[Protestant] Les deutérocanoniques

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Alisdair

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[Protestant] Les deutérocanoniques

Ecrit le 21 nov. 2006, 13:18

Message par Alisdair

Etant peu instruit sur le protestantisme et disposant seulement de vagues souvenirs sur la doctrine catholique, pourrait-on me résumer ou du moins me définir ces livres qui sont jugés apocryphes par la Réforme ?
S'agit t-il d'un rejet de textes qui n'ont juste , pas une origine assez ancienne pour être admis comme les autres, ou sont-ils contraires idéologiquement avec le protestantisme ?

Merci de vos réponses, n'ayant pas de bible, les articles sur wiki m'aparaissent très abscons.

Autre petite quesiton (il s'agirait en fait d'un achat de bible) et je voudrait donc la plus complète même si elle devient plus chrétienne que cahto ou protesante ou autre, y-a til des changements entre les versions ?
Les protestants qui ne prient pas le smorts ni les saints ont-ils effacés des versets qui en parlent de façon catholique ?


Merci encore de votre patience.
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piotr

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et voilà

Ecrit le 21 nov. 2006, 13:53

Message par piotr

Luther, qui est un saint homme, contrairement à la caste religieuse catho de l'époque s'insurge ...entre autres .... sur la pratique de la vente des indulgences (l’indulgence (du latin indulgere, « accorder ») est la rémission totale ou partielle devant Dieu de la peine temporelle encourue en raison d'un péché.

Le Code de droit canonique consacre aux indulgences le chapitre IV du titre IV portant sur le sacrement de pénitence. Le canon 992 définit l'indulgence comme : « la rémission devant Dieu de la peine temporelle due pour les péchés dont la faute est déjà effacée, rémission que le fidèle bien disposé obtient à certaines conditions déterminées, par l'action de l'Église, laquelle, en tant que dispensatrice de la rédemption, distribue et applique par son autorité le trésor des satisfactions du Christ et des saints. »

Devant l'attitude de la Babylone moderne (Rome), il se rend compte qu'il ne lui sera pas possible de la réformer de l'intérieur et donc le 31 octobre, Luther écrit à l'archevêque pour lui demander de ne pas cautionner cette politique des indulgences et joint à sa lettre les 95 thèses destinées à clarifier la doctrine des indulgences. On dit que ces 95 Thèses, également appelées Thèses de Wittenberg, auraient été placardées sur la porte de l'église du château de Wittenberg, mais on n'en a aucune preuve. En revanche, elles sont imprimées à la fin de l'année, provoquant agitation et scandale. Luther est dénoncé à Rome par l'archevêque Albrecht. Un an plus tard, commence contre lui un long procès qui aboutira à son excommunication.

Face a cette attitude, Luther continue son oeuvre de réforme, traduit la Bible en langue allemande afin que chacun puisse la lire et se rendre compte du fossé qu'il existe entre la pensée ou la tradition catholique romaine et les écrits.

La caste romaine réagit en lançant un mouvement dénommé la Contre Réforme. Lors de cette Contre Réforme, la mafia romaine de l’époque déclare que certains écrits apocryphes (textes non retenus dans la Torah (bible hébraïque)ni la Septante( traduction par des érudits hébreux), ni la Vulgate (traduction latine) doivent être incorporés à la Bible. Tous ces textes litigieux ont un seul mérite … conforter les autorités romaines dans leurs pratiques litigieuses.

Ce qui est rigolo ....c'est que ces rigolos ....adjoinent des textes que leurs Pères de l'Eglise ont rejeté du corpus .....

Ceci dit ... les cathos sont des orfèvres dans les falsifications ....il faut bien leur reconnaitre cette qualité !

Alisdair

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Ecrit le 21 nov. 2006, 15:06

Message par Alisdair

Lol je ne m'avancerais pas sur ce sujet !
Merci de ta réponse (je voyais pas où au début, ça allait en venir).
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piotr

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tu as tord

Ecrit le 22 nov. 2006, 03:55

Message par piotr

c'est un sujet passionnant .... enfin qui me passionne .... et me fait toujours rire lorsque je vois les gens sortir leur bible qui est meilleure que celle des autres

piotr

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Ecrit le 22 nov. 2006, 04:31

Message par piotr

tu trouveras facilement les infos sur des sites protestants et si cela te dit tu peux aller sur

www.cyberquebec.ca/quakers/

et tu vas sur la page quelle bible

les tj ont écrit de superbes bouquins d'introduction à l'initiation de la bible ... certes ... ils défendent leurs thèses mais comme première approche c'est bien ... la référence "toute écriture est inspirée de Dieu et utile" .... je n'aime jamais leurs conclusions mais leurs analyses si

tu as aussi La Bible et sa culture (deux livres) dans la collection Desclée de Brouwer .... une compilation assez géniale

medico

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Ecrit le 22 nov. 2006, 05:59

Message par medico

deutérocanoniques ( deuxiéme canon )c'est un terme catholique les protestants disent apocryphes . c'est en 1546 au concile de TRENTE les a inscrits dans le canon des écritures.
les juifs ne les reconnaissent pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Alisdair

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Ecrit le 22 nov. 2006, 06:06

Message par Alisdair

Merci pour vos compléments d'information, je lirai les articles avec attention quand j'aurai du temps.
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brigitte marché

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Ecrit le 23 nov. 2006, 10:38

Message par brigitte marché

entre nous c'est toi qui pose la question et aprés tu n'a plus le temps de te penchée dessus.
c'est pas sérieux vis a vis de ceux qui ont pris le temps de répondre

piotr

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te tracasse pas .....

Ecrit le 23 nov. 2006, 12:53

Message par piotr

le modérateur et moi on continue .....on va y revenir en détail !!!!!!

piotr

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salut Medico

Ecrit le 23 nov. 2006, 13:05

Message par piotr

dis Medicao ... tu commences le premier

medico

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Ecrit le 24 nov. 2006, 10:55

Message par medico

monsieurs les anglais tirés les premiers :wink:
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piotr

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Ecrit le 24 nov. 2006, 11:15

Message par piotr

faut préciser .....

Messieurs, les Anglais, tirez les premiers

ou Messieurs les Anglais, tirez les premiers .....

je vais donc prendre la deuxième hypothèse .... et tirer mais pour cela faut que je préparer la grosse artillerie

(drunk)

medico

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Ecrit le 24 nov. 2006, 12:11

Message par medico

IL FAUDRAIT SAVOIR SI NOTRE AMI Alisdair est toujours intérréssé par sa question :wink:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ecrit le 25 nov. 2006, 11:02

Message par Alisdair

Tout à fait. J'ai d'ailleurs réussi à collecter d'autres informations.

Ils sont apocryphes et non saints car ne tienntent pas vraiment compte de Dieu dans leur sujet. Toutefois, leur intérêt historique est indiscutable.

En font partis (de mémoire) 7 livres.
Judith, Esther ?, Topie, Macchabée je( crois).
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piotr

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on commence ....arguments des protestants

Ecrit le 25 nov. 2006, 12:04

Message par piotr

Voici les cinq arguments fréquents donnés par les protestants pour rejeter les livres deutérocanoniques.

Les deutérocanoniques ne sont pas retrouvés dans les Bibles hébraïques. Ils ont été ajoutés au Concile de Trente après leur rejet par Luther.

Le Christ et les Apôtres ont fréquemment cité les Écritures de l’Ancien Testament comme source d’autorité, mais ils n’ont jamais cité les Deutérocanoniques, et ils n’y ont même jamais fait allusion. Clairement, si ces livres faisaient partie de Écritures, le Seigneur les aurait cités !

Les livres deutérocanoniques contiennent des erreurs historiques, géographiques et morales. Ils ne peuvent donc être des Écrits inspirés de Dieu.

Les livres deutérocanoniques dénient eux-même être des écrits inspirés de Dieu.
Certains premiers pères de l’Église, tels que Saint-Athanase ou Saint-Jérôme (qui traduisit la Bible catholique officielle), ont rejeté ces livres deutérocanoniques de l’Écriture, et l’Église les a rajoutés au Concile de Trente.

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