litholâtrie

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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kate

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litholâtrie

Ecrit le 19 mai 2004, 17:32

Message par kate »

Météorites sacrées


A l'opposé de cet usage "utilitaire", certaines pierres météoritiques anciennes furent élevées à la dignité de divinités (4). Cela est dû au fait que le phénomène de la chute de pierres célestes était regardé, par des populations encore bien frustes, comme une manifestation directe des puissances surnaturelles.

Ainsi, d'authentiques pierres du ciel furent adorées sous les noms de Cybèle ou Mère des Dieux chez les Phrygiens, de Jupiter Ammon chez les Libyens, météorite qui fut transportée à Rome en 104 avant J.-C. où elle devint l'objet d'un culte particulier. La plus connue de ces pierres sacrées s'appelle Elagabale, du nom de l'empereur romain Elagabal (Marcus Aurelius Antoninus, 204-222, mort assassiné à 18 ans seulement par les prétoriens qui ne pouvaient plus le supporter !) qui la fit amener en grande pompe à Rome sur un char tiré par quatre chevaux et qui prétendit en faire la divinité suprême de tout l'Empire romain (5). Cette célèbre pierre noire, ramenée des confins du désert de Syrie, avait environ 90 cm de hauteur et 85 cm de diamètre à la base. Une pièce de monnaie de l'époque rappelle cette extravagante histoire.

Beaucoup plus récemment, certaines météorites étaient encore adorées par des peuplades primitives. Il suffit de se rappeler l'histoire d'une pierre du ciel qui tomba le 6 mars 1853, près de Duruma au Kenya, sur le territoire d'une tribu de noirs Wanikos. Pendant trois ans, cette pierre "divine" d'environ 600 grammes fut adorée par les membres de la tribu. Ils refusèrent des offres d'achat fort alléchantes de missionnaires européens, car ils étaient persuadés que leur divinité céleste allait les protéger contre leurs ennemis. Mais en 1856, une tribu voisine de l'ethnie rivale des Masaï extermina une bonne partie de la population soi-disant "protégée". Les survivants cessèrent immédiatement de croire en la puissance protectrice de leur divinité et ils vendirent dès qu'ils le purent la météorite, redevenue pour eux un simple caillou monnayable.

Enfin, et surtout, il faut parler de l'une de ces pierres sacrées qui a traversé les millénaires et qui est encore adorées de nos jours : la célèbre Pierre noire qui est scellée dans l'angle sud-est de la Kaaba, le fameux édifice cubique qui se trouve au centre de la principale mosquée de la Mecque. Cette pierre fut longtemps considérée comme "le centre du monde" avec au-dessus d'elle (à sa verticale) "la porte du ciel", lieu de communication entre la Terre et le Ciel, c'est-à-dire le point d'accès au Paradis céleste. Les Musulmans l'appelaient aussi "la main droite de Dieu sur la Terre", croyant être en présence de l'une des pierres précieuses du Paradis, d'où elle serait tombée en Arabie avec Adam (6). Cela dit, les Musulmans d’aujourd’hui refusent que la Pierre noire soit étudiée par des scientifiques, même par l’un des leurs, et un petit doute subsiste sur sa nature et sa composition exacte. Mais pour des minéralogistes du XIXe siècle qui, eux, l’ont eu en main, il n’y a pas de problème, et ils ont attesté à l’époque de la nature météoritique de la pierre sacrée.

Ryuujin

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Ecrit le 19 mai 2004, 18:00

Message par Ryuujin »

C'est vrai que ca serait intéressant que ce symbole soit étudié.

Mais ca doit faire peur à certains.

De plus, l'étudier scientifiquement en tant que symbole n'a pas grand intérêt, et l'étudier en tant que simple météorite, ca passerait pour un blasphème.

kate

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Ecrit le 22 mai 2004, 04:59

Message par kate »

issa, nasser et oumma de ce forum.

Pensez-vous faire de la litholâtrie ?

kate

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Ecrit le 22 mai 2004, 05:24

Message par kate »

La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite (Hedjaz).

La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent la toucher et l’embrasser, mais en se penchant en signe de soumission.


On lui donne diverses origines légendaires :
- Parmi les « souvenirs » qu’Adam aurait ramené du paradis, figurait un rocher précieux, blanc et brillant qu’il aurait fait enchâsser dans un des murs de la Ka'ba. C’est à force d’avoir été effleuré par les mains et les lèvres des croyants que ce rocher serait devenu la « Pierre Noire » en « déchargeant » les croyants de leurs péchés.
- Ce serait Abraham qui aurait fait transporter la « Pierre Noire » depuis une caverne des environs pour l'enchâsser dans un angle de la la Ka'ba afin de marquer le point de départ de la circumambulation déjà amorcée par Adam.
- Elle aurait été donnée à Ismaël, le fils d'Abraham, par l'ange Gabriel.
- Allah aurait lancé la « Pierre Noire » depuis le Ciel sur La Mecque en gage de sa fidélité.


La « Pierre Noire » fut dérobée au Xe siècle par les Qarmates, sortes de gauchistes religieux qui réclamaient la mise en commun des biens et l’égalité absolue (mais seulement pour les hommes, pas pour les femmes). C’est en attaquant la Mekke qu’ils parvinrent à emporter la « Pierre Noire » qui fut cependant récupérée par la suite. C’est de cette secte musulmane que se réclamait l’ayatollah Khomeyni.

Vers 1800, lorsque les wahhabites reprirent la Mekke aux forces ottomanes, ils saccagèrent la ka’ba et foulèrent La « Pierre Noire » de leurs pieds. Les mêmes wahhabites – qui dirigent aujourd’hui l’Arabie saoudite et se posent en « protecteurs des lieux saints de l’islam » – avaient aussi profané et détruit le tombeau de Mahomet à Médine ainsi que les « lieux saints » chiites de Kerbala.

La « Pierre Noire » est bel et bien une manifestation de fétichisme d'UN OBJET, à savoir : une pierre, de couleur noire et d'origine météoritique. C'est très exactement de l'idolâtrie car cette pierre ne symbolise strictement rien. Comme à l’époque préislamique, elle est adorée pour elle-même.

Enfin, relevons que la « Pierre Noire » de la Ka’ba n’a pas toujours été la « qibla » des musulmans. Dans les premiers temps de l’islam, ils se tournaient, non pas vers la pierre-fétiche, mais vers Jérusalem, ville que Mahomet nommait parfois « Bayt al-Maqdis » (« maison de la sainteté »). Jérusalem demeure d’ailleurs la troisième « grande ville sainte » de l’islam (avec La Mekke et Médine).
Ce n'est que lorsque Mahomet décida d'en finir avec les Juifs, qui se moquaient de lui et refusaient de se soumettre malgré sa compromission envers leur ville Sainte, qu'il décida, en représailles, au mois de février 624 (peu après la bataille de Badr), d'ignorer désormais Jérusalem et exhorta ses disciples à prier en direction de La Mecque. Bien entendu, sa décision fut présentée, comme d'habitude, en tant que « révélation divine ».

L’adoration des fétiches était très répandue sur le continent africain et en Océanie. Le terme « fétiche » découle du portugais « feitiço » (objet-fée, maléfice). Le Larousse du XXe siècle (édition de 1930) précise bien que « …Toutes les substances paraissent propres à les composer : animaux, métaux, pierres, coquillages, morceaux de bois peints ou sculptés, poils d’animaux, cendres de plantes, os ou chair de cadavres calcinés… ». Ce même dictionnaire donnait d’ailleurs « pierre fétiche » comme exemple de l’utilisation du mot « fétiche » en tant qu’adjectif.

Le culte préislamique des pierres peut aussi être rapproché du culte de l’ « huile de pierre » qui fut en faveur dans tout le Proche Orient dès la plus haute antiquité.

La « Pierre Noire » de la Ka’ba est l’un des très rares exemples de survie d’un culte païen ayant adoré une pierre en tant que pierre, culte lié à son origine météoritique « miraculeuse ».

issa

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Ecrit le 22 mai 2004, 16:13

Message par issa »

meteoritique?justement gloire a dieu l islam a encore raison ! en effet quand dans l islam on dit dieu fait descendre quelques choses c est que ca vient "du ciel" donc de l espace vu que notre univers n est a premiere vue que "le premier ciel mais cela est un autre debats,en effet quand dieu dit " qu il a fait descendre le fer" la science nous apprend que le fer n existe pas en l etat sur terre et qu il provient de metorite nous ayant touche lors de la "genese" de la terre vu que le fer n est produisible qu au coeur des etoiles geantes et en effet c est ainsi et la le terme "descendre" prend tout son sens

de ce fait tu me dit que la pierre noire est une meteorite? moi je dit super l islam a encore raison vu qu il affirme qu elle descend du ciel

kate

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Ecrit le 22 mai 2004, 16:29

Message par kate »

Franchement, issa, tes interprétations sont un "délice" car je suis à chaque fois :lol: et il paraît que le rire est un bon remède. :D

Ryuujin

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Ecrit le 22 mai 2004, 20:33

Message par Ryuujin »

elle est adorée pour elle-même
: faux, elle est adorée pour son origine divine.

Issa n'a pas tord ; les météorites ont souvent été considérées comme d'origine divine puisqu'elles tombaient du ciel.

le fer n existe pas en l etat sur terre
si, mais en profondeur.
Ou au sein de filons d'altérites.

Mais le fer exploité dans un premier temps était le fer météoritique.
cf par exemple les Hittites dont on dit qu'ils ont découvert le fer en même temps qu'une météorite ferreuse - ce qui a fait d'eux le premier peuple connu à exploiter le fer je crois -.

issa

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Ecrit le 22 mai 2004, 22:01

Message par issa »

non ce que je veux dire c est que la terre ne peut en produire d elle meme ,cela provient de meteorite l ayant touchée lors de "sa genese" etant donne que la puissance necessaire a l a creation d un atome de fer ne se trouve qu au coeur des etoiles geantes le fer present sur terre meme en profondeur n a pâs ete "produit" par elle

kate

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Ecrit le 23 mai 2004, 01:51

Message par kate »

Doit-on vénérer une pierre ? Lui donner un culte ?

issa

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Ecrit le 23 mai 2004, 13:02

Message par issa »

on ne peut donner de culte qu a dieu tous ceux qui lui voue un culte sont des deviants il ne suivent pas l islam ou dans l islam a t on dit "adorer la pierre,vouez lui un culte ou?) evidement des gens le fond (come certains chretiens voue des cultes a toutes sortes d icone ou d objets) mais cela ne vient pas de la religion

tu me dit les arabes la venerait ,oui avant l islam donc ce qu on appelle "le temps de l ignorance"

Ryuujin

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Ecrit le 23 mai 2004, 18:26

Message par Ryuujin »

Doit-on vénérer une pierre ? Lui donner un culte ?

Ca dépend.

En tout cas, on peut vénérer ce que la pierre symbolise.

Michel-Ange

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Ecrit le 15 août 2004, 16:43

Message par Michel-Ange »

Un des plus grand cratère de métorite au monde est au Québec le rond perceptible par les astronautes au coeur du Québec . Mais les Québecois ne voue pas un culte à de la matière visible sur les cartes . ( manicousgan ) pour ce qui est des réponses c'est clair mais bizarre tout de même pour des supposés destructeurs d'idôles ?

desertdweller


Ecrit le 16 août 2004, 02:39

Message par desertdweller »

Ryuujin a écrit :
elle est adorée pour elle-même
: faux, elle est adorée pour son origine divine.

Issa n'a pas tord ; les météorites ont souvent été considérées comme d'origine divine puisqu'elles tombaient du ciel.

le fer n existe pas en l etat sur terre
si, mais en profondeur.
Ou au sein de filons d'altérites.

Mais le fer exploité dans un premier temps était le fer météoritique.
cf par exemple les Hittites dont on dit qu'ils ont découvert le fer en même temps qu'une météorite ferreuse - ce qui a fait d'eux le premier peuple connu à exploiter le fer je crois -.

Autrement dit l'origine divine du fer est d'origine hitite. 10/10 a l'histoire, Zero pointe a l'Islam.
Si la veneration a la pierre noire n'est pas dans le coran, pouquoi les autorites islamiques laissent elles le culte.

Eliaqim

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Ecrit le 04 nov. 2004, 19:31

Message par Eliaqim »

issa a écrit :(come certains chretiens voue des cultes a toutes sortes d icone ou d objets) mais cela ne vient pas de la religion"

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desertdweller


Ecrit le 04 nov. 2004, 23:56

Message par desertdweller »

Eliaqim a écrit :
issa a écrit :(come certains chretiens voue des cultes a toutes sortes d icone ou d objets) mais cela ne vient pas de la religion"

Surtout les Catholiques

Eliaqim, la doctrine catholique n'est pas enseignee dans les fascicules de la Watch Tower.
Alors au lieu de deconner, si tu faisais l'effort de te renseigner:
http://www.newadvent.org/cathen/07664a.htm
Maintenant tu peux decider de continuer a cultiver ton ignorance, mais ne parle pas de ce que tu ne connais pas.

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