le Hajj

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme Bible -Thora face au Coran. Lire la charte du forum religion.

Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
desertdweller


le Hajj

Ecrit le 04 mai 2004, 05:58

Message par desertdweller »

Comme le Forun Islam est ferme aux commun des mortels, il ne mereste plus qu'a poster ici
L’arnaque du Hajj ou comment se dorer les poches sur le dos des plus démunis.
Depuis des siècles, les seuls revenus de l’Arabie étaient l’exportation de dattes et le Hajj.
Bien que le Hajj soit une des 5 obligations de tout musulmans, il ne doit être accomplis que si on en a les moyens et si on est en bonne santé.
Pendant des siècles, faire le pèlerinage du Hajj était une aventure qui pouvait prendre des années et celui qui le reussissait, pouvait porter le titre de Hajji quand il retournait chez les siens. Peu revenaient, ils disparaissaient en route victime de naufrages, de bandits de grand chemin, de maladies ou d’accidents. Le titre de Hajji était un titre de respect que très peu de Musulmans vivant pouvaient porter. Un Hajji avait réussi un véritable exploit qui déjà a lui seul méritait le respect. Il pouvait passer le reste de sa vie à émerveiller ses frères avec les histoires de son voyage.
Une fois arrive a la Mecque, le futur Hajji était pris en charge par une des grandes familles de parrainage qui allait lui fournir non seulement le logement et le couvert, mais aussi un guide pour l’aider dans les diverses étapes ainsi que le mouton ou la chèvre a égorger lors du sacrifice. Chacune de ces familles étaient spécialisée dans l’une ou l’autre ethnies du monde. Ils avaient des traducteurs, des changeurs, des cuisiniers connaissant les recettes et les épices de chaque pays, etc. Souvent le candidat Hajji arrivait avec des biens de son pays, tapis, bijoux, pierre non montée, métaux précieux, épices qu’il pouvait vendre sur place pour financer son périple.
Bien entendu, ces familles de parrainage ne donnaient pas leurs services pour rien. Ceux-ci étaient vendus à un prix très supérieur au coût réel. Le candidat Hajji pouvait payer soit en monnaie de son pays, et de tous les pays qu’il avait traverse sur sa route, devises qui était échange a un taux très avantageux pour la famille de parrainage, origine de la fortune de certaines banques et bureaux de change Saoudien, soit vendre ses biens qui la plus part du temps était achètes par la famille de parrainage pour être remis sur le marche local ou exportes avec un bénéfice plus que confortable.
Le parrainage était un business, pas une œuvre philanthropique.
La famille de parrainage gagnait sur tous les fronts. Achat de devises a un taux plus qu’avantageux, achat de biens bien en dessous de leur valeur marchandes et vente d’un service a un prix très au dessus du coût réel. Mais le candidat Hajji était tellement heureux d’être dans la ville sainte, le rêve d’une vie entière, qu’il ne se rendait pas compte qu’il était arnaque de la pire façon par une bande très bien organisée.
Ce système de parrainage ne se limitait pas au Hajj, mais aussi à l’Umra ou « petit pèlerinage », fait en dehors du Hajj.
Le privilège de parrainer des pèlerins a la Mecque, a cause de la garantie de revenus que cela comportait, était garde jalousement par un nombre très limite de familles. Ce sont ces familles qui, avant la conquête et l’unification de l’Arabie par Ibn Saoud., constituaient, et constituent toujours, la « noblesse » Mecquoise.
Avant l’arrive du Pétrole, les coffres du royaume étaient la plupart du temps vide. Ce sont ces grandes familles qui régulièrement le renflouaient. Quand le pétrole est arrive, le roi a rembourse ses dettes d’honneur en privilégiant ces familles lors de l’attribution de contrats gouvernementaux. Une des origines de la fortune de la famille Bin Laden (que tout le monde connaît), Al Juffali (Mercedes, Caterpillar, IBM, Bosch), Al Ajlan (Tapis mécaniques et textiles en tout genre, matelas, couvertures), etc.
Et puis sont arrive les jumbo jets et les charters et le Hajji, jadis un honneur est devenu, excepte dans quelques villages recules, une banalité.
De quelques dizaines de milliers, le nombre de Hajjis annuel, est passe à quelques millions. Pendant les semaines qui précèdent et suivent le Hajj, les avions gros porteurs atterrissent a raison de un toute les 90 secondes, jour et nuit. Des bateaux en provenance de la cote Est d’Afrique et du sous continent Indien, dégorgent des milliers de pèlerins au ports de Jeddah et Dammam.
A cause de l’exiguïté des lieux de pèlerinage, le gouvernement a institue un système de quota. Chaque pays peut envoyer un contingent de pèlerins proportionnel à sa population musulmane. Les visas sont distribues en conséquence par les diverses ambassades.
Le gouvernement a construit un aéroport et des débarcadères spéciaux pour accueillir le flot des pèlerins, une autoroute relie l’aéroport et les ports à la Mecque pour soutenir la noria d’autobus, le gouvernement a construit la ville de tentes que tout le monde a vu à la TV. Cette ville possède bien entendu toute l’infrastructure de logement, les cuisines, infirmeries, etc.
Pendant les semaines qui précèdent et suivent le Hajj, il n’y a plus un seul avion charter disponible dans le monde. Ils sont tous quelque part en route de ou vers Jeddah. Des compounds entiers se remplissent de staffs aériens, pilotes, navigateurs, mécaniciens, air hostesses du monde entier qui débarquent à Jeddah et pendant trois mois les parties et partouzes ne cessent pas. L’alcool, apporte dans les containers de pièces détachées, coule a flot.
Vous n’avez pas d’idée du nombre de bouteilles de Cognac qui peuvent être dissinulees dans un moteur d’Airbus, de Vodka dans un moteur d’Antonov ou de Wild Turkey dans un moteur de boeing.
Et qu’en est-il des familles de parrainages ?
Elles n’ont perdu pas grande chose de leurs privilèges, bien au contraire. Le revenu par Hajji a bien entendu baisse, mais le volume a augmente de façons phénoménale.
Elles sont toujours spécialisées par pays. Seulement le modèle a change. Chaque famille de parrainage reçoit son quota annuel de pèlerins. Les al Machin qui depuis tout temps étaient spécialisée en Indonésiens, se voient attribues 150,000 pèlerins Indonésiens, les al Truc spécialises en Nigériens, 60,000 Nigériens, les al bazar 50,000 Pakistanais, etc. Et ca comprend bien entendu les pèlerins occidentaux d’Europe, Amérique du Nord, Australie, etc. qui n’échappent pas à la règle.
Les marches juteux de devises et d’objets de valeur ont disparus, les forfaits devant être paye au départ, mais ils ont été remplaces avantageusement par les bénéfices effectues sur le transport, ce sont les familles qui louent les charters et les bateaux, font les achats groupes sur les vols commerciaux ; par le logement et le couvert, bien que les tentes appartiennent au gouvernement, elles sont relouées aux familles, ce sont les familles qui fournissent les couvertures et les matelas au prix du neuf bien que recycles, ce sont les familles qui fournissent la nourriture ; ce sont les familles qui achètent les moutons et chèvres pour le sacrifice par bateaux entiers en Australie et Nouvelle Zélande, etc. Non seulement les tentes, mais toutes les chambres d’hôtel, gîte et couvert chez l’habitant sont contrôles par les familles en question.
Lorsque le candidat Hajji paie son forfait à l’une ou l’autre des agences de voyages, le forfait, moins les commissions, est verse intégralement à la famille correspondante qui redistribue les coûts aux divers sous contacteurs.
Pour encore diminuer les coûts et économiser sur les commissions, les familles se sont regroupées pour créer leur propre grossiste d’agence de voyage, qui maintenant opère dans le quasi totalité des pays fournisseurs de Hajjis. Comme ils contrôlent tous les coûts, cette super agence de voyage permet d’offrir des taux avantageux et couper l’herbe sous les pieds des autres agences de voyage.
D’apres les information que j’ai recueillies de plusieurs sources, le bénéfice net des familles varie entre 40 et 50% . Autrement dit, le village du Mali ou du Niger qui s’est cotise pour envoyer l’un des siens a la Mecque va engraisser copieusement l’une de ces familles. Une partie importante de l’argent péniblement collecte au prix de sacrifices va se transformer en morceau de Mercedes, villa, vêtements de grand couturier, bijoux de chez Boucheron ou Van Kleef, études de fiston aux US, etc.
Comme bien entendu mes sources d’information seront contestées, les voici.
En 1992, j’ai été engage comme consultant par un sous contractant de Bin Laden Communications (oui, oui, celui-la) pour le développement d’un système informatique de gestion des Hajjis. Cette étude comprenait entre autre les aspects financiers.
L’ex employeur de mon épouse est issu d’une de ces familles de parrainage (non, pas Bin Laden).
J’avais un excellent copain, Abdul Aziz al Ajlan, dont la famille fait partie de la « noblesse mecquoise ». Il m’a avoue que les bénéfices de la « location » des tapis, matelas et couvertures, noyaute par sa famille, sont tout simplement fabuleux.
Comme explique plus haut, pendant le Hajj toutes les maisons libres dans les compounds sont réquisitionnées pour le staff volant. Ca comprend mon propre compound.
Mon employeur actuel est un des financiers de la super agence de voyage et j’ai eu en mains le business plan avec tous les détails, j’étais un des candidats pour la gestion des aspects informatique. La position a été donnée, comme de bien entendu, à un Saoudien.
L’arnaque est non seulement secret de polichinelle, mais source d’orgueil et de forfanterie.
Tous les ans, a l’époque du Hajj, chez l’employeur de mon épouse, c’était parties et renouvellement du parc de Cadillac et Mercedes.
Au vu des dividendes de l’agence de voyage, c’est devenu une affaire plus que florissante. Le sourire de mon employeur et sa bonne humeur quand il reçoit son cheque annuel sont une preuve plus que suffisante.
Voici, je crois, le meilleur exemple de l’adage « Charité bien ordonnée commence pas soi même ».
Les musulmans ne sont pas les seuls à organiser des pèlerinages. Lourdes, Rome, Fatima et, avant l’Intifada, Jérusalem sont aussi l’objet de grands pèlerinages. Les journées de la jeunesse attirent des jeunes du monde entier par milliers. Tous ces pèlerinages sont au prix coûtant, souvent même finances par des œuvres de charité, et il ne viendrait jamais à l’idée d’un des organisateurs de s’engraisser sur le dos des pèlerins. Ces pèlerinages sont organises par des organisations tombant sous la loi des sociétés sans but lucratifs, le fisc est la pour vérifier les comptes, et une arnaque ferait les délices des journaux anti cléricaux.

Simplement moi

* [ Aucun rang ] *

Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr. 2004, 08:21
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 04 mai 2004, 11:06

Message par Simplement moi »

Et sans doute tu auras eu en plus l'occasion de voir, comme moi, les "halls" d'attente a Jeddah de départ et arrivée des pèlerins, le luxe !

A l'extérieur, bien entendu !

issa

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2536
Enregistré le : 13 oct. 2003, 22:22
Localisation : belgique

Ecrit le 04 mai 2004, 15:31

Message par issa »

j ai edite ton titre insultant pour l un des grand pilier de la foi islamique



pour ce que tu affirme,y a eu des arnaques? c est mal ok et alors? qu est ce que l islam a avoir la dedans ? y a ecrit dans le coran tel ou un tel toi et ta famille arnaqué les pelerins? non?bon alors c est la faute des gens pas de la religion ce sujet n a pas lieu d etre

teeforthree

Nouveau
Nouveau

Messages : 12
Enregistré le : 08 avr. 2004, 10:30

Ecrit le 05 mai 2004, 01:18

Message par teeforthree »

C'est au fruit qu'on juge l'arbre.
J'ai lu le texte de Dessertdweller et vivant a Jeddah, je peux confirmer certains de ses dires avec des experiences personnelles.
Ce sont des musulmans qui arnaquent des Musulmans.
Il ne viendrait jamais a l'idee d'un Chretien de faire la meme chose. Il faut croire que le message Chretien apporte des valeurs qui manquent a l'Islam.

issa

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2536
Enregistré le : 13 oct. 2003, 22:22
Localisation : belgique

Ecrit le 05 mai 2004, 14:03

Message par issa »

teeforthree ne parlons pas de fruits svp effectivement il y a des mauvais partout mais il ne faut pas parler de fruits car si l on compare les fruits de l occident donc du monde chretiens avec la societe en pleine derive moralement parlant et les fruits de la societe "islamique" (bien que aucun etat ne le sois heals) y a pas photo, les pays "musulmans" sont les pays avec le plus faible taux de crimùinalite,d alcoolisme,de crimes sexuelle , le plus faible taux de "joueur inveteres" le plus faible taux de racisme et de xenophobie ,de fille mere,de famille monoparentale ,etc etc (tout ceci n est pas un crimes comme la famille monoparental mais il est de fait qu il est tj mieux pour un enfants de vifre avec pere et mere)evidement y a des mauvais qui prefere l argent a dieu mais ceux la leur retribution est aupres de leur seigneur et ils auront un chatiment douloureux

Medhi el dar el kufr

* [ Aucun rang ] *

Messages : 391
Enregistré le : 24 avr. 2004, 06:30

Ecrit le 05 mai 2004, 19:59

Message par Medhi el dar el kufr »

issa a écrit :teeforthree ne parlons pas de fruits svp effectivement il y a des mauvais partout mais il ne faut pas parler de fruits car si l on compare les fruits de l occident donc du monde chretiens avec la societe en pleine derive moralement parlant et les fruits de la societe "islamique" (bien que aucun etat ne le sois heals) y a pas photo, les pays "musulmans" sont les pays avec le plus faible taux de crimùinalite,d alcoolisme,de crimes sexuelle , le plus faible taux de "joueur inveteres" le plus faible taux de racisme et de xenophobie ,de fille mere,de famille monoparentale ,etc etc (tout ceci n est pas un crimes comme la famille monoparental mais il est de fait qu il est tj mieux pour un enfants de vifre avec pere et mere)evidement y a des mauvais qui prefere l argent a dieu mais ceux la leur retribution est aupres de leur seigneur et ils auront un chatiment douloureux


issa je ne peux pas te laisser dire que les pays musulmans ont le plus faibles taux de racisme c'est complétement faux d'ailleurs je pense que desertweller qui habite en arabie saoudite pourra t'éclairer sur le statut des philippins et autres étrangers.
Dans le proche orient, les maghrébins sont souvent considérés comme des arabes inférieures ( avec des stéréotypes on ne peut plus avilissant)
et on pourrai multiplier les exemples entre arabe et noirs ou indiens musulmans et noirs etc
Pour te dire en france, un imam sénégalais se plaigaient que ses fidèles ne voulaient pas prier derrière lui car il était noir et ce racisme est encore plus prononcé quand un mulims d'origine africaine veut prendre une muslims d'origine arabe.

issa

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2536
Enregistré le : 13 oct. 2003, 22:22
Localisation : belgique

Ecrit le 05 mai 2004, 23:27

Message par issa »

certes mais cela sont pas des cas generale et sont totalement interdit par l islam

desertdweller


Ecrit le 06 mai 2004, 02:26

Message par desertdweller »

Ton probleme Issa c'est que tu as une vision idealistique de l'Islam.
Tu peux accuser l'Occident d'un paquet de problemes, ca viendra toujours en dessous des problemes que je rencontre tous les jours dans les pays a majorite Islamique. Sort de France, va en Egypte, au Magreb, au Pakistan, va voire comment les Musulmans vivent dans les pays musulmans, tu risques d'apprendre quelque chose.
Exemples:
l'alcolisme. C'est un secret de polichinel en Arabie, et je ne parle pas des etrangers, je parle des Saoudiens. L'alcool coule a flot ici.
La prostitution. Les puttes Tchetchenes debarquent par avions entier a Bahrein, Dubai, Abu Dhabi. Et elles ne sont pas sous la coupe de macreaux, elles viennent de leur propre gre avec un ticket one way et meme pas d'argent pour la premiere nuit d'hotel. Leur clientele sont des Arabes. Le prix d'une passe 500 Dhirams (100 Euros) trop cher pour les Occidentaux qui preferent les infirmieres occidentales.
Les filles meres. Bien sur il y en a moins quand les femmes sont bouclees a la maison, ne peuvent sortir sans gardien et dehors sont obligees de porter l'Abaya. Si toutes les femmes occidentales etaient en tole, il y aurait moins de fille meres, ca c'est sur.
Le sexe. Sais-tu que dans les pays Arabes, le Viagra est en vente libre. Pas besoin d'ordonnance. Dans les super marches, a cote des cigarettes, le rayon des capotes.
Le jeu. Les Casinos par Internet ont leur plus grosse clientele dans les pays Arabes ou le jeu est Haram.
La pornographie. Une carte satelite pirate coute 10 Euros pour 6 mois. Principaux clients des arabes.
La criminalite. Va voire au Pakistan et au Bengladesh. Sans oublier les crimes d'honneur dans la majorite des pays Islamiques qui eux ne vont pas sur les statistique.
Pour ce qui est du racisme et de la xenophobie, tu devrais voir comment les Asiatiques sont traites ici. Comme de la merde.
19,000 bonniches Asiatiques par an se refugient dans leurs ambassades pour mauvais traitement et viols. l'equivalent d'une ville moyenne en Europe
Je prefere les derives Occidentales qui sont un sous produit de la liberte individuelle que la sois disante "morale hypocrite" des pays Islamiques qui ne sont que le resultat de systemes totalitaires.
La liberte personnelle est une arme a double tranchant. Elle permet a une societe d'evoluer et aussi donne libre cours aux abus des plus faibles.
Le messsage Chretien n'a rien a envier du message coranique en ce qui concerne les abus que tu cite, seulement, tout ce qui n'est pas Haram est Halal. Arnaquer les pelerins du Hajj n'est pas specifiquement Haram, donc ce n'est pas interdis. Arnaquer les pelerins de Lourdes n'est pas specifiquement interdit par la Bible. Simplement l'interdis se trouve dans une morale a un plus haut niveau. Quelque chose qui doit manquer a l'Islam.
De toute facons, mon exemple concerne l'abus sur les plus demunis et les Arabes avec le Hajj tiennent le ponpon. De quoi rendre Al Capone jalous.

Tu as corrige mon titre parce que tu le trouvais offencif. Si dans le meme Forum j'avais introduit le titre "Arnaque sur les pelerins Chretiens" je serais bien etonne si un des moderateurs avait corrige mon titre. As tu donc si peur?

Simplement moi

* [ Aucun rang ] *

Messages : 17964
Enregistré le : 21 avr. 2004, 08:21
Localisation : Sur Terre ! parisienne...

Ecrit le 06 mai 2004, 05:23

Message par Simplement moi »

C'est certain que si beaucoup de "freres" ou "soeurs" allaient faire un tour dans les pays régis par l'Islam, même s'ils disent que ceux-là ce n'est pas l'Islam, ils auraient quelques surprises !

On dit que les voyages "forment la jeunesse"

Il faudrait changer cela "les voyages en terre d'islam forment les musulmans" bon... sauf quelques demeurés qui risquent de revenir avec des barbes plus longues :wink:

issa

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2536
Enregistré le : 13 oct. 2003, 22:22
Localisation : belgique

Ecrit le 06 mai 2004, 14:39

Message par issa »

mais ce nest pas l islam mais les gens et n oublions pas aussi que les pays que tu cite sont fortement influencés par l occident ou ses vices sont monaie courante et partie integrante de al societe comme en irak maintenant y a des cinema porno :shock: meme pas un an que l amerique est la et ca commence deja donc pas etonnant que dans les pays que tu cite,fortement influencés par l occident que l on retrouve ce genre de deboire

Al

[ Christianisme ]

Messages : 305
Enregistré le : 13 avr. 2004, 05:04

Ecrit le 06 mai 2004, 19:33

Message par Al »

Ahahaha! C'est l'Occident qui débauche l'islam Ahahahaha! Issa files moi ton RIB, je te fais de suite un virement pour ta peine!
On ne doute pas une seule seconde, non non, que les musulmans soient des parangon de vertu et de perfection comme Mohamed qui était un grand abstinent sous le soleil. On sait tous qu'il fut chaste ô combien, et qu'il n'a jamais eu 9 femmes officielles sans parler de toutes celles qui ont goutté sa natte , parce qu'esclaves où butin.

On sait tous qu'il est l'exemple immaculé de tout musulman. On sait tous que dans l'Arabie Islamique totalement hermétique à l'Occident, il ne circule pas sous le manteau des films X, et qu'il n'y a pas de prostitution, ni débauche. C'est seulement les grands Satan Judéo-Chrétiens qui sont dépravés. Y a pas de harems chez les musulmans, pas d'orgies dans des soirées très privées chez certains gardiens de l'islam.

C'est aussi notre faute si vous bavez d'avance à l'idée de vous tapper des houris toujours chaudes. Tu crois que tu y auras droit aux houris Issa, où considères-tu ces objets sexuels pour vrai musulman comme pas très conforme à ton barratin sur la pureté de l'islam?
Issa, tu ne manques jamais l'occasion de te modérer toi même.

Al
Modifié en dernier par Al le 07 mai 2004, 18:09, modifié 1 fois.

issa

* [ Aucun rang ] *

Messages : 2536
Enregistré le : 13 oct. 2003, 22:22
Localisation : belgique

Ecrit le 06 mai 2004, 20:21

Message par issa »

le paradis est un autre debats que tu peux ouvrir si tu veux je t y invite meme ,evidement il y a des gens qui font circuler des choses "sous le manteau y a des mauvais partout mais si etat islamique il y avait sans "encouragement" au choses non islamique par desetats de lexterieur les probleme que l on citait plus haut ne serais pas en "terre d islam" comme tu le dis si bien

desertdweller


Ecrit le 08 mai 2004, 03:45

Message par desertdweller »

issa a écrit :le paradis est un autre debats que tu peux ouvrir si tu veux je t y invite meme ,evidement il y a des gens qui font circuler des choses "sous le manteau y a des mauvais partout mais si etat islamique il y avait sans "encouragement" au choses non islamique par desetats de lexterieur les probleme que l on citait plus haut ne serais pas en "terre d islam" comme tu le dis si bien

Etat Islamique = Shangri La sans TV, sans internet, sans echanges avec les etats kafeer et "depraves". Mais aussi sans tous les avantages de la modernite: medicine, technologie et tout ce qui fait les avantages de la vie moderne seront a tout jamais innaccessible.
La porno, la prostitution, l'alcool l'homosexualite existent depuis que le monde est monde. Le monde n'a pas attendu l'Occident pour apprendre la "depravation".
Depravation = tentations, parce ce que c'est dans la nature de l'homme et rien ne pourra changer cela.
l'Occident laisse a l'homme sa liberte. Il est libre de ne pas s'envoyer des puttes, de ne pas se bourrer la fraise, ni se rincer l'oeil sur des photos porno. Et une grande, tres grande majorite d'occidentaux resistent a la tentation sans meme y penser, sans meme faire d'effort. Notre education est la pour nous apprendre a nous conduire.
Le monde Islamique, lui a choisi de restriendre cette liberte. Du coup, la tentation devient encore plus grande. Ca s'appelle le gout de l'interdit. Ca aussi fait partie de la nature humaine.
Et parfois, ca donne des effet contraires. L'interdiction de melanger les sexes tels que pratique dans les etats Islamiques a un effet direct sur l'homosexualite, tant masculine que feminine. Fait demontre scientifiquement dans certains zoos. Il y a en Arabie et en Iran un enorme pourcentage d'homosexuels, bien superieur aux etats dits "depraves". Ceux qui n'ont pas les moyens de se payer le ticket d'avion et la chambre d'hotel pout aller voir les puttes du Caire, de Bangkok, de Bahrein et Dubai se consolent entre eux.
As-tu entendu parler de l'homsexualite en prison, Issa? Et Bien l'Arabie et l'Iran sont de gigantesques prisons

Marcel94

Nouveau
Nouveau

Messages : 1
Enregistré le : 17 oct. 2014, 17:14

Re: le Hajj

Ecrit le 17 oct. 2014, 17:24

Message par Marcel94 »

Bonjour,

malheureusement les arnaques sont bien existantes et beaucoup de personnes se font avoir. Un homme averti en vaut deux vous dira t-on ! Avant de s'engager avec une agence de hajj 2015 il vaut mieux se renseigner auprès du de l'ambassade de l'Arabie Saoudite si la dite agence est bien agréée ou non, ça évitera d'avoir affaire à des escrocs. Je me permet de donner ces conseils sur le hajj 2015 partiralamecque de par mon expérience sur le sujet.
Ensuite il n'y a pas de mal à faire des recherches sur l'agence hajj sur internet et voir ce qu'on dit sur elle, les avis et retours d'expérience. Demander conseil à son entourage, à des personnes qui ont déjà fai le pélerinage à la Mecque est aussi une bonne idée.

Michline


Re:

Ecrit le 17 oct. 2014, 21:25

Message par Michline »

Al a écrit :Ahahaha! C'est l'Occident qui débauche l'islam Ahahahaha! Issa files moi ton RIB, je te fais de suite un virement pour ta peine!
On ne doute pas une seule seconde, non non, que les musulmans soient des parangon de vertu et de perfection comme Mohamed qui était un grand abstinent sous le soleil. On sait tous qu'il fut chaste ô combien, et qu'il n'a jamais eu 9 femmes officielles sans parler de toutes celles qui ont goutté sa natte , parce qu'esclaves où butin.

On sait tous qu'il est l'exemple immaculé de tout musulman. On sait tous que dans l'Arabie Islamique totalement hermétique à l'Occident, il ne circule pas sous le manteau des films X, et qu'il n'y a pas de prostitution, ni débauche. C'est seulement les grands Satan Judéo-Chrétiens qui sont dépravés. Y a pas de harems chez les musulmans, pas d'orgies dans des soirées très privées chez certains gardiens de l'islam.

C'est aussi notre faute si vous bavez d'avance à l'idée de vous tapper des houris toujours chaudes. Tu crois que tu y auras droit aux houris Issa, où considères-tu ces objets sexuels pour vrai musulman comme pas très conforme à ton barratin sur la pureté de l'islam?
Issa, tu ne manques jamais l'occasion de te modérer toi même.

Al

Bonjour, évite de sortir de tel baliverne parce que le prophète n'a jamais eu 9 femmes, ce sont les bâtards de Salafistes et de Wahhabites qui ont raconter de tel connerie pour sucré leur perversité .
Si tu veux que je te sorte des vertes et des pas mures niveau catho, je vais te les énumérais une par une vu que je suis un ancien de la croix monsieur:

Viole , massacre , pillage, razias , cannibalisme oui durant la croisade de 1099 à 1200 siège de Constantinople ......!
La plus honteuse fut la croisade albigeoise , des petites filles violés et une incitation au massacre de la population par les croisés ne comprenant pas pourquoi le Roi de castille n'agissait pas ainsi....lui qui ne voulait pas.

Des actes de pédophilie en groupe concocter par les prêtres aujourd'hui en 2014 que la Vatican met en veilleuse pour ne pas froissé la sainte église, des milliers de prêtre sont accusé actuellement.

Autre chose l'arabie n'a rien d'islamique ok, j y suis aller et je ne veux plus y aller du moins jusqu’à que le Messi soit élu.....ce n'est pas parce que la mecque se trouve la bas que toute l'arabie est islamique , ton jugement est lamentable et ton discourt est remplie de haine.....! :?

On sait tous que l'Europe toute entière est pratiquante !!! non sans blague !!! on sait tous qu'il n y a pas plus de 10% de pratiquant en Europe....le reste ne sont que des porteurs de croix en argent autour du cou pour le plaisir des beaux yeux....bref tout ça pour dire que du coté chretien ou musulman l'un ne vaut pas mieux que l'autre....le jour ou il y aura une remise ne question de l'un ou de l'autre, les deux nations auront fait un grand saut.....

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 10 invités