Questions sur Harmaguédon

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agecanonix

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 08:16

Message par agecanonix

MonstreLePuissant a écrit :
09 sept. 2019, 19:16
Donc, où se trouve le reste du temple sur terre ?





Sauf que le naos dans lequel officie la grande foule est explicitement au ciel.


(Apocalypse 7:15) C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple (naos).

(Apocalyse 11:19) Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.


Toute la démonstration d'Agecanonix ne sert à rien, puisqu'il est écrit noir sur blanc que le naos est au ciel. A moins de nier encore ce fait, et faire croire qu'il existe 2 temples et 2 naos. Mais dans ce cas, où se trouverait ce temple et ce naos sur terre ?

Il y a tellement d'éléments qui situent la grande foule au ciel, que les TJ doivent faire preuve d'ingéniosité pour tenter de faire croire qu'elle est sur terre pour pouvoir justifier une doctrine inventée par Rutherford dont les prophéties ne se sont jamais réalisées. A un moment, il faut réfléchir au lieu de continuer de soutenir des doctrines intenables bibliquement.

En même temps, le CC de la WT les a prévenu. Ils ne sont ni inspiré, ni infaillible et commettent des erreurs doctrinales. Il est grand temps de les révéler.
Je ne vais pas m'éterniser une nouvelle fois pour vous répondre puisque nous savons pertinemment que personne ici ne changera d'avis.

Je ne m'adresse donc qu'aux lecteurs de passage.

Si Paul explique que le rideau symbolise le corps physique, la chair, et que ce rideau se trouve entre le saint et le très-saint, au beau milieu du sanctuaire, c'est que ceux qui se trouvent dans la partie "saint" du sanctuaire sont des humains et que ceux qui se retrouvent dans la partie "très saint" sont des esprits.

Paul parle bien du passage du saint vers le très-saint, et donc d'un voyage ou d'une transformation de la chair vers l'esprit.
Cependant, il n'en demeure pas moins qu'un prêtre pouvait se trouver dans le saint, et donc être un humain, tout en servant Dieu par un service sacré.
En d'autre terme, on peut donc servir Dieu dans son temple, son sanctuaire, saint + très-saint, tout en étant sur terre.

Il n'y a que si l'on comprend cette notion fondamentale liée au symbolisme du sanctuaire que l'on peut ensuite comprendre la Révélation.

Je sais que c'est compliqué pour certains, mais personne n'a dit que ce serait simple.

Je note également que Révélation 7 n'emploie nulle part le mot "résurrection" ou le verbe "ressusciter" pour la grande foule, que la notion de mort n'est pas mentionnée à leur égard et qu'ils disent que leur salut ou délivrance vient de Dieu.

Concernant le mot "naos", Jean, le rédacteur de le Révélation, l'a utilisé pour décrire tous les bâtiments du temple, et donc bien plus que le simple sanctuaire.
En fait Jean reprenait les paroles de Jésus.
Si donc Jésus et Jean utilisent le mot "naos" pour désigner bien plus que le sanctuaire, nous n'avons pas le droit de les contredire en affirmant que la "naos" ne pouvait désigner que le sanctuaire.
En tout cas, aucun TJ ne se permettra de censurer ainsi Jésus..

Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.

Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.

Je vous dis donc au-revoir.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

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MonstreLePuissant

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 09:15

Message par MonstreLePuissant

agecanonix a écrit :Paul parle bien du passage du saint vers le très-saint, et donc d'un voyage ou d'une transformation de la chair vers l'esprit.
Cependant, il n'en demeure pas moins qu'un prêtre pouvait se trouver dans le saint, et donc être un humain, tout en servant Dieu par un service sacré.
En d'autre terme, on peut donc servir Dieu dans son temple, son sanctuaire, saint + très-saint, tout en étant sur terre.

Ca s'appelle inventer une explication alambiquée pour justifier une croyance qui ne tient pas la route. Et le lecteur de passage le verra lui aussi. Sois rassuré !

Personne n'a dit qu'un prêtre ne pouvait pas servir dans un temple sur terre. Ce n'est pas la question. La question, c'est où est donc ce temple (naos) sur terre ? Question à laquelle tu te gardes bien de répondre, sachant qu'il n'existe aucun temple de Dieu sur terre. Et qu'il n'en existera plus.

Le lecteur de passage voyant que tu es incapable de répondre à cette question en déduira logiquement que cette question est gênante et comprendra automatiquement que le naos est bien au ciel, tel que la Bible l'indique.

De plus, le lecteur se souviendra que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible, et avoue commettre des erreurs doctrinales. Il comprendra de lui même qu'il s'agit bel et bien d'une erreur doctrinale de la WT.

agecanonix a écrit :Concernant le mot "naos", Jean, le rédacteur de le Révélation, l'a utilisé pour décrire tous les bâtiments du temple, et donc bien plus que le simple sanctuaire.
En fait Jean reprenait les paroles de Jésus.
Si donc Jésus et Jean utilisent le mot "naos" pour désigner bien plus que le sanctuaire, nous n'avons pas le droit de les contredire en affirmant que la "naos" ne pouvait désigner que le sanctuaire.


Cela n'empêche pas que le naos, qu'il désigne le sanctuaire ou pas se trouve au ciel, comme clairement indiqué.

agecanonix a écrit :En tout cas, aucun TJ ne se permettra de censurer ainsi Jésus..

:lol: :lol: :lol: Mais quand Jésus affirme : « Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean 3:5) », là ça ne pose aucun problème de censurer Jésus. Là en revanche, la WT peut se permettre de promettre le royaume de Dieu à ceux qui ne sont pas nés d'esprit. :lol:

Sacré agecanonix ! Le lecteur de passage jugera de lui même de l'hypocrisie de la WT.

agecanonix a écrit :Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.


Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.

Mais nulle part il n'est parlé d'une partie terrestre du temple. Nulle part il n'est parlé d'un temple qui irait du ciel jusqu'à la terre. Il faut être TJ pour inventer un truc pareil, tout ça pour justifier une croyance qui ne tient pas la route. D'autant que tu es bien incapable de situer cette fameuse partie du temple de Dieu sur terre. Les TJ ont-ils l'intention de reconstruire un temple ? :hum:

Le lecteur de passage jugera par lui même de la pertinence de la démonstration d'agecanonix qui invente des notions abracadabrantesques de temple qui se situerait à 2 endroits différents, sur terre et au ciel, ce qui ne s'est jamais vu nulle part, et dont la Bible ne parle pas.
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homere

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 10:09

Message par homere

a écrit :Il n'y a que si l'on comprend cette notion fondamentale liée au symbolisme du sanctuaire que l'on peut ensuite comprendre la Révélation.
Je sais que c'est compliqué pour certains, mais personne n'a dit que ce serait simple.
Agecanonix,

Votre argumentation n'est pas compliquée mais elle est alambiquée, spéculative et abracadabrantesque ET surtout elle occulte une affirmation simple de l'Apocalypse, le sanctuaire est au CIEL :

(Apocalyse 11:19) "Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle."

Pour Agecanonix, Apocalypse 11:19 n'existe pas ou du moins, il faut faire comme si, ce texte n'existait pas, afin qu'il puisse spéculer et procéder à des constructions artificielles pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. C'est marqué noir sur blanc mais ce n'est pas suffisant, il est préférable de tordre le sens des écritures.

Agecanonix,

Vous faites "déménager" la grande foule en la faisant passer du ciel (naos, sanctuaire, temple-sanctuaire) sur la terre :lol:

a écrit :En fait Jean reprenait les paroles de Jésus.
Si donc Jésus et Jean utilisent le mot "naos" pour désigner bien plus que le sanctuaire, nous n'avons pas le droit de les contredire en affirmant que la "naos" ne pouvait désigner que le sanctuaire.
En tout cas, aucun TJ ne se permettra de censurer ainsi Jésus..
Agecanonix,

Encore une fois, pour accepter votre raisonnement, il faut OCCULTER et OUBLIER Apocalypse 11, 19, qui situe le NAOS au CIEL.

Votre argument (tiré de la littérature de la Watch) est tronqué et manipulateur.

"Jésus leur répondit: 'Détruisez ce sanctuaire (naos) et en trois jours je le relèverai.' Les Juifs lui dirent alors: 'Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce sanctuaire (naos), et toi, en trois jours tu le relèveras ?' Mais lui parlait du sanctuaire (naos) de son corps." - Jean 2:19-21

Remarquons que c'est Jésus le premier qui emploie le mot "naos". Comme il parle de son propre corps, il est bien évident qu'il ne peut que proposer "naos" et non "hiéron" qui par définition se rattache au temple matériel mais ce n'est pas Jésus qui affirme que le temple ("naos") tout entier qui demanda 46 ans de travail mais ces auditeurs juifs qui ne comprennent pas Jésus et qu'ils lui opposent les mêmes arguments dans les mêmes termes.

Notons qu'envisager l'autre version serait plutôt curieux : "Jésus leur répondit: 'Détruisez ce naos et en trois jours je le relèverai.' Les Juifs lui dirent alors: 'Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce hiéron, et toi, en trois jours tu le relèveras ?' Mais il parlait du naos de son corps."

a écrit :Je note également que Révélation 7 n'emploie nulle part le mot "résurrection" ou le verbe "ressusciter" pour la grande foule, que la notion de mort n'est pas mentionnée à leur égard et qu'ils disent que leur salut ou délivrance vient de Dieu.
Agecanonix,

La grande foule est au CIEL puisqu'elle est DEVANT le trône de Dieu, il n'est pas question de résurrection car à leur mort c'est l'âmes des martyrs qui va au ciel sous l'autel (Ap 6,9-11), la résurrection se situe en Ap 20,4, qui décrit la résurrection des "âmes" :

"Je vis des trônes. A ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Je vis aussi les âmes de ceux qui avaient été décapités à la hache à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu, et ceux qui ne s'étaient pas prosternés devant la bête ni devant son image et qui n'avaient pas reçu la marque sur le front ni sur la main. Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans"

a écrit :Concernant Révélation 11 : Et le temple (naos) de Dieu dans le ciel fut ouvert.

Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.
Agecanonix,

Vous êtes vraiment doué pour faire à un texte ce qu'il ne dit pas.

Mormon

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 17:03

Message par Mormon

agecanonix a écrit :
10 sept. 2019, 08:16

Ce texte est intéressant mais l'interprétation qui en est faite est détournée.
Si le temple de Dieu se trouve à la fois sur la terre et dans le ciel, Saint sur la terre et Très-saint dans le ciel, on peut parfaitement écrire que le temple de Dieu dans le ciel est ouvert.. En d'autre terme, Jean écrit que la partie céleste du temple est ouverte.. Mais cela ne prouve pas qu'il n'existe pas une partie terrestre du temple.. C'est la leçon de Paul.

Je vous dis donc au-revoir.
Bonjour agecanonix

J'admire votre sagacité et la profondeur et l'honnêteté de votre étude, et vous pourriez presque avoir raison...

Cependant, votre vision du salut suppose que les meilleurs (les 144000) seront ressuscités en esprit pour aller au ciel et rejoindre le Grand Esprit, C'est ce que vous cherchez chaque fois à démontrer.

Pour cela vous vous référez, notamment, à 1 Cor.15 en zappant la résurrection littérale de Jésus. C'est là que ça cloche !

Car votre théorie implique nécessairement un anéantissement ; et de l'anéantissement rien ne peut ressusciter vu qu'il y a plus d'éléments concernés.

En plus, comme je vous l'ai dis mainte fois, nous devrons tous recevoir selon nos œuvres dans la chair. A partir de là, il est donc obligatoire de ressusciter dans la chair, et de recevoir dans la chair ce que nous serons prêts à assumer.

Bonne vie !
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San Sanchez

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 17:47

Message par San Sanchez

Sauf s'il n'y pas de résurrection de prévu.

Mormon

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:01

Message par Mormon

San Sanchez a écrit :
10 sept. 2019, 17:47
Sauf s'il n'y pas de résurrection de prévu.
Sans résurrection, il n'y a pas de justice, ni d'espérance, donc aucune vie.
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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:12

Message par San Sanchez

Pourquoi?

Regarde les béatitudes.

Heureux les pauvres en esprit,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux les doux,
car ils recevront la terre en héritage.
Heureux les affligés,
car ils seront consolés.
Heureux les affamés et assoiffés de la justice,
car ils seront rassasiés.
Heureux les miséricordieux,
car ils obtiendront miséricorde.
Heureux les cœurs purs,
car ils verront Dieu.
Heureux les artisans de paix,
car ils seront appelés fils de Dieu.
Heureux les persécutés pour la justice,
car le Royaume des Cieux est à eux.
Heureux êtes-vous si l’on vous insulte, si l’on vous persécute et si l’on vous calomnie de toutes manières à cause de moi.
Soyez dans la joie et l’allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux.


Elles sont remplies d'espoir, de justice et de vie sans qu'il ne soit nullement question de résurrection.

Elles parlent bien des survivants du jugement dernier, on peut le voir par exemple avec les doux qui recevront la terre en héritage.

Ce n'est pas d'une résurrection au sens propre, mais d'un réveil du à la révélation qui aura lieu le jour du jugement dernier. Comme décrit par le prophète Daniel chapitre 12.

Comme je disais vos religions ne peuvent pas interpréter correctement ces passages car ils sont scellé par Dieu pour les temps de la fin. Comme indiqué toujours dans le même chapitre 12.

Le jour du jugement est un jour que même les justes doivent craindre, un jour exceptionnel qui demandera des mesures exceptionnelles. Ainsi qu'un traducteur du message divin. Vous avez besoin d'un prophète pour vous éclairer. Ce prophète c'est le paraclet que Jésus a souhaité. Je suis cette personne je pense.

Il y a plus important que de savoir si votre religion à tort ou à raison sur tel ou tel chose. Il y a le jour du jugement dernier à préparer, il arrivera dans moins de 10 ans maintenant.

En grande partie à cause des fous et des charlatans toujours plus nombreux qui font comme s'ils étaient des prophètes voir carrément Dieu en personne, ma tâche s'annonce bien difficile.

Seul je pourrais pas faire grand chose. Je cherche comment présenter correctement les choses depuis des années et je m'étais promis en 2017 après avoir obtenu la date du jour du jugement dernier par l’Éternel en personne, date que je pensais personnellement plus lointaine que si je n'y arriverais pas avant 2019 alors je dirais les choses sans filtres. On y est je pense.
Modifié en dernier par San Sanchez le 10 sept. 2019, 18:20, modifié 1 fois.

Mormon

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:20

Message par Mormon

San Sanchez a écrit :
10 sept. 2019, 18:12
Seul je pourrais pas faire grand chose. Je cherche comment présenter correctement les choses depuis des années et je m'étais promis que si je n'y arriverais pas avant 2019 alors je dirais les choses sans filtres. On y est.
Bonne chance... On en a vu d'autres passer semblable à vous.

Ils se sont défoulés un moment, puis ont probablement été internés par la suite.
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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:21

Message par San Sanchez

Votre incrédulité parce que vous pensez que vote chapelle respective possède la vérité est un autre obstacle qu'il faudra surmonter.

Mormon

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:26

Message par Mormon

San Sanchez a écrit :
10 sept. 2019, 18:21
Votre incrédulité parce que vous pensez que vote chapelle respective possède la vérité est un autre obstacle qu'il faudra surmonter.

Les caractéristiques fondamentaux de l'Eglise de Jésus-Christ
https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=57839
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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:32

Message par San Sanchez

En 10 ans j'ai largement le temps de démontrer que je suis le paraclet mais aurez vous l'intelligence nécessaire pour le comprendre? C'est ce que nous verrons.

Déjà le fait que je sois capable d'ouvrir avec aisance au moins partiellement les sceaux divins du livre de Daniel devrait vous faire comprendre que je suis sérieux. Ensuite que je suis vraiment un prophète c'est une autre histoire mais on a le temps avant que Jésus revienne on a 10 ans encore.

Vous ne devriez pas vous soucier pour vos églises respectives dans 10 ans il n'en restera plus une seule. Jésus sera notre seul roi.

Mormon

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:41

Message par Mormon

San Sanchez a écrit :
10 sept. 2019, 18:32
En 10 ans j'ai largement le temps de démontrer que je suis le paraclet mais aurez vous l'intelligence nécessaire pour le comprendre? C'est ce que nous verrons.

Déjà le fait que je sois capable d'ouvrir avec aisance au moins partiellement les sceaux divins du livre de Daniel devrait vous faire comprendre que je suis sérieux. Ensuite que je suis vraiment un prophète c'est une autre histoire mais on a le temps avant que Jésus revienne on a 10 ans encore.

Vous ne devriez pas vous soucier pour vos églises respectives dans 10 ans il n'en restera plus une seule. Jésus sera notre seul roi.
Dis en plein délire...

"Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul." (Ma.24:36)

Lis le lien de ma signature,.
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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 18:44

Message par San Sanchez

Justement j'ai préciser que c'est le Père qui m'a révélé la date. 17 mars 2029 est la date d'où mon avatar.

TeNChiNhaN

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 19:37

Message par TeNChiNhaN

Ce qui serait drole c'est que Jésus lui même soit depuis des années sur ce FORUM rempli de mito, d'hypocrite et de mec qui ne savent pas du tout ce qu'est le bien et le mal. Ca serait marrant je trouve, mais comme il y a 2000 ans, tellement les gens seraient aveuglé par leurs croyances, que 99% d'entre eux n'auraient pas les capacités de voir que c'est bel est bien lui !

Au risque de passé pour un fou, je pense qu'un Prophète est déja venu sur ce FORUM à mainte reprise et que personne l'a reconnu.

Parce que vous n'aimez pas la vérité et vous preferez défendre vos croyances sans les remettres en question, dommage :(

A mon avis Jésus est déjà là.
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MonstreLePuissant

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Re: Questions sur Harmaguédon

Ecrit le 10 sept. 2019, 19:41

Message par MonstreLePuissant

San Sanchez a écrit :
10 sept. 2019, 18:44
Justement j'ai préciser que c'est le Père qui m'a révélé la date. 17 mars 2029 est la date d'où mon avatar.

Prisca a reçu la révélation pour 2021. (face)

On a Jésus, Marie Madeleine, et maintenant le Paraclet. On est vraiment vernis sur ce forum. :lol:
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