de mohamed et aicha en reponse aux accusations

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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black.muslim

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de mohamed et aicha en reponse aux accusations

Ecrit le 02 févr. 2005, 16:34

Message par black.muslim »

L'amour du Prophète pour sa jeune épouse, Aïcha, plonge l'Amérique dans la consternation, bien que pas loin de cinquante ans se soient écoulés depuis que la Cour Suprême a levé l'interdit frappant le roman Lolita, de Vladimir Nabokov, ode aux amours pédérastiques. Pour les prudes accusateurs, peu importe que Muhammad - que la paix soit sur Lui - ait été amoureux de la fille, comme elle l'était de lui. Eux, ils savent, mieux que quiconque, ce qui est bon pour tout un chacun. Eût le Prophète jeté son dévolu sur un garçon de l'âge de Aïcha, il est loisible d'imaginer que la crainte d'être accusé d'homophobie aurait atténué quelque peu les critiques. Mais rien à faire : voyez-vous, le Prophète avait des goûts catholiques...

Ayant été un modeste étudiant du Talmud, à Jaffa, je me lèverai pour prendre sa défense, au nom de nos traditions juives. Loin d'avoir été un pêcheur, Muhammad - que la paix soit sur Lui - s'est comporté en accord avec la lettre et l'esprit de notre sainte foi. Le Jacob de la Bible était tombé amoureux de Rachel, qui avait sept ans, et avait engendré une lignée de saints au nombre desquels figure Marie, mère de Dieu.

Le Talmud stipule que l'âge admis du mariage est, pour les filles, de trois ans et un jour
. Cela nous vaut ce dialogue, digne de Boccace, qui a vraisemblablement pris place à Séphoris, en Galilée. Justine, princesse romaine, fille de l'empereur Sévère, lui-même fils d'Antoine, demanda au rabbin Judah Princeps, autorité spirituelle et juridique suprême des Juifs dans la période post-biblique, quel était l'âge légal du mariage et du concubinage.

- Trois ans et un jour, avait répondu le rabbin.

- Quel est l'âge légal pour la conception, persista la jeune princesse romaine ?

- Neuf ans(2), répondit le rabbin.

-Alors ; j'ai été mariée à six ans, et j'ai accouché à sept, pensa-t-elle, morose. Alors, comme ça, j'ai gâché trois précieuses années de ma jeunesse ?...

L'épouse de Muhammad, Aïcha, avait perdu, quant à elle, six années de sa jeunesse, étant donné qu'elle avait été mariée à l'âge de neuf ans. Ainsi, le Prophète fit montre d'une grande sagesse, toujours en parfaite conformité avec nos enseignements juifs. Nos saints rabbins autorisaient les mariages très précoces, mais ils n'étaient pas absolument certains que des filles de trois ans eussent été suffisamment matures. Ils enseignaient que les prosélytes et les pédophiles ne faisaient que retarder la venue du Messie attendu et l'avènement du Royaume des Cieux.

Qui sont les pédophiles, dans ces conditions ? s'interroge le Talmud. Il ne peut s'agir que de personnes ayant un comportement légitime, mais réprouvé. Par conséquent, il ne saurait s'agir des sodomites (puisque ceux-ci méritent d'être lapidés à mort) ni des onanistes (qui méritent de périr noyés). Il s'agissait, par conséquent, de ceux qui épousent des filles avant qu'elles aient atteint l'âge nubile, c'est-à-dire neuf ans. Ainsi, le Prophète est au-dessus de tout soupçon, à cet égard, si l'on s'en réfère à nos textes juifs.

Il avait plusieurs épouses, persiflent ses contempteurs. Soit. La loi juive ne nous permet-elle pas d'avoir autant d'épouses que nous pouvons en avoir ? Aujourd'hui, un musulman doit se contenter de quatre épouses (en ce bas monde). Mais nous, les Juifs, nous n'avons pas de telles restrictions.

La coutume supposée barbare qu'ont les musulmans de voiler les femmes et de les tenir à l'abri des regards concupiscents de l'étranger (à la famille) est insupportable à leurs détracteurs. Un lecteur avide du Washington Post pourrait aisément penser que si les Etats-Unis ont attaqué l'Afghanistan, c'était juste pour faire tomber le voile, sous l'impact des bombes. En guise de premier fruit de la victoire américaine en Afghanistan, CNN a fait un reportage sur un marché de films pornographiques dans Kaboul en ruines.

Là encore, notre loi juive est clairement du côté des Taliban. Un sage talmudique, le Rabbin Isaac professait : " si un homme regarde le petit doigt d'une femme, c'est comme s'il regardait son vous-voyez-ce-que-je-veux-dire ! (à ne pas confondre avec Vous-Savez-Qui d'Harry Potter) ". Rabbi Hisda avait déclaré, l'oeil allumé, que la jambe d'une femme représente aussi une incitation non négligeable. Rabbi Sheshet surenchérit, rappelant qu'il en va de même de la chevelure de la femme. C'est pourquoi les femmes juives pieuses portent une perruque. Maître dans l'art d'avoir le dernier mot, Samuel l'avait encore surpassé en déclarant que la voix même de la femme est un facteur d'incitation sexuelle, comme le disent les Saintes Ecritures : " douce est ta voix ". Ce débat fut conclu par la sentence " kvod bat ha-melech pnima ", ce qui signifie : " une femme juive qui se respecte doit se tenir chez elle ".

III - Les ennemis de l'Islam n'oseraient jamais s'en prendre à nos croyances juives bien que tous les traits de l'Islam qu'ils affirment abhorrer y soient contenus.Cela ne concerne pas les seuls sujets sexuels. Le djihâd n'est rien d'autre que la traduction arabe du concept juif de "Milhemet Mitzva", la Guerre Ordonnée (ou Prédestinée). Toutefois, dans le djihâd, il n'est pas permis de tuer des civils, tandis que dans la milhemet mitsva, on ne vous l'interdit pas : on vous l'ordonne. Ouvrez votre Pentateuque et vous trouverez facilement les prescriptions en la matière. Le Messager - que la Paix soit sur Lui - a considérablement édulcoré son Message.

Si vous êtes de ceux qui pensent que l'Islam est intolérant, laissez-moi vous citer l'histoire écrite par "le parfait sage et excellent médecin R. Samuel Sholem, à Constantinople, capitale du Grand Roi, notre souverain, le Sultan Soliman (dit Le Magnifique)" au sujet du Rabbin Gaon Isaac Campanton (mort en 1463), grand rabbin de la communauté castillane (d'Istanbul), la communauté juive la plus éclairée de tous les temps. Je le cite : " le grand rabbin, l'honorable R. Isaac Campanton a fait brûler le rabbin Samuel Sarsa sur le bûcher. (Pourquoi ?) Des rabbins s'étaient assemblés afin d'annoncer les bans d'un mariage. Ils avaient lu : "en l'année tant depuis la Création du monde", ce sur quoi ce pauvre Sarsa s'était passé les doigts dans la barbe et avait fait allusion au fait que (pour lui) le monde existait depuis des temps immémoriaux. Le rabbin Campanton s'était alors levé d'un bond, s'exclamant : "comment, le bûcher n'est pas encore allumé(1) ? Que l'on se dépêche de le faire !" ". Ils condamnèrent le rabbin Sarsa à mourir sur le bûcher pour avoir rejeté le dogme qui voulait que le monde eût été créé depuis 5000 ans. Et le rabbin Sarsa mourut sur le bûcher.

Si vous pensez que l'Islam est la cause du terrorisme musulman, sachez que le judaïsme est sans doute la raison du terrorisme juif. Jusqu'à présent, les musulmans ont réussi à assassiner un ministre israélien. Du temps où les Juifs s'occupaient de terreur privée (par opposition à la terreur d'Etat), mes saints ancêtres ont assassiné deux Tsars de Russie et toute une collection de ministres d'Etat, de personnages officiels, d'ambassadeurs et d'hommes d'Etat britanniques, allemands, suédois, russes et arabes. Jusqu'à ce jour, le record battu par le terrorisme juif n'a pas été remis en cause et, en tant que Juif fier de l'être, je récuse tout effort déployé (en vain) visant à confisquer aux Juifs leur coupe du monde d'assassinat pour la remettre aux Musulmans ou à quiconque d'autre, d'ailleurs.

En Amérique, les Juifs ne sauraient mal faire, et quiconque pense le contraire est immédiatement traité d'antisémite. En démontrant l'origine juive des prétendues tares de l'Islam, nous avons du même coup démontré que les contempteurs de l'Islam sont des antisémites et probablement des révisionnistes niant l'Holocauste. Quiconque en douterait n'a qu'à lire le Washington Post du 27 novembre. La tribune qu'y écrit l'ex-directeur de la CIA James Woolsey est illustrée d'un de ces portraits hystériques et maintes fois retouchés du sémite bestial et démoniaque ; une sorte de sauvage cruel aux lèvres charnues. Le journal nazi Der Sturmer l'aurait apprécié(3). Le contenu de l'article n'aurait pas dépareillé, lui non plus Der Sturmer. Woolsey, dans sa tribune au titre orwellien : Objectif : Démocratie , plaide en faveur de la " destruction des défenses antiaériennes et de frappes sur les forces terrestres en Irak ", " comme nous l'avons fait en Afghanistan ".

Le grand dramaturge russe Anton Tchekhov (ce nom signifie "mouette"), a défini une sorte de loi scénique : s'il y a un fusil accroché au mur à l'acte I, ce fusil doit tirer à l'acte III. La vie imite le théâtre ou, comme l'a dit Shakespeare, " ce monde n'est rien d'autre qu'une vaste scène ". Le fusil de l'antisémitisme a tiré, comme prévu, mais contre de vrais sémites : les Arabes. Curieusement, on trouve parmi les nouveaux antisémites beaucoup de gens portant des noms juifs, ou connus pour avoir un faible pour les Juifs. Comment cela se fait-il donc ?

Voilà qui nous ramène aux maximes de nos sages, dans lesquelles il est tant question de pédophiles et de prosélytes. La religion juive est extrêmement circonspecte, en matière de prosélytisme. " Les prosélytes sont comparables à la gale sur la tête d'Israël ", enseignait le rabbin Helbo. Et les pratiques actuelles corroborent son avis éclairé. Le judaïsme est trop compliqué pour être assimilé à l'âge adulte. En effet, les gens nés et élevés en Juifs religieux ont eu le temps de se faire à l'idée qu'ils sont le Peuple élu, et cela ne leur fait ni chaud, ni froid. Mais imaginez un instant : des néophytes, s'il en existait (en toute hypothèse), se sentiraient tout bizarres, rien que d'y penser...

Rien d'étonnant là-dedans. L'authentique aristocrate anglais Tonny Benn défend les droits des gens ordinaires, tandis que Conrad Blacks, parvenu récemment annobli, se fait le chantre de l'oppression des Européens et des Musulmans (qu'il met dans un même sac) à longueur de colonnes, dans ses (trop) nombreux journaux. Certains des pires racistes d'Hébron, cette place forte de l'apartheid israélien, ne sont en réalité que des prosélytes qui ont pris un peu trop au pied de la lettre certaines idées bibliques hardies. On en veut pour preuve le nazi américain, "gentil" converti au judaïsme sous le nom d'Eli Hazeev (le loup), qui a fini assassiné par les maquisards palestiniens, ou encore, le Docteur Andrew Mathis, ce fléau du cyberespace, qui, récemment converti, a entrepris de se faire le héraut de sa version (toute personnelle) du judaïsme sur plusieurs sites Internet.

Un lecteur m'a envoyé une lettre embarrassante. Il écrit : " ma soeur, convertie au judaïsme il y a plusieurs années (bien que nous soyons des bo-bos) a disjoncté. L'autre soir, alors que je lui demandais de s'arrêter un instant d'anathémiser les Arabes, juste le temps qu'il lui fallait pour me citer un seul exemple, pris n'importe quand dans l'histoire, où Israël aurait bien pu faire quelque chose... quoi que ce soit... de mal (en lui faisant remarquer que la paix n'est pas possible dès lors que l'un des partenaires pense qu'il est absolument parfait, et que la partie adverse est entièrement mauvaise), la meilleure réponse qu'elle trouva fut : les "dommages collatéraux"... c'est-à-dire le bombardement non intentionnel de civils, alors que l'objectif visé intentionnellement est lui, toujours, par définition, "légitime". Ma frangine est très active au sein de la communauté juive de St. Louis, et sans doute est-elle dans une position qui la rend susceptible de porter une atteinte non négligeable aux dernières chances - aussi minces soient-elles - de faire la paix ".

Oui, le rabbin Helbo avait bien raison de se méfier. Les vrais Juifs savaient bien qu'ils vivaient dans le monde réel, et ils laissaient de côté leurs élucubrations jusqu'au shabbath. Ils restaient humbles, étudiaient le Talmud et ne tentaient pas de trouver des équivalents modernes à Amalek ou à la Génisse Rousse, ni de reconquérir la Terre Sainte par la violence ou par la ruse. Ils ne prêchaient pas, non plus, la haine des Gentils. Ils savaient : ces idées-là, il fallait absolument les enregistrer dans les fichiers cachés du logiciel Windows mondial et ne jamais y toucher. Si elles sont là, c'est pour des raisons historiques, et personne ne devrait aller y mettre son nez. Les néophytes, eux, n'ont pas cette humilité.

Ce n'est pas une question de race. Les néophytes, sont de toute manière, inaccessibles à la raison : qu'ils soient juifs ou gentils d'origine ne fait rien à l'affaire. C'est pourquoi les fous furieux néo-colons d'Amérique, les gentils inconditionnels d'Israël telle Jeanne Kirkpatrick et les Juifs laïcs tel l'infâme Podgoretz, le mentor de la précédente (de la revue Commentary), poussent sans relâche à la destruction du monde musulman et empoisonnent l'âme des Américains.

L'Islam est une forme du Christianisme particulièrement proche des Juifs. Tandis que l'Eglise orientale orthodoxe était soumise à l'influence grecque et que les Catholiques relevaient du monde romain, l'Islam a replacé les concepts du Christianisme dans le contexte sémitique. Le Prophète - que la paix soit sur Lui - a confirmé les concepts juifs de strict monothéisme, de crainte des représentations imagées, de protection des femmes et il les a intégrés au message universel du Christ et des apôtres. Si les vils ennemis de l'Islam passent tant de leur temps à le salir, c'est parce qu'ils redoutent plus que tout son courage intact, la bravoure de ses combattants et la chasteté de ses femmes.

Notes

(1) faisant allusion à Exode 3:3.
(2) Douze ans, selon certaines interprétations.
(3) " Il n'est pas un journal télévisé où n'apparaisse Ossama Bin-Laden, présenté sous des traits sémitiques caricaturaux, fuyants et onctueux, dans un appel à peine voilé adressé au racisme des téléspectateurs américains. Le Dr Goebbels n'aurait pas fait mieux ", a déclaré, depuis l'Amérique, l'historien britannique David Irving. En tant que biographe, reconnu, de Goebbels, il est bien placé pour en juger.

© Israël Shamir (16 décembre 2001) &Point d'Information Palestine n°182 (28 décembre 2001). Traduit de l'anglais par Marcel Charbonnier

*actesChapitre 16

1 Paul arriva à Derbe et à Lystra, et il y avait là un disciple, nommé Timothée, fils d'une femme juive fidèle, et d'un père grec.
2 Les frères de Lystra et d'Iconium lui rendaient un bon témoignage.
3 Paul voulut qu'il l'accompagnât; et l'ayant pris, il le circoncit, à cause des Juifs qui étaient en ces lieux; car tous savaient que son père était Grec.
4 Et comme ils allaient de ville en ville, ils recommandaient aux fidèles de garder les ordonnances qui avaient été établies par les apôtres et par les anciens de Jérusalem.

avous


le titre a été changé par issa car il contrevient a la charte du forum

IIuowolus

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Ecrit le 03 févr. 2005, 06:17

Message par IIuowolus »

Pour les prudes accusateurs, peu importe que Muhammad - que la paix soit sur Lui - ait été amoureux de la fille, comme elle l'était de lui. Eux, ils savent, mieux que quiconque, ce qui est bon pour tout un chacun.


(en lui faisant remarquer que la paix n'est pas possible dès lors que l'un des partenaires pense qu'il est absolument parfait, et que la partie adverse est entièrement mauvaise)

Autant pour moi...
mais comme on dit: faites ce que je dis pas ce que je fais.

je sais pas si tu avais remarquez que les enfant ne savent pas dirent non et que même un fois adulte beaucoup chercher encore à apprendre à savoir dire non avec fermeté.

donc dans quel mesure on peux dirent que l'enfant est d'accords ?

c'est là tout la questions qui determine si c'est de l'amour ou de la pedophilie et comme on ne peux pas savoir si on aime sans avoir gouter
le piege du pedphile et déjà refermé.

biensur le sujet m'as interessé et ma consclusion et la suivante, le homme ne recherche pas l'amour chez l'enfant mais sa pureté son innoncence qui les rends si adorable, ensuite il crois que les attentions que lui porte l'enfant et un préeliminaire qui déboucheras automatique sous la forme d'un coucherie comme avec les femmes parce qu'il n'as pas connu les caresse, les calins, les mains chaudes et les embrassades, d'un père ou d'une mère et qu'il directement été confronté à un dépucellage qu'il a trés mal vécu, puisqu'il n'avais que le sexe comme objectifs à atteindre alors bien souvent les pédophile sont d'ancienne victime de la pédophilie.

donc vennant de la part d'un prophéte qui se dit saint j'ai beaucoup de le peine à le croire, il aurrais fait ça avant d'être investis d'accords, il y a plein de cas similaire ou dieu prouve aux homme que les dernier serront les premiers, mais l'inverse m'abobine car parce qu'en générale l'homme saint distribue son amour sans préférence particulière donc il n'as pas de femme et il apporte beaucoup plus de paix et de solution que de crée des guerre est soulever des problèmes.

Comme tu le fait actuellement, tu n'apporte pas de solution claire et tangible ni un nouvelle approche du problème qui pourrais éclairer notre conpréhension de la sagesse divine et pire tu te contredit ce qui d'après la bible et le coran est et défini le propre des menteurs qui trahissent le sens des saintes écritures.

moralité statu quo et tu ne démontre rien pire tes propos te fonds glisser directement dans la catégorie de personne suspect qui prone la pedophilie comme une normalité.

et tu pourrais t'exposer à devoir suivre un therapie psychiatrique pour un évènements d'on tu tente de comprendre le sens et qui n'est lier quà des imperatifs culturel.

ainsi à rome on était adulte à 30 ans et en 1700 on l'était à 12
et qu'aujourd'hui on l'est à 18, donc pour des besoins de se reproduire
et de contre carrez la bible sur la prolifération des enfants de dieu.
il était impératifs de descendre l'age adulte au minimun afin de permettre
à un femme d'avoir encore plus d'enfant en une vie et ainsi contre carrer démographiquement dans plusieur sciècles l'avancée des chrétiens,
et c'est ce qui se passe actuellement, la surpopulation de gens de même pensée crée des frictions d'idéologie qui débouche sur des conflits.
comme les pays industrialiser sont passée à une moyen de deux enfant et que les pays arabes continue à faire des enfants sans pensée à l'avenir qui peuvent leur offrir, il est possible que nous soyons au devant de grave problème tout ça pour qu'un prophéte se sente pas seul dans vie terreste alors que tout les anges l'accompagnais.

Personnelement j'ai de la peine à comprendre ou est la beauté du ciel ou l'amour dans tout ça.

si on prendre le coran il dit que vous devez sauvé le maximun d'infidéle du jugement dernier en les remenant sur la voie du droit chemin en croyant à votre religion.
les autres religion colporte le même message, mais les adeptes de islam ont la facheuse tendance à d'abords tuer les gens quel doit sauvé, et à considérent son frère d'hier comme un ennemis aujourd'hui.

Pour quoi soit bien claire ce n'est pas les texte que je remets en cause, mais ceux qui disent les appliquer.

j'ai le même problème avec la société j'aime la justice, et nos institutions
parce que les pensée qui les ont fait naitre sont noble, en revanche ceux qui les applique et qui bosse là dedans me reste en travers de la gorge
parce qu'il se replis derrière la loi pour se d'investir du services ou de l'aide qu'il doivent à leur prochain un peux comme les religieu, qui préférent apprendre les texte par coeur et de les répete comme un machine que de faire passer le fruit de leur expérience et de la compréhension des textes.

desertdweller


Ecrit le 03 févr. 2005, 07:01

Message par desertdweller »

J'ai temoigne a plusieures reprises des ravages que la conduite de Mohammed provoque encore aujourd'hui dans les pays arabes, malheureusment, Issa va aller pleurer chez Eliaqim et demander mon bannissment. Alors je suis oblige de me taire

IIuowolus

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Ecrit le 03 févr. 2005, 11:53

Message par IIuowolus »

Bon il faut être tolérant chaque religion chaque pays passe pas des épreuves qui les conduisent petit à petit vers les même principes que les notre ou sur une attitude modérer.

l'islam est apparue 600 ans après le le christianisme et si on regarde 600 ans en arrière nous aussi nous leur fessions la guerre en prétendant détenir la religion unique, faut juste leur laisser le temp que l'élan populaire qui veux concrétiser le bon coté coranique pour son avenir, arrive trouvé les bons chemins.

issa

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Ecrit le 03 févr. 2005, 13:54

Message par issa »

catherine avant d insulter le saint prophete apprend ta Bible et vois ce que dis notre ami qui a ouvert ce poste ,en faite les agissement de mohamed sont bel et bien "bibliques" ioserait tu insulter les auteurs des traditions bibliques de la meme maniere que tu le fait avec notre prophete?

desertdweller


Ecrit le 04 févr. 2005, 02:14

Message par desertdweller »

A ma connaissance il n'y pas de prophete juif ou saint chretien coupable de pedophilie, alors Issa tes accusations tu te le gardes.

catherine


Ecrit le 04 févr. 2005, 03:52

Message par catherine »

http://www.phdn.org/antisem/antision/shamir.html

Israel Shamir: « Juif israélien »...
et antisémite virulent

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« Certains diffusent via Internet des textes ouvertement antisémites, comme ceux de l’intellectuel juif russo-israélien Israël Shamir : ils ne peuvent, ce faisant, que susciter la réprobation générale et discréditer le combat pour le droit à l’autodétermination du peuple palestinien dont ils se réclament. »
Dominique Vidal, Rédacteur en chef adjoint du Monde diplomatique, le 12 avril 20031
« Qu’Israël Shamir, journaliste russo-israélien récemment converti au christianisme, et qui semble avoir, par la même occasion, basculé de l’antisionisme le plus radical à l’antijudaïsme chrétien le plus banal, reprenne ces inepties [celles des Protocoles des Sages de Sion] en accusant les juifs d’avoir déclenché la Seconde Guerre mondiale, voilà qui ne devrait tromper personne »
Ilan Halevi, conseiller du président Yasser Arafat, représentant de l’OLP et du Fatah auprès de l’Internationale socialiste, le 28 mai 20032

IIuowolus

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Ecrit le 04 févr. 2005, 05:09

Message par IIuowolus »

Je crois qu'que vous ramener le débat vers l'islam, alors que legislativement tenir de tel propos peux conduire à la prison.
et que la chartre devrais les sanctionner directement.

Personnellement j'ai été plusieur fois victime premièrement c'est pas uniquement l'apanage des mecs il y a aussi des femmes.

L'enfant aussi à envie, mais lui il a envie de savoir qu'elle est cette énergie bizzare et envoutante qu'il ressent et pas d'avoir des relations sexuelle.

Ensuite c'est méchanique, tu as un orgasme c'est bon, et c'est comme ça que l'enfant reviends de lui-même.

donc il n'y a rien de beauté là dedans, juste de la manipulation émotionelle.
alors on peu prendre des couples ou la différence d'age et immense et voire que ce n'est pas l'amour qui les reunis, mais qui les aveugles et les empeche de se rendre compte qu'il repressente tout ce que l'autre recherche à atteindre.
Ainsi le vieux veux rester jeune et le jeune aimerais être vieux.

jusque là je peux tout comprendre, là ou je pige pas, c'est qu'ouvertement on n'accepte pas sa condition personelle,
et on se crois assez intouchable pour être nage à contre courant
ou pratiquer des activités contre-nature et qu'on préfére se racrocher
à se qu'on pense être l'amour à la place de cherchez le bonheur de l'autre.

ce qui tends à être prouvé par les cadeau et l'argent que les pédophile offre à leur victime en échange de leur silence.

donc on peux se demandez qu'elle cadeau représente pour un petit fille d'être mère à l'adolescence.

catherine


Ecrit le 04 févr. 2005, 05:38

Message par catherine »

IInowolus a écrit :Je crois qu'que vous ramener le débat vers l'islam, alors que legislativement tenir de tel propos peux conduire à la prison.
et que la chartre devrais les sanctionner directement.

Personnellement j'ai été plusieur fois victime premièrement c'est pas uniquement l'apanage des mecs il y a aussi des femmes.

L'enfant aussi à envie, mais lui il a envie de savoir qu'elle est cette énergie bizzare et envoutante qu'il ressent et pas d'avoir des relations sexuelle.

Ensuite c'est méchanique, tu as un orgasme c'est bon, et c'est comme ça que l'enfant reviends de lui-même.

donc il n'y a rien de beauté là dedans, juste de la manipulation émotionelle.
alors on peu prendre des couples ou la différence d'age et immense et voire que ce n'est pas l'amour qui les reunis, mais qui les aveugles et les empeche de se rendre compte qu'il repressente tout ce que l'autre recherche à atteindre.
Ainsi le vieux veux rester jeune et le jeune aimerais être vieux.

jusque là je peux tout comprendre, là ou je pige pas, c'est qu'ouvertement on n'accepte pas sa condition personelle,
et on se crois assez intouchable pour être nage à contre courant
ou pratiquer des activités contre-nature et qu'on préfére se racrocher
à se qu'on pense être l'amour à la place de cherchez le bonheur de l'autre.

ce qui tends à être prouvé par les cadeau et l'argent que les pédophile offre à leur victime en échange de leur silence.

donc on peux se demandez qu'elle cadeau représente pour un petit fille d'être mère à l'adolescence.


Exact.

Tu sais j'ai parmi mes patientes de très jeunes filles qui ont subi la pédophilie. Elles sont brisées pour la vie.
Avoir eu affaire à un adulte âgé ou non, ces enfants ont été obligés de subir. A 8/9 ans, certaines petites filles peuvent avoir eu leur premières règles, mais sur un plan psychologique, elles ne sont pas formées ni sur un plan physique. De graves dégâts sont constatés, psychologiques et physiques ( ne pourront jamais enfanter ).

Certains enfants acceptent aussi pour avoir des cadeaux mais à aucun moment moment nous ne pouvons parler d'amour.

desertdweller


Ecrit le 04 févr. 2005, 06:14

Message par desertdweller »

Tu oublie les cesariennes parce que le bassin est trop etroit et aussi celles qui n'ont pas acces aux hopitaux.
Mais expliquer ca aux Mullah et Ulemas.

catherine


Ecrit le 04 févr. 2005, 07:19

Message par catherine »

desertdweller a écrit :Tu oublie les cesariennes parce que le bassin est trop etroit et aussi celles qui n'ont pas acces aux hopitaux.
Mais expliquer ca aux Mullah et Ulemas.


Exact.

issa

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Ecrit le 04 févr. 2005, 14:14

Message par issa »

selon votre bible (nous refutons bien sur cela) un prophetea ciouché avec ses fille et de cet inceste est né des enfants beni par Dieu (nous refoutons bien sur ces mensonges sur le compte de ce saint prophgete dont je tairai le nom pour opas l insulkter d avantage comme font les juif et chretiens)


donc ensuite pour les lecon et pour savoir si ce que dit notre ami sur les moeurs juive et le talmud lkisezz avant d affirmer


ensuite la charte je le rappell interdit d insulter les personnes saintes des autres religions donc vous toimber sous le coup de la charte de plus la meme charte dit de ne pas parler de pedophilie re sous le coup de la charte




enfin je precise que je note cet histoire non pas pour attaquer ce saint prophete de DIeu (que Dieu m en preserve) vu que nous refuttons vivement ce que la Bible dit a son sujet

catherine


Ecrit le 04 févr. 2005, 14:40

Message par catherine »

issa a écrit :selon votre bible (nous refutons bien sur cela) un prophetea ciouché avec ses fille et de cet inceste est né des enfants beni par Dieu (nous refoutons bien sur ces mensonges sur le compte de ce saint prophgete dont je tairai le nom pour opas l insulkter d avantage comme font les juif et chretiens)


donc ensuite pour les lecon et pour savoir si ce que dit notre ami sur les moeurs juive et le talmud lkisezz avant d affirmer


ensuite la charte je le rappell interdit d insulter les personnes saintes des autres religions donc vous toimber sous le coup de la charte de plus la meme charte dit de ne pas parler de pedophilie re sous le coup de la charte




enfin je precise que je note cet histoire non pas pour attaquer ce saint prophete de DIeu (que Dieu m en preserve) vu que nous refuttons vivement ce que la Bible dit a son sujet


Tu insultes continuellement notre Dieu en niant la divinité de Jésus Christ et en le rabaissant en disant qu'Il n'est pas mort sur la croix et même pire tu dis qu'IL a laissé mettre à sa place un autre et qu'Il s'est enfui, qu'Il n'a pas ressuscité donc qu'Il n'est pas Dieu.

En gros, tu insultes Dieu, notre Dieu.

mahomet n'est rien d'autre qu'un homme. Prophète pour les musulmans et seulement pour eux, personne d'autres.

black.muslim

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Ecrit le 04 févr. 2005, 16:50

Message par black.muslim »

desrtweller a écrit :J'ai témoigne a plusieurs reprises des ravages que la conduite de Mohammed provoque encore aujourd'hui dans les pays arabes, malheureusment, Issa va aller pleurer chez Eliaqim et demander mon bannissment. Alors je suis oblige de me taire

On va pleurer tous dans ce forum ,croyez moi et la preuve que je ne lâcherais pas ce sujet.tout ce que je vous demandes c'est la logique sa morale et qu'on rejette les sentiments ou arrières pensées.si vous etes vari catho.sa serait gentils de le donner aux pretres qui ont pollué les journeaux par hsitoires de pédo et homo..aprés avoir parlé de mohamud sws on parleras de jésus patience mr.
innowollus a écrit :Bon il faut être tolérant chaque religion chaque pays passe pas des épreuves qui les conduisent petit à petit vers les même principes que les notre ou sur une attitude modérer.
l'islam est apparue 600 ans après le le christianisme et si on regarde 600 ans en arrière nous aussi nous leur fessions la guerre en prétendant détenir la religion unique, faut juste leur laisser le temp que l'élan populaire qui veux concrétiser le bon coté coranique pour son avenir, arrive trouvé les bons chemins.


Merci pour votre jugement : il ya encore de gens qui aiment la justice et la vérité
catherine a écrit :Premièrement, ton prophète n'est pas saint pour moi, je ne suis pas musulmane.

Si normal car la définition de sainteté vous ne la connaissez pas par exemple les nos femmes devront etre voilés et ne se mélange pas avec des hommes pour vous non il ya la liberté .pour nous et juifs le cochon si pas pur pour vous oui pour vous et le juif le vin est pur …ect ……lorsque tu connais koi la saintete et la pureté on parleras en détail .
catherine a écrit :Deuxièmement, ce que ce "prophète" a fait n'est ni plus ni moins que de la pédophilie, je le maintiens. Cet exemple est encore suivi aujoud'hui dans des pays islamique.


Tu parles de mariage a age de 9 ans ou 9,5 ans .alors VOILA QU'on debute et svp QUE CE SUJET SOIT CONCENTRE SUR LE MARIAGE DE AICHA car pour cette raison que j'ai posté ce sujet car on va se grincez les dens dans ce sujet et si tu veux m'excuser avant de vous poser 3 question ( et autres qui vinderont après ) j'aime poster cette petite introduction.
*jean7/57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
50ans or jésus n'a pas même 33 ans donc décalage de 17 ans et si trop et certes il n'yavait pas de bureaux d'état civil même s'ils ont vécu sous autorité de nation civilisé ( romme qui fait recensement) si il ya une faute de 2 a 3 alors not problème. Les chrtiens trouvent en jean7/57 des excuses aussi 2rois8/26(22ans) et 2chr22/2(42ans) = difference de 20 ans aussi 2 Rois 24: 8(18ans) et 2 Chr. 36: 9( 8ans) ect……..donc si pour vous ces textes sont saints et paroles de dieu et on remarque qu'il ya différence et inexactitude d'au moins de 10- 20ans ce qui est bien sur trop .alors que dire de 9ans etv dans autres récits 9,5ans a savoir que ce récit ce n'est ni coran ( texte saint ni même parole de mohamud sws )= donc un rapporteur qui s'est trompé peut être ( et je souligne peut être de 2 a 3 ans ).TOUT JUSQU'A maintenant semble logique on n'est pas très précis dans les dates et je ne cherches pas d'excuses car il faut les chercher d'abord pour ancien et nouveau testament dont décalage et d'au moins de 10 ans a signaler que des arabs étaient des buedois pas d'enregistrement des dates même date de naissance de mohamud certains disent 570ans autres 570 ans voire certains disent 600 ans et tous les livres lorsqu'on parle Des ages de gens ON VOIT TOUJOURS DE différences mais toujours limité a 2ans et 3ans
Quesque vous pensez CATHERINE SI JE VOUS DIRAIS QUE JE VAIS REJETTER CETTE INTRODUCTION A LA POUBELLE ET JE VAIS GARDER 9ANS OU 9 ET QUELQUES MOIS,,,,?? Car j'aime élever le degre de defi et je ne veux de personnes des excuses même s'ils sont très logiques ( je parle d'introduction) alors laissez moi vous poser ainsi que vos collègues et bien sur aussi les athés ces 3 petits questions :

1*/ le mariage a été a 9 ans ( et je parle de contact sexuel) et non d'acte de mariage .DONNEZ MOI UNE SEULE PRUVE QUE LA FILLE QUI ATTEINT 9ANS 5 OU 9ANS ET QUELQUES MOIS) n'a pas atteinte d'age de puberté ??ET SURTOUT A CETTE époque?
2*/pour quelle raison les chrétiens et juifs de son époque voir même les rois de des autres nations PERSONNE n'a rien reproché a mohamud le mariage d'aicha a savoir que la loi islamique ordonne que le mariage doit être célébré( on n'a rien a cacher ) ??

catherine a écrit :Troisièmement, ce que la bible raconte n'est pas une parole incréée d'un dieu à suivre au pied de la lettre.


Alors quelle est donc votre religion ,?DONT vous etes certain qu'il n'ya pas de doutes car le doute et la foi ne se collent jamis n'est ce pas,,?

catherine a écrit :Quatrièmement, je n'ai rien à faire du talmud, paroles d'hommes, car je ne suis pas juive.

MOI AUSSI mais n'oublie pas une chose importantes tous les lois et commandements ont été rassemblés dans talmud et bien sur avec de mythes a signaler que le talmud pour les juifs ( dont vous croyez le salut viendera d'eux ou que ce sont des élus ) a plus haute importance que pentatoque. CAR LA VRAI TORATH STIPULE AGE DE MARIAGE A 12 ANS ET LE HADITH DANS TABARI ETAIT CLAIRE
نا خالد بن خداش ، ثنا بشر بن بكر التنيسي ، ثنا أبو بكر بن عبد الله بن أبي مريم ، عن أبي مجاشع الأزدي ، عن عمر بن الخطاب قال :

سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : يقول : في التوراة مكتوب : من بلغت له ابنة اثنتي عشرة سنة فلم يزوجها فأصابت إثما فإنما ذلك عليه .
=mohamud sws avait dit qu'il a été ecrit au torath si une fille atteint age de 12 ans et n'a pas été marié par qui l'ont pris en charge( pére ou oncle.) et si elle commet l'adultére celui qui est sous charge est coupable.
Et je suis d'accord avec israle shmair lorsqu'il a mentionné que dans certains recits de rabbins age etait de 12 ans et si vrai alors que ces rabbins qui nous parlent de 3ans ou 6ans ce ne sont que de paiens surtout qu'il ne vivent pas dans de pays chauds

catherine a écrit :Cinquièmement, et surtout c'est cela qui compte maintenant, ce qu'a fait mahomet serait aujourd'hui puni par la loi et c'est très bien .


Je vous ai posé quelques questions et qu'on soit concentré sur cette age de 9 ou 9,5 ans et on verras qui devra être punis. ( vous avez oublié qu'il doit être puni car il a dit que issa fils de mary ainsi que sa mère sont saints et de bon gens n'est ce pas ??et qu'ils sont respectés au monde musulman chose que vous ne le trouverez ni dans monde hindou ou juif ou même chez vos propres chrétiens a savoir que nous lisons chaque jour le coran dans nos prières et autres = chaque jour issa et sa mère sont bénis par plus de milliards de musulmans plus de 1400 ans et ont payé facture lourde de leur sang pour le coran et donc pour que les versets du coran qui parlent de bonté et sainteté de issa et sa mère soient enseignés aux gens ….essaye d'utiliser ta logique ou lieu de ton sentiment

PS/svp n'oublie pas mes questions et ne t'énerves pas je cherches pas a faire la guerre mais a faire comprendre ma foi .reste gentil

catherine


Ecrit le 04 févr. 2005, 17:50

Message par catherine »

Je vous ai posé quelques questions et qu'on soit concentré sur cette age de 9 ou 9,5 ans et on verras qui devra être punis. ( vous avez oublié qu'il doit être puni car il a dit que issa fils de mary ainsi que sa mère sont saints et de bon gens n'est ce pas ??et qu'ils sont respectés au monde musulman chose que vous ne le trouverez ni dans monde hindou ou juif ou même chez vos propres chrétiens a savoir que nous lisons chaque jour le coran dans nos prières et autres = chaque jour issa et sa mère sont bénis par plus de milliards de musulmans plus de 1400 ans et ont payé facture lourde de leur sang pour le coran et donc pour que les versets du coran qui parlent de bonté et sainteté de issa et sa mère soient enseignés aux gens ….essaye d'utiliser ta logique ou lieu de ton sentiment


Oui mais issa et sa mère que vous bénissez, n'ont aucun rapport avec Jésus que nous adorons comme notre Dieu et la Vierge Marie que nous prions comme médiatrice entre Dieu, son Fils, et nous les humains ( je parle des catholiques).

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