Les témoins de Jéhovah : fondements racistes ?

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Jonathan L

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Ecrit le 18 juil. 2007, 01:57

Message par Jonathan L »

Ni esclave, car nu exemple sert et ne dicte pas de rêgles, ce n'est pas l'esclave qui gere l'argent. Dans ce cas ci c'est vriament la queu qui brasse le chien.

Caren

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Ecrit le 18 juil. 2007, 11:10

Message par Caren »

medico a écrit :


Ben au moins tu auras reconnu que les tj etaient maitres dans la matiere , c'est une bonne chose , quant a savoir qui est plus fort que l'autre aujourd'hui ben..... tu sais , on ne recolte que ce que l'on a semer .

Cependant, suffit cette discussion qui n'a plus de sens , surtout que je me rend compte les tj sur ce forum et meme sur bcp d'autres n'ont plus aucun discernement quand on leur place une preuve inmuable sous le nez , maintenant la marche a suivre ne regarde plus que moi et ma conscience ,c'est tout .

medico

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Ecrit le 18 juil. 2007, 12:00

Message par medico »

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jonathan L

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Ecrit le 19 juil. 2007, 03:49

Message par Jonathan L »

Cela ne rpond absolument pas au question posé ici. Le sujet n'est pas les TJ et hitler, mais les TJ et les propos raciste qu'ils ont tenu.


Encore une fois tu refuse de repondre.



----------------------------------------------------

Extrait de la lettre envoyé a Hitler.
Nommément qu'à une commission de notre milieu soit donnée la chance à des personnes alliées d'expliquer la réelle situation à M. le Reichskanzler lui-même ou au ministre des affaires intérieures. Alternativement, nous demandons à M. le Reichskanzler de nommer une commission d'hommes qui n'ont aucun préjugé religieux contre nous - des hommes qui n'ont pas d'intérêts religieux professionnels mais intéressés seulement de se conformer aux justes principes et qui seront choisis par le Reichskanzler lui-même - pour étudier notre situation avec impartialité. Ces principes mentionnés, se rapportent au paragraphe 24 du programme du Parti Ouvrier National Socialiste Allemand, qui dit:

"Nous exigeons la liberté de toutes les dénominations religieuses dans l'état, dans la mesure où ils ne mettent pas en danger l'état lui-même ou ne violent pas les valeurs morales de la race Germanique.
Le parti en tant que tel représente le point de vue d'un christianisme positif sans être attaché à une dénomination particulière. Il lutte contre l'esprit juif-matérialiste à l'intérieur et l'extérieur de nous et est convaincu que tout recouvrement du peuple Germanique ne peut seulement être accompli que par l'inverse de cet esprit"

medico

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Ecrit le 19 juil. 2007, 10:39

Message par medico »

et ou il est question de propos raciste car j'attent toujours les références exactes et pas des phrases tronquées.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Caren

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Ecrit le 19 juil. 2007, 11:57

Message par Caren »

medico a écrit :et ou il est question de propos raciste car j'attent toujours les références exactes et pas des phrases tronquées.


si tu le dis ,t'as qu'a rester dans ta religion anti-semite et fonccierement raciste

Matthieu100886

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Ecrit le 19 juil. 2007, 12:53

Message par Matthieu100886 »

Caren t'es vraiment très injuste dans ta manière de juger... si tu savais le nombre de témoignages positifs de la part des juifs qui ont cotoyé des témoins de Jéhovah dans les camps de concentration, tu changerais peut être d'avis... Toujours est il qu'il suffit que tu regardes l'organisation des TJ aujourd'hui: regarde, pas de distinction d'origines, ni de couleurs de peau....Personnellement je ne suis pas Témoin de Jéhovah, mon père l'est, je ne compte plus le nombre de TJ vraiment exceptionnels que j'ai rencontré, on avait beau ne pas se connaitre, un lien de fraternité etait noué directement..

Pourquoi devrais tu ecouter les propos outrageux de certains . On a outragé Jésus, on l'a accusé d'etre un glouton un buveur de vin, un homme associé aux pecheurs, crois moi qu'on trouvera toujours une faille même dans ce qui est bon...

observe par toi meme , eprouve personnellement les choses... prend l'exemple du génocide au rwanda, ne trouves tu pas etrange que les TJ etaient les seuls à ne pas prendre part au conflit , mais au delà de cela il venaient en aide aux catholique blessés et agonisants. Tu peux trouver tellement de témoignages qui ne viennent pas de l'organisation des TJ qui parlent de l'aide apporté par les Tj lors de catastrophes naturelles, ( ex tempetes 1999) beaucoup de faits rapportés par les journaux locaux mais c'est sur ca ne fera jamais la une des journaux...oublie tout ce que peut dire jonathan L je le comprend quelque part son vécu a pu etre douloureux et il cherche à englober tout les TJ mais cette atitude est partial dénué de toute objectivité...

medico

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Ecrit le 19 juil. 2007, 13:00

Message par medico »

et tout est pur pour les purs mais pour ....
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Jonathan L

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Ecrit le 19 juil. 2007, 19:10

Message par Jonathan L »

medico a écrit :et ou il est question de propos raciste car j'attent toujours les références exactes et pas des phrases tronquées.

Elle ton été donné.

MonstreLePuissant

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Ecrit le 19 juil. 2007, 22:27

Message par MonstreLePuissant »

Ce ne sont pas les TJ qui sont personnellement en cause, mais l'organisation. Des TJ gentils, il y en a assurément. Comme il y a des TJ menteurs, voleurs et pédophiles. Chaque personne est jugé individuellement, et l'erreur, c'est de croire que les TJ sont des gens bien, honnêtes et fiables. C'est vrai pour certain, mais pas pour d'autres. Désolé, mais c'est la vérité.

Cependant, on ne suit pas une religion à cause de la bonté relative de ses membres. C'est absurde. Les gens intelligents cherche la vérité. Et les gens honnètes ne se défilent pas en prétextant ne pas avoir eu le contexte et les références exactes qu'on leur a pourtant donné. Ca donne une piètre image de la religion qu'ils défendent, et une idée toute particulière de leur honneteté intellectuelle.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Ecrit le 20 juil. 2007, 06:44

Message par Matthieu100886 »

sauf que je tiens tout de même à dire que bien qu'il ne soit pas exclu d'avoir affaire à des mauvais TJ, une grande majorité des TJ est honnete, chaleureuse, et désinterésée et c'est surtout en temps de crise qu'ils le montrent ( camps de concentration, génocide au rwanda, cas de catastrophes naturelles) non seulement ils s'entraident, mais ils apportent leur aide aux gens qui pourraient se trouver dans la detresse suite à des evenements telles que des tremblements de terre, ouragans, faits relatés dans des journaux locaux bien sur en général, pourquoi ebruiter des actes heroiques....

MonstreLePuissant

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Ecrit le 20 juil. 2007, 09:25

Message par MonstreLePuissant »

Comme je l'ai dit, je ne disconviens pas qu'il y a des TJ aimables, honnêtes et chaleureux. Si je veux un club de loisirs, je n'hésiterai pas à choisir des gens comme eux. Mais pour ce qui est de la vérité religieuse, je préfère les fuir.

En effet, ils montrent certainement leur dévouement à leur semblable, mais ils montrent aussi leurs faiblesses dès qu'il s'agit d'être honnète sur les choses religieuses qui les concerne. Medico est un exemple vivant. Tergiversation, fuite, explications alambiquées et excuses à 2 balles sont de rigueur. Leur honneteté dans ce cas, est curieusement mise en position OFF.
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medico

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Ecrit le 20 juil. 2007, 10:12

Message par medico »

Jonathan L a écrit :
Elle ton été donné.
NON car tronquées avec des brides de phrases pris ça est là.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Ecrit le 20 juil. 2007, 15:32

Message par medico »

Victoire sur les préjugés raciaux

ISAAC Langa a grandi à Alexandra, une cité noire de Johannesburg, en Afrique du Sud. Profondément raciste, il haïssait les Blancs et considérait les Zoulous supérieurs aux autres Noirs. Il a assisté à des rassemblements du Congrès national africain (ANC), un parti d’opposition interdit, et il a participé aux émeutes qui ont marqué l’année 1976 en Afrique du Sud. Isaac raconte: “La police a tiré sur les manifestants; beaucoup sont morts, d’autres sont demeurés infirmes pour le restant de leurs jours. En voyant tout cela, j’ai nourri un désir de vengeance. J’ai voulu me procurer une arme automatique pour tuer le plus de policiers possible avant d’y passer moi-même. N’ayant pu en trouver une, j’ai décidé d’imiter ceux qui partaient dans des pays voisins pour suivre un entraînement militaire.”

À ce moment décisif, des Témoins de Jéhovah qui prêchaient de maison en maison ont rencontré Isaac. Ils lui ont laissé des livres expliquant le message biblique, notamment l’ouvrage intitulé La paix et la sécurité véritables — d’où viendront-elles?, qui l’a fortement impressionné. Il explique: “J’ai découvert la véritable paix à laquelle j’aspirais. J’ai appris que la Bible dit: ‘Ce qui devient tortueux ne peut être redressé’, et: ‘Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas.’ (Ecclésiaste 1:15; Jérémie 10:23). J’ai compris clairement que notre lutte était vaine, parce que nous ne pourrions pas instaurer la paix sur la terre. Seul le Royaume de Dieu y parviendra (Révélation 11:17, 18). La Bible m’a également aidé à modifier ma façon de considérer les autres races (Actes 10:34, 35). Qu’il est réconfortant de savoir que des gens de toute race et de toute tribu espèrent vivre éternellement sur la terre transformée en paradis sous la direction du Royaume de Dieu!”
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Caren

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Ecrit le 20 juil. 2007, 17:13

Message par Caren »

medico a écrit :Victoire sur les préjugés raciaux

ISAAC Langa a grandi à Alexandra, une cité noire de Johannesburg, en Afrique du Sud. Profondément raciste, il haïssait les Blancs et considérait les Zoulous supérieurs aux autres Noirs. Il a assisté à des rassemblements du Congrès national africain (ANC), un parti d’opposition interdit, et il a participé aux émeutes qui ont marqué l’année 1976 en Afrique du Sud. Isaac raconte: “La police a tiré sur les manifestants; beaucoup sont morts, d’autres sont demeurés infirmes pour le restant de leurs jours. En voyant tout cela, j’ai nourri un désir de vengeance. J’ai voulu me procurer une arme automatique pour tuer le plus de policiers possible avant d’y passer moi-même. N’ayant pu en trouver une, j’ai décidé d’imiter ceux qui partaient dans des pays voisins pour suivre un entraînement militaire.”

À ce moment décisif, des Témoins de Jéhovah qui prêchaient de maison en maison ont rencontré Isaac. Ils lui ont laissé des livres expliquant le message biblique, notamment l’ouvrage intitulé La paix et la sécurité véritables — d’où viendront-elles?, qui l’a fortement impressionné. Il explique: “J’ai découvert la véritable paix à laquelle j’aspirais. J’ai appris que la Bible dit: ‘Ce qui devient tortueux ne peut être redressé’, et: ‘Il n’appartient pas à l’homme qui marche de diriger son pas.’ (Ecclésiaste 1:15; Jérémie 10:23). J’ai compris clairement que notre lutte était vaine, parce que nous ne pourrions pas instaurer la paix sur la terre. Seul le Royaume de Dieu y parviendra (Révélation 11:17, 18). La Bible m’a également aidé à modifier ma façon de considérer les autres races (Actes 10:34, 35). Qu’il est réconfortant de savoir que des gens de toute race et de toute tribu espèrent vivre éternellement sur la terre transformée en paradis sous la direction du Royaume de Dieu!”



Oui tout celà est bien , mais n'enlèvent en rien les propos racistes de R et R ,les fondateurs des tJ , je veux juste une explication de celà , c'est pas la peine d'aller me chercher les témoingnages de X ou Y sur la bonté des tjs , qu'ils sont non racistes etc..... je te parle d'une chose bien précise à laquelle tu ne réponds pas car tu te défiles.

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