le voile abandonné par les femmes chrétiennes

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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la vérité

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le voile abandonné par les femmes chrétiennes

Ecrit le 11 janv. 2007, 08:31

Message par la vérité »

<<Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c'est exactement comme si elle était rasée. Si une femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte le voile>>, (I Corinthiens, 11,5).

<<Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses>>, dit le prophète Isaïe (47,2) pour humilier Babylone, ville maudite, symbolisant la femme de mauvaise vie.

ou est passé le voile des femmes chrétiennes?
MARIE était voilée et toutes les femmes chrétiennes de son époque aussi.

FromDaWu

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Ecrit le 11 janv. 2007, 08:39

Message par FromDaWu »

Bonjour,

Le voile se trouve dans le coeur, le probleme c'est que en islam tout doit etre exterieur, alors que Dieu est Esprit, donc pour faire Sa Volonté il faut etre bon dans son coeur, et non dans son apparence.

Jésus à son époque était confronté au pharisien, qui sont assez semblable au musulman de maintenant, c-a-d très strcte sur les loi et les traditions humaines, et leurs attitude est l'exemple de tout ce que Jésus pouvait réprouver.
le voile montre au gens que l'on est chaste, mais pourquoi un bout de tissu doit prouvé qqchose? La vrai chasteté, c'est celle du coeur, on peu etre habilé normalement et etre chaste, l'honneur et la droiture de qqun ne se résume pas a un vetement!

Sa c'est a propos du voile, mais bon la je me suis un peu égaré, car toi tu te demandait pourquoi St Paul dis ça. Ce passage est évidement très connu de tout les chrétiens, il ne faut pas croire que tu viens de révéler au monde qqchose d'oublier!!
Mais pour comprnedre quelquechose, il faut vouloir la comprendre et ouvrir son coeur parfois endurcis.

Les musulman n'arriverons jamais a prouver au non musulman que leur pratique tribale sont justifiable, encore plus en citant la Bible, car vous déformez la Bible pour quel concorde avec votre pensé.


Que Dieu vous bénisse

la vérité

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Ecrit le 11 janv. 2007, 08:49

Message par la vérité »

cela n a rien à voir avec un bout de tissu.

le voile ne veut pas seulement dire se couvrir les cheveux; mais porter aussi des vetements larges afin de ne pas distinguer les formes de la femme.

Le voile fait parti de la pudeur et est un enseignement de la bible, je n'ai rie déformé et MARIE PORTAIT LE VOILE ainsi que les femmes chrétiennes de son époque.

Le voile n'est pas une origine islamique, les musulmanes ne le portaient pas au début en Arabie et les chrétiennes le portaient, jusquà ce que DIEU révéla dans le Coran aux femmes de porter le voile afin qu'elles soient reconnus et réspecté.

l'espoir

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Ecrit le 11 janv. 2007, 08:53

Message par l'espoir »

c'est vrai, meme dans le dessin de Marie, elle porte un voile.

et les soeurs aussi, elle portent le voile, meme comme celles qui exagèrent dans leurs religion.

pas de pantalons, pas de couleurs et pas de jupes.

les chrétiens oublient leurs vrai religion.
25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre, qui lorsque les ignorants s'adressent à eux disent "paix"
Hadith: «Crains Dieu où que tu sois, fais suivre la mauvaise action par la bonne et use d’un bon comportement envers les gens»

Libremax

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:00

Message par Libremax »

chèr La Verité,

Il y a une dimension de la foi chrétienne que beaucoup de non chrétiens méconnaissent :
Les chrétiens croient que Jésus, ressuscité, a fondé une Eglise à qui Il a donné tout pouvoir de "lier et de délier", comme Il le dit lui-même.
Par ailleurs, ils croient à l'effusion de l'Esprit-Saint, qui est Dieu, et qui est à l'oeuvre dans le monde.

Ce qui fait que les chrétiens croient que certains détails des textes, écrits à l'époque de Paul, peuvent être réinterprêtés à la lumière du centre de l'Evangile, et des circonstances du temps présent.

Paul a écrit plusieurs autres textes qui poseraient problème aux chrétiens d'aujourd'hui, si ceux-ci n'étaient pas sûrs d'une chose :
Il s'est adressé aux hommes et aux femmes de son temps, avec les moeurs de son temps. Et nous, nous sommes appelés à vivre ce qu'il dit, mais avec les moeurs d'aujourd'hui.

Libre à vous, chèr La Verité, de penser que les chrétiens se sont laissés trahir leurs propres écrits originels...Mais c'est ainsi : c'est la foi des chrétiens.

Amicalement.

la vérité

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:10

Message par la vérité »

ok

j'ai compris les chrétiens modernsient leur religions selon leurs époques.

lorsqu il s'agit du voile dans les textes de la bible, vous le rejetez.

pourquoi les bonnes soeurs mettent-elles le voile alors?
c'est justement parce qu'elles connaissent les enseignement de la bible très bien et la pratique avec ferveur. Jamis je n'ai vu une bonne soeur se dévoilé que ce soit dans la rue ou à l Eglise, juste chez elle, enntre femmes.

POUrtant la loi de Dieu ne change pas quelque soit l'époque, la femme à toujours été une source de plaisir pour l'homme, que ce soit avant ou maintenant.

C'est d'ailleurs maintenant à notre époque, que les femmes qui manquent de pudeur ont causé énormément de mal.


la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière

Simplement moi

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:11

Message par Simplement moi »

Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue


Encore une fois faudra-t-il vous demander de lire ce que Paul a recommandé ?

Si voile il y a... comme obligation c'est pour PRIER et PROPHETISER.

Ni plus ni moins.

Depuis une trentaine d'années je crois il a été considéré que ce "voile" pour prier (dans une église catholique) n'était pas prescription utile de nos jours car en effet, on vit au XXI è siècle ou le voile ne fait plus partie de l'habillement "normal" de la femme de tous les jours.

Le voile a existé de tout temps en effet comme ornement.. pour mettre en valeur la femme, pour la classer socialement parlant... ou comme protection contre le climat, la poussière, le soleil... etc....

la vérité

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:13

Message par la vérité »

je remet ce que j 'ai dit dans un autre sujet:


tu verras par toi même que ce sont les femmes non voilés, qui manquent de pudeur qui sont tombés à une échelle treès très basse dans la société.

La femme est devenu une marchandise sur les murs, à la télé, etc etc la femmes est presque nues dans la sociéTé aujourd hui.

c'est la femme qui provoque l homme, si toutes les femmes étaient voilés, aucun homme ne commeterait l adultère ni la fornication.
si toutes les femmes étaient voilés, aucune femmes ne serait violé, agréssé etc etc
aucune femme de 12 ans serait enceinte et chercherai à se faire avorter en tuant des etre humains conçu à parti d'un acte charnel volontaire.
etc etc

si toutes les femmes étaient voilés , nous vivrerions dans un monde parfait.
tout mari satisfait de son épouse, croyant que c'est la plus belle des plus belles car il n aurait jamis vu une autre femme.

tu crois que ces femmes tombés à l echelle basse de la société méritent le paradis?


et l'ennemi numéro 1 du voile, c'est l homme, car il suit ses instincts bestials et veut voir la femme partout avec un grand décolté et une mini jupe, ce qui est une honte. et une insulte pour la femme qui est une créature de Dieu que Dieu a honoré.

désolé mais mériter le paradis, il faut être comme Marie, la femme que Dieu a élu comme étant la meillEure des femmes sur terre (dans le coran) et qui était VOILEE.

paul H.

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:21

Message par paul H. »

la vérité a écrit :ok

j'ai compris les chrétiens modernsient leur religions selon leurs époques.

lorsqu il s'agit du voile dans les textes de la bible, vous le rejetez.

pourquoi les bonnes soeurs mettent-elles le voile alors?
c'est justement parce qu'elles connaissent les enseignement de la bible très bien et la pratique avec ferveur. Jamis je n'ai vu une bonne soeur se dévoilé que ce soit dans la rue ou à l Eglise, juste chez elle, enntre femmes.

POUrtant la loi de Dieu ne change pas quelque soit l'époque, la femme à toujours été une source de plaisir pour l'homme, que ce soit avant ou maintenant.

C'est d'ailleurs maintenant à notre époque, que les femmes qui manquent de pudeur ont causé énormément de mal.


la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière


La symbolique de la prise du voile dans le christianisme est très différente, c'est un "habit" symbole du voeu quelles font de se consacrer au service de Dieu et de leurs frères et ce qu'elles soient contemplatives ou dans un mission caritative...

Libremax

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:26

Message par Libremax »

pourquoi les bonnes soeurs mettent-elles le voile alors?
c'est justement parce qu'elles connaissent les enseignement de la bible très bien et la pratique avec ferveur. Jamis je n'ai vu une bonne soeur se dévoilé que ce soit dans la rue ou à l Eglise, juste chez elle, enntre femmes.


Bien sûr, La Vérité, je crois, moi, que tu vois juste. Mais le voile des religieuses n'a pas tout-à-fait le même sens que celui que portaient les femmes à l'époque de Paul et celui que portent les musulmanes, avec tout le respect qui leur est dû.
D'abord, toutes les religieuses ne portent pas de voile, ça n'en fait pas moins des religieuses! ensuite, si certains ordres choisissent de garder le port du voile, c'est en toute liberté pour elles et pour le monde extérieur : les religieux et les religieuses n'ont pas vocation à constituer le modèle à suivre de tous les croyants. Ils adoptent un mode de vie qui s'efforce d'être en conformité avec leur foi.

la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière


Oui ! c'est vrai ! Il faut prendre seulement en considération que le fameux port du voile ne consiste pas en une "loi" à proprement parler, mais à une recommandation de l'apôtre Paul à une communauté.
Tous les passages de la Bible, (pour le chrétien!) ne sont pas "loi".

Les chrétiens ne "modernisent" pas leur religion; tu fais là un raccourci trop rapide. Leur religion consiste à appliquer l'Evangile selon le coeur et les dispositions de chacun, ce n'est pas pareil.

Simplement moi

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:31

Message par Simplement moi »

la vérité a écrit :la femme à toujours été une source de plaisir pour l'homme, que ce soit avant ou maintenant.


Et vice versa il me semble non ? :wink:

la vérité a écrit :C'est d'ailleurs maintenant à notre époque, que les femmes qui manquent de pudeur ont causé énormément de mal.


A qui ? Pas à moi en tout cas :D

la vérité a écrit :la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière


Comme toujours il faut savoir séparer le grain de l'ivraie... et ce qui "serait" prescription d'un dieu... et ce qui n'est que paroles et prescriptions humaines... au service de l'HOMME et beaucoup moins au service de la FEMME.

Simplement moi

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:49

Message par Simplement moi »

la vérité a écrit :je remet ce que j 'ai dit dans un autre sujet:

c'est la femme qui provoque l homme, si toutes les femmes étaient voilés, aucun homme ne commeterait l adultère ni la fornication.
si toutes les femmes étaient voilés, aucune femmes ne serait violé, agréssé etc etc


C'est le plaidoyer du violeur qui accuse celle qu'il viole d'être la coupable !

En plus que la réalité quotidienne de la vie démontre le contraire : il y a de tels actes partout de par le monde.

Ce n'est pas parceque dans certains pays cela se cache ou ne se dit pas que cela n'existe pas. Lis la presse de pays dits "musulmans" où les femmes sont ou portent un voile pour te rendre compte du contraire.

la vérité a écrit :si toutes les femmes étaient voilés , nous vivrerions dans un monde parfait.


:shock: Pour vivre heureux... "faisons vivre cachées" nos compagnes.

la vérité a écrit :tout mari satisfait de son épouse, croyant que c'est la plus belle des plus belles car il n aurait jamis vu une autre femme.


Croyant que c'est la plus belle... :roll: Il n'y a que le physique qui compte alors dans une relation de couple et pour "satisfaire" son épouse ?

Il me semble que considérer que sa femme est la plus belle de toutes les femmes tout en voyant autour des femmes physiquement plus belles est bien au contraire une plus grande preuve d'amour absolu que le contraire.

Si l'on suit ton raisonnement si par "hasard" un homme verrait une autre femme plus "belle" il perdrait ses bases et il arrêterait de l'aimer :shock:

la vérité a écrit :tu crois que ces femmes tombés à l echelle basse de la société méritent le paradis?


Tu sembles ignorer que ces "femmes" sont bien souvent à l'échelle que tu mets (quoique la plus basse serait a discuter... :roll: ) c'est bien par OEUVRE DES HOMMES qu'elles en sont là et pas par souhait ni désir de se trouver là.

la vérité a écrit :et l'ennemi numéro 1 du voile, c'est l homme, car il suit ses instincts bestials et veut voir la femme partout avec un grand décolté et une mini jupe, ce qui est une honte. et une insulte pour la femme qui est une créature de Dieu que Dieu a honoré.


:D :D :D Oui.. Oui... sauf que Dieu quand il a crée la femme n'a pas mis dans son berceau un voile. Elle était NUE.

la vérité a écrit :désolé mais mériter le paradis, il faut être comme Marie, la femme que Dieu a élu comme étant la meillEure des femmes sur terre (dans le coran) et qui était VOILEE.


Les 72 vierges du paradis mohamedien seront toutes voilées ? :roll:

REHTSE

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Re: le voile abandonné par les femmes chrétiennes

Ecrit le 11 janv. 2007, 09:54

Message par REHTSE »

la vérité a écrit :<<Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c'est exactement comme si elle était rasée. Si une femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte le voile>>, (I Corinthiens, 11,5).

<<Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses>>, dit le prophète Isaïe (47,2) pour humilier Babylone, ville maudite, symbolisant la femme de mauvaise vie.

ou est passé le voile des femmes chrétiennes?
MARIE était voilée et toutes les femmes chrétiennes de son époque aussi.




Paul enseigne cela aux femmes parce que sans voile la femme était considèré comme prostitué et alors Paul leur demande de porter le voile ce est tout normal et le but est de les différencier des prostitués...!


voilà ....!

Seules les prostituées se promenaient tête nue pour signifier qu’elles n’étaient sous l’autorité de personne, donc disponibles pour quiconque. Elles avaient souvent aussi la tête rasée comme les hommes. C’est pourquoi Paul dit aux Corinthiennes qui voulaient renoncer au signe distinctif d’une femme honnête et soumise à son mari, c’est-à-dire au voile : « Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée déshonore son chef (= tête et mari), c’est comme si elle était rasée » (#1Co 11:5). « L’homme, par contre, ne doit pas se voiler la tête » (#1Co 11:7) : en Grèce (comme encore chez nous), les hommes se découvraient lors des cérémonies religieuses publiques, contrairement aux Juifs qui priaient toujours la tête couverte. Paul se réfère donc au contexte culturel de ses destinataires pour leur donner ses directives concernant la tenue dans les réunions cultuelles. Pour motiver les Corinthiennes à adopter une attitude qui, dans leur contexte culturel, puisse être jugée conforme à celle que Dieu a assignée à la femme dans son rapport avec l’homme, Paul fait appel à l’ordre créationnel tel qu’il est défini dans la Genèse.

REHTSE

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Ecrit le 11 janv. 2007, 09:56

Message par REHTSE »

Aujourd'hui cela n'est plus le cas...!

REHTSE

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Ecrit le 11 janv. 2007, 10:10

Message par REHTSE »

Ce que je trouve bizare une fois nous somme accusé de suive les enseignements de Paul un jours nous somme accusé de pas suive les enseignements de paul par les même personne.


aucun logique...!

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