sépolis. :wink:


34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?

sépolis

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1163
Enregistré le : 27 juin 2007, 16:13

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:21

Message par sépolis »

Aser a écrit :- "Voici, cet enfant (Jésus) est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction..." (Luc 2:34)

Comme je l'ai déjà dit, la "Parole de Dieu", en la personne du Christ, a été crucifiée pour moi!


Et Mahomet est l'instrument de cette contradiction qui déchire le monde, la prophétie est bouclée

Aser

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1430
Enregistré le : 15 sept. 2007, 06:08

Ecrit le 15 oct. 2007, 16:25

Message par Aser »

sépolis a écrit :tu veut une autre contradiction ?

34[20] Et Satan a très certainement rendu véridique sa conjecture à leur égard. Ils l'ont suivi donc, sauf un groupe parmi les croyants.
[21] Et pourtant il n'avait sur eux aucun pouvoir si ce n'est que Nous voulions distinguer celui qui croyait en l'au-delà et celui qui doutait. Ton Seigneur, cependant, assure la sauvegarde de toute chose.

"allah assure la sauvegarde de toute chose" c'est en complète contradiction avec le verset 6[104] qui affirme " car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde"

6[104] Certes, il vous est parvenu des preuves évidentes, de la part de votre Seigneur. Donc, quiconque voit clair, c'est en sa faveur; et quiconque reste aveugle, c'est à son détriment, car je ne suis nullement chargé de votre sauvegarde.

ça c'est bien deux choses différentes non ?

Génial! :)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Saint Glinglin, spin et 26 invités