Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

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moussa abd al nour

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Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Ecrit le 05 oct. 2006, 17:48

Message par moussa abd al nour »

Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Comparez les deux versets suivants:

Sura 3 Al Imran


[59] Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.


voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=59&t=frn

Sura 4 An Nisa


[171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =171&t=frn

Question:



mais comment ce dieu nous dit que jesus a été créé, comme adam,puis ensuite nous dit que Jesus est la parole de Dieu(kalimataho)?

est ce que la parole de Dieu(kalimataho) est créée ?

Jesus = creature, puis Jesus = parole divine(kalimataho)

alors qu'est Jésus?une créature d'Allah?sa Parole?ou les deux?

si vous me dites les deux,alors sa rejoint la position Chrétienne qui dit que Jésus Christ est à la fois Vrai homme et Vrai Dieu.

et au vu du coran c'est bien ça.;-)

francis

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Ecrit le 05 oct. 2006, 19:11

Message par francis »

Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non


Tous les musulmans ici aiment attaquer la Bible mais quands leur livre existe un problème oups tu sera accusé islamophobe les insultes commence ect mais quands ils agisent de cette facon ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font .


En conclussion , ex: le niveau de Vérité que les musulmans accusent la bible et si nous prenons cette même valeur pour le coran et trouvons des problèmes cela ne sera pas accepté par les musulmans mais quands c'est du même niveau d'accusation pour la Bible oups c'est bon . Vraiment Musulman si vous accusez la bible à une vitesse de 100 km et je fais de même avec le coran à la même vitesse vous aller dire non ce n'est pas bon .


Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .


La Vie des musulmans ici est ... :arrow: Ne faite pas ce que je fais mais je le fais .

moussa abd al nour

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Ecrit le 05 oct. 2006, 19:15

Message par moussa abd al nour »

Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non


dans ce cas il trahirait son coran. ;-)

francis

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Ecrit le 05 oct. 2006, 19:50

Message par francis »

moussa abd al nour a écrit :
Ta conclussion est juste mais pense-tu qu'un musulman te donnera raison ? non


dans ce cas il trahirait son coran. ;-)




Je suis d'accord avec toi mais ils n'y a aucun musulmans ici ne cherchent la Vérité sincèrement .

Tes phrases sont plein de sagesse mais ton expérience ce que tu as resentit en étant ancien musulman tu devrais donner ce que tu as ressentit non seulement la doctrine mais ton coeur car même si tu les tappe avec des versets cela ne sert à rien.

El Mahjouba-Marie

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Re: Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les de

Ecrit le 06 oct. 2006, 04:01

Message par El Mahjouba-Marie »

moussa abd al nour a écrit :Contradiction:Jésus créature ou Parole d'Allah?ou les deux?

Comparez les deux versets suivants:

Sura 3 Al Imran


[59] Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.


voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... a=59&t=frn

Sura 4 An Nisa


[171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.


voir ici:

http://quran.al-islam.com/Targama/DispT ... =171&t=frn

Question:



mais comment ce dieu nous dit que jesus a été créé, comme adam,puis ensuite nous dit que Jesus est la parole de Dieu(kalimataho)?

est ce que la parole de Dieu(kalimataho) est créée ?

Jesus = creature, puis Jesus = parole divine(kalimataho)

alors qu'est Jésus?une créature d'Allah?sa Parole?ou les deux?

si vous me dites les deux,alors sa rejoint la position Chrétienne qui dit que Jésus Christ est à la fois Vrai homme et Vrai Dieu.

et au vu du coran c'est bien ça.;-)


kALIMATOUHOU = Parole créatrice "soit!"

Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois" et il fut.



Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.


Il envoie ses ordres sur la terre: Sa parole court avec vitesse

Il lance sa glace par morceaux; Qui peut résister devant son froid?

Il envoie sa parole, et il les fond; Il fait souffler son vent, et les eaux coulent.

Mon âme est attachée à la poussière: Rends-moi la vie selon ta parole!
Psaumes

WA ROUHOUN MINHOU= souffle, Esprit (de vie )


Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".

moussa abd al nour

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Ecrit le 06 oct. 2006, 05:09

Message par moussa abd al nour »

prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.

El Mahjouba-Marie

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Ecrit le 06 oct. 2006, 05:59

Message par El Mahjouba-Marie »

moussa abd al nour a écrit :prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.




Tu rêves debout . . . (ange)

Il s'agit d'Adam!! :lol: :lol:

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".(Adam)
_________________

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 06 oct. 2006, 06:13

Message par jusmon de M. & K. »

francis a écrit :
Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .



Puisque vous le savez, pourquoi perdez-vous votre temps avec eux?

Quel paradis avez-vous à leur proposer à la place des houris et du sexe à gogo?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

abdel12

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Ecrit le 06 oct. 2006, 06:58

Message par abdel12 »

j'ai lu moussaabdalnour et puis la réponse de marie, lol


Marie a trop bien répondu à moussa abd al nour, lol :lol:

reda13

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Ecrit le 06 oct. 2006, 07:30

Message par reda13 »

On va reprendre dés le début.Pour ce qui est de Adam il est dit :"Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut". (3/59).Il apparait clairement que Adam et Jésus ont été créé par cette parole"Sois" qui n'entre pas dans les causes des créatures.


Elle est repris encore sur le cas de jésus :"Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.(3/171). Et le terme " Sois" est encore plus précis :"Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitot". (3/47).


Ce qui fait que :

Parole=Sois=En Arabe c'est le mot "Koun".


Par conséquent,si Jésus n'a pas de père il a été créé à partir du mot "Koun",comme c'est le cas auparavent de Adam.Que cela se fait sans cause.Qu'il n y a pas eu un agent extérieur qui en est la cause mais que cela s'est fait par la parole de Dieu,c'est à dire "Sois".Que le mot cause ici est absent et il est remplacé par le mot "Koun".

On peut dire qu'en Arabe il y a la phrase"Kalimatou Allah"c'est à dire la parole de Dieu composé de deux mots.

Et si on accepte le raisonnement que la parole c'est Dieu lui meme,comment se fait-il que cette parole ou Dieu soit envoyé!.Est ce que celui qui est le créateur s'envoi c'est à dire qu'il est un transmetteur est un subordonné comme un messager d'un quelconque souverrain.
En fait tout est clair comme l'eau de roche,que cette parole de Dieu c'est à dire "Sois" c'est avec que Dieu créé tout ce qui se trouve dans cet univers.


C'est pour cette raison que Dieu a dit que cette parole ou "Sois" est la cause de la création comme elle l'a été pour Adam ainsi que Jésus.Que les chrétiens doivent ouvrir les yeux que Jésus n'est pas la parole ou le verbe comme ils prétendent,mais qu'il a été créé à partir de cette parole comme c'est le cas de Adam.

Dans un livre du Tafsir du savant Ouloussi il est rapporté qu'un médecin chrétien a eu une discussion avec Ali Ibn Al Husseine Al mourouzi au sujet de cette parole qu'elle vient de Dieu.Al Mourouzi lui répond par un autre verset :"Et Il vous a assujetti tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, le tout venant de Lui".(45/13).Est ce que le tout venant de lui veut dire qu'ils font parti de lui!.

Et comme vous aimez faire des commentaires sur l'Islam,on va faire aussi des commentaires sur votre croyance!
Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?

Historiquement, le concept de la "trinité" a été institué au cours de la deuxième moitié du 4ème siècle .Que en tant que vérité religieuse, ce concept est absurde et incompréhensible. De plus il est dépourvu de tout fondement biblique.

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 06 oct. 2006, 07:38

Message par jusmon de M. & K. »

reda13 a écrit :Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?


Elle appartient à la bêtise humaine.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

Jésus n'est pas Dieu, d'après la Bible il est son Fils, né de Marie et engendré par Dieu par la puissance du Saint-Esprit.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

reda13

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Ecrit le 06 oct. 2006, 09:20

Message par reda13 »

jusmon de M. & K. a écrit :
reda13 a écrit :Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?


Elle appartient à la bêtise humaine.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

Jésus n'est pas Dieu, d'après la Bible il est son Fils, né de Marie et engendré par Dieu par la puissance du Saint-Esprit.


En fait la bétise humaine englobe aussi celui qui fait de Dieu une sorte de père comme les humains ayant une épouse qui lui a donné un enfant!.Rabaisser Dieu à ce niveau!.C'est très grave et très choquant!.

En ce qui concerne l’engendrement de Jésus, il est dit que Marie fut "couverte par l’ombre" du Saint-Esprit. Marie a donc conçu de la personne du Saint-Esprit. Ainsi la personne l’aurait-elle fécondée. La question reste donc posée : qui a créé l’âme de Dieu si Marie est appelée,

"celle qui engendre Dieu" .!!!

moussa abd al nour

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Ecrit le 06 oct. 2006, 10:22

Message par moussa abd al nour »

El Mahjouba-Marie a écrit :
moussa abd al nour a écrit :prosternez-vous devant Jésus Christ,Dieu fait homme.




Tu rêves debout . . . (ange)

Il s'agit d'Adam!! :lol: :lol:

Quand Je l'aurai bien formé et lui aurai insufflé de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés".(Adam)
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ah bon donc adam est aussi la Parole de Dieu selon ton islam.?

donc ça fait 4 dieux différents là adam,issa,mahomet et allah... :lol: :lol:

moussa abd al nour

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Ecrit le 06 oct. 2006, 10:23

Message par moussa abd al nour »

jusmon de M. & K. a écrit :
francis a écrit :
Le plus gros problème des musulmans est = (La mauvaise foi) .



Puisque vous le savez, pourquoi perdez-vous votre temps avec eux?

Quel paradis avez-vous à leur proposer à la place des houris et du sexe à gogo?


loooooooool

:lol: :lol: :lol: :lol:

le paradis mahometan est certes hilarant!

moussa abd al nour

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Ecrit le 06 oct. 2006, 10:29

Message par moussa abd al nour »

jusmon de M. & K. a écrit :
reda13 a écrit :Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme peut-être par la "personne Saint-Esprit" avec "celle qui engendre Dieu". Cette explication appartient elle aux mystères de Dieu ou tout simplement aux secrets de l’Eglise ?


Elle appartient à la bêtise humaine.

exact,celle qui consiste à renier les versets Bibliques.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même.

exact pour ceux qui renie la Bible.

Dieu ne peut pas devenir un mortel.

donc c'est impossible à Dieu?quelque chose est impossible à Dieu?

Jésus n'est pas Dieu

d'apres la Bible Jésus est Dieu fait homme.

, d'après la Bible il est son Fils

Fils Engendré exact=Dieu fait homme

, né de Marie et engendré par Dieu

faut etre logique jusmon,soit Il engendre,soit Il engendre pas! :lol:

par la puissance du Saint-Esprit.

tu es pathétique.

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