le premier commandement

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VENT

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Re: le premier commandement

Ecrit le 17 août 2020, 11:51

Message par VENT »

BenFis a écrit :
16 août 2020, 16:56
Je reformule ; si la désobéissance à Dieu était mal, comment Adam & Eve pouvaient-ils le savoir avant d'avoir désobéi ? Puisque dans le leur cas, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit défendu qu'ils ont eu la connaissance du bien et du mal !?
WAOUH bonne réflection BenFis ! :mains: fais attention à toi tu risques de devenir Témoin de Jéhovah, :lol: d'ailleurs tu viens de donner une réponse qui sanctifie le nom de Jéhovah dans la mesure où Adam et Eve n'avaient pas la connaissance du mal avant de péché. En effet avant leur désobéissance Adam et Eve ne connaissaient que le bon,pas le mal,même s'ils connaissaient la conséquence de désobéir qui est la mort "le jour où ils mangeraient du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, ils ne connaissaient pas le mal et ne pouvaient pas le connaître,pourquoi ? parce que " le bon est la parole de Dieu ", le mauvais n'en fait pas partie, il est hors de la parole de Dieu et conduit à la destruction (la mort).
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: le premier commandement

Ecrit le 17 août 2020, 15:10

Message par Mormon »

VENT a écrit :
17 août 2020, 11:51
En effet avant leur désobéissance Adam et Eve ne connaissaient que le bon,pas le mal
Heu... on ne peut pas connaître le bien sans connaître le mal.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Re: le premier commandement

Ecrit le 17 août 2020, 16:28

Message par BenFis »

Patrice1633 a écrit :
16 août 2020, 17:34
Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”

Est ce que le premier couple sont des animaux?
NON
Des humains, ils sont intelligent et capable de comprendre,
Ce qui est demander NE PAS MANGER
EVE redit au serpent que elle ne dois PAS MANGER
Du fruit de cet arbre la
Elle sais ce qu'elle a a faire
NE PAS MANGER

Jesus a enseigner les gens sur le sermon sur la montagne un discour d'env 2h30
Les gens etais super content ils se sont fait baptiser, et on suivi Jesus et pouvais enseigner la bonne nouvelle ...

Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”

En redisant ce qu'elle ne devais pas faire elle savais ce qu'elle devais faire et ne pas faire, elle a prouver qu'elle savais faire la difference, quand on enseigne a quelqu'un quelque chose, on explique pas tout au complet, on y vas etape par etape, Dieu savais que elle etait capable de prendre la bonne decision avec ce qu'elle savais, il ni a AUCUNE excuse ...

Maintenant, aujourd'hui ca nous montre ce que nous devons faire, elle est un exemple, savoir ce qu'il faut faire et ne pas le faire il y a des consequence a nos actes.
Les gens sur ce forum en savent plus que au premier siècle, vous avez eux plusieurs millieirs d'heures de formation ...
A vous de voir si vous aller devenir une personne comme Noé, ou un Adam ...

Serez vous en mesure de comprendre avant la fin de vos jours?
Eve savait seulement que prendre du fruit, c’était désobéir à Dieu ; les versets que tu as cité sont clairs sur ce point.
Par contre, elle ne savait pas que désobéir à Dieu était mal. Car pour savoir si cela était bien ou mal, il aurait fallu au préalable qu’elle mange du fruit. C’est là tout le paradoxe. :D

Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
Estrabolio a écrit :
17 août 2020, 03:46
Bonjour Patrice,

Lire la Bible est une chose, la méditer en est une autre.

Si on suit la Bible, Dieu est parfait, il est amour, il n'y a pas de mal en Lui.

Si on suit la Bible toujours, tout le monde était parfait et il n'y avait pas eu de choses mauvaises jusqu'à ce que le serpent s'adresse à Eve.

Donc le mal n'existait pas et pour que Dieu le connaisse, il aurait fallu qu'il pense à mal ou qu'Il l'éprouve, chose inconcevable si on suit ce que dit la Bible.

Dieu connaissait donc le bien et ce qui était bon pour les humains et était donc capable de savoir si les humains ne faisaient pas ce qui était bien.

Tu me diras que c'est jouer sur les mots, que connaître ce qui n'est pas bien c'est connaître le mal et pourtant cela est très important car si Dieu connaissait le mal, alors il savait qu'un ange pouvait devenir Satan, Il savait qu'Adam et Eve allaient avoir envie de manger du fruit etc.

Cela change toute la perception que l'on peut se faire du Dieu de la Bible
Salut Estrabolio,
Savoir ce qui est mal ne veut pas dire faire le mal. Et deviner que Satan était capable de faire le mal, ne veut donc pas dire non plus faire le mal. Par contre ne pas agir conformément à ce savoir, serait assimilable aujourd'hui à une "non-assistance à personne en danger". Apparemment Dieu ne considère pas cette attitude comme mauvaise puisque c'est la sienne depuis le commencement!?

Bonjour BenFis,

Là je ne te suis pas, tu as raison, l'enfant n'a pas conscience du danger de la prise par contre il sait que c'est mal puisqu'il sait que ses parents lui ont dit de ne pas le faire.
Non, l’enfant ne sait pas que c’est mal, du moins lorsqu’il est très jeune. On prend justement l’exemple d’un enfant parce que les enfants ne savent pas distinguer le bien du mal.
Il sait seulement que ses parents pensent que c’est mal. Il va donc obéir par ex. par crainte, ou pour leur faire plaisir, ou parce qu’il a confiance au jugement de ses parents.

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Ecrit le 17 août 2020, 16:46

Message par Estrabolio »

BenFis a écrit :
17 août 2020, 16:28
Par contre, elle ne savait pas que désobéir à Dieu était mal. Car pour savoir si cela était bien ou mal, il aurait fallu au préalable qu’elle mange du fruit. C’est là tout le paradoxe. :D
Tout à fait logique, sa principale faute à elle et à Adam, c'est au final de manquer de confiance en Dieu. Si elle lui avait fait confiance, elle n'aurait pas cru le serpent !
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
[...]

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Re: le premier commandement

Ecrit le 17 août 2020, 16:55

Message par J'm'interroge »

Estrabolio a écrit :
17 août 2020, 16:46
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Ça... Le récit de la genèse et la bible dans son ensemble, ne l'explique pas.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Ecrit le 17 août 2020, 17:03

Message par BenFis »

Estrabolio a écrit :
17 août 2020, 16:46
Tout à fait logique, sa principale faute à elle et à Adam, c'est au final de manquer de confiance en Dieu. Si elle lui avait fait confiance, elle n'aurait pas cru le serpent !
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Pour faire confiance à Dieu, il faut être certain que sa parole est toujours bonne. Démarche qu'Eve ne pouvait pas avoir avant de manger du fruit.

On pourrait penser que le problème dans cette affaire serait que cette mise à l'épreuve d'Adam & Eve était prématurée car mise en place avant que la connaissance du bien et du mal soit assimilée par eux.

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Re: le premier commandement

Ecrit le 17 août 2020, 17:08

Message par J'm'interroge »

BenFis a écrit :
17 août 2020, 17:03
On pourrait penser que le problème dans cette affaire serait que cette mise à l'épreuve d'Adam & Eve était prématurée car mise en place avant que la connaissance du bien et du mal soit assimilée par eux.
En fait, quel que soit la façon qu'on la retourne, cette histoire ne tient pas debout.

(Peut-être est-ce parce qu'il nous manque les infos et la compréhension pour y donner sens et cohérence. Mais en l'état, il ne révèle pas ses secrets ni les clefs de sa cohérence s'il en a une qui nous échappe.)
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: le premier commandement

Ecrit le 18 août 2020, 20:45

Message par VENT »

Mormon a écrit :
17 août 2020, 15:10
Heu... on ne peut pas connaître le bien sans connaître le mal.
Et bien oui on peut connaître le bien sans connaître le mal,enfin pour ce qui était du premier couple humain. La preuve depuis le commencement de la création du ciel et de la terre jusqu'à l'être humain en passant par l'animal,Dieu déclare que cela était très bon - Genèse 1:31
Estrabolio a écrit :
17 août 2020, 16:46
Autre question que cela pose c'est comment, dans un univers parfait, avec un Dieu parfait, tout amour, des anges parfaits, jamais de mal fait, comment se fait il qu'un ange commence à penser à mal ?
Comment le mal apparaît il dans ces conditions ?
Très bonne question Estrabolio
Quand Dieu a donné l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais il leur enseigne qu'il ne peuvent se diriger en dehors de la parole de Dieu - Jérémie 10:23.

En donnant l'ordre à l'être humain de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,Jéhovah pose les jalons qui leur garantissent la vie éternelle,manger de ce fruit signifierait rejeter toute direction ou enseignement de Jéhovah dans tout les aspects de leur vie,ce qui les conduirait à la mort.

Tout les fils céleste de Dieu on prit connaissance de ce cet ordre en même temps qu'Adam. Un ange s'y est opposé par orgueil afin de recevoir l'adoration de l'être humain. On connaît la suite, cet ange a rejeté les voies de Jéhovah en inventant la première déviation de l'humanité "le mensonge". Pensant avoir trouvé une parade à l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve Satan s'est totalement fourvoyé pour devenir "Dieu".
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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 01:28

Message par Mormon »

VENT a écrit :
18 août 2020, 20:45
Et bien oui on peut connaître le bien sans connaître le mal,enfin pour ce qui était du premier couple humain. La preuve depuis le commencement de la création du ciel et de la terre jusqu'à l'être humain en passant par l'animal,Dieu déclare que cela était très bon - Genèse 1:31
Certes, Dieu connaît le bien et le mal, mais pas Adam et Eve avant la chute.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 07:00

Message par VENT »

Mormon a écrit :
19 août 2020, 01:28
Certes, Dieu connaît le bien et le mal, mais pas Adam et Eve avant la chute.
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? La Genèse décrit toutes les étapes de la création de Dieu jusqu'à l'humain comme "très bon", il faut inclure l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme un ordre "bon", Dieu n'a pas donné cet ordre pour voir si Adam et Eve obéiraient puisque tant qu'ils ne mangent pas de ce fruit ils gardent le droit à la vie éternelle et de ce fait ne connaissent pas la mal, ni eux ni les anges ni même Dieu, à partir du moment où il n'existe pas de transgression du commandement de Dieu le mal n'apparaît pas me semble t'il ?

Définition du mot "connaître" :

Avoir appris comment quelqu'un, un animal, un groupe vivent, se comportent et pouvoir prévoir leurs réactions, leurs sentiments, etc...

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... Etre/18277

Jéhovah étant un Dieu saint n'a pas donné cet ordre à Adam et Eve pour apprendre comment se comporte le mal,il le savait,Adam et Eve aussi,la mort serait la conséquence si Adam et Eve mangeaient ce fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, mais tant qu'Adam et Eve observaient l'ordre donné par Dieu le mal n'apparaissait pas dans le monde et donc personne au ciel ou sur la terre n'avait la connaissance du mal,c'est pourquoi après qu'Adam et Eve aient péchés Dieu dit :

Genèse 3:22 « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal.(...)
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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 07:07

Message par Mormon »

VENT a écrit :
19 août 2020, 07:00
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? La Genèse décrit toutes les étapes de la création de Dieu jusqu'à l'humain comme "très bon", il faut inclure l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme un ordre "bon", Dieu n'a pas donné cet ordre pour voir si Adam et Eve obéiraient puisque tant qu'ils ne mangent pas de ce fruit ils gardent le droit à la vie éternelle
"Ils gardent le droit à l'immortalité, parce que la vie éternelle c'est autre chose : "c'est qu'il te connaisse toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

En d'autres termes, c'est connaître le bien et le mal (pas le bon et le mauvais, ce qui ne veut rien dire), et avoir de la joie en suivant le Christ.
Le Livre de Mormon online :
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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 15:17

Message par VENT »

VENT a écrit :
19 août 2020, 07:00
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? La Genèse décrit toutes les étapes de la création de Dieu jusqu'à l'humain comme "très bon", il faut inclure l'ordre que Dieu a donné à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme un ordre "bon", Dieu n'a pas donné cet ordre pour voir si Adam et Eve obéiraient puisque tant qu'ils ne mangent pas de ce fruit ils gardent le droit à la vie éternelle
Mormon a écrit :
19 août 2020, 07:07
"Ils gardent le droit à l'immortalité, parce que la vie éternelle c'est autre chose : "c'est qu'il te connaisse toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).
Sauf que l'immortalité n'est pas du tout enseignée dans la Genèse,au contraire c'est la mort qui est enseignée si Adam et Eve passaient outre au commandement que Dieu leur a donné. De plus Dieu ne pouvait pas donner l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais s'ils étaient "immortels", en effet Dieu n'aurait pas pu dire que le jour où ils en mangeront ils mourront, enfin si Adam et Eve étaient immortels le serpent n'aurait pas loupé l'occasion de répondre à Eve qu'elle ne risquait rien puisqu'ils (Adam et Eve) sont immortels.
Mormon a écrit :
19 août 2020, 07:07
En d'autres termes, c'est connaître le bien et le mal (pas le bon et le mauvais, ce qui ne veut rien dire), et avoir de la joie en suivant le Christ.
Je ne vois pas trop la différence entre ce qui est bon et ce qui est bien :

https://www.google.com/search?q=d%C3%A9 ... e&ie=UTF-8

Ni ce qui est mal et ce qui est mauvais :

https://www.google.com/search?rlz=1C1CH ... CAw&uact=5

Quand à la joie en suivant le Christ la Genèse n'en parle pas non plus,et encore moins avant le péché.
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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 15:45

Message par Mormon »

VENT a écrit :
19 août 2020, 07:00
Faut-il comprendre que Dieu a créé le mal en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ?
Dieu n'a ni créé le bien, ni créé le mal. Ces notions lui sont co-éternelles et il fait avec depuis des éternités. L'univers repose sur deux pôles le négatif et le positif par lesquels les éléments sont organisés.

Dieu ne peut pas échapper à cette réalité sans prêcher le néant.

L'homme et la femme devaient y être confrontés pour atteindre la perfection et devenir pleinement à l'image de Dieu.

Tout autre approche est hérétique, voire contre nature.
Le Livre de Mormon online :
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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 15:53

Message par agecanonix »

Ainsi donc, de même qu’une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés, de même aussi un seul acte de justification a pour conséquence que des hommes de toutes sortes sont déclarés justes pour la vie. 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes. Romains 5:18


Evidemment Paul parle d'Adam et les mots qu'il utilise le concernant sont "faute, désobéissance".

Ainsi Paul considère qu'Adam a commis une faute en désobéissant, ce qui n'a rien de positif dans cette explication.

Paul oppose Jésus à Adam. Jésus, lui, est juste et obéissant. Il permet que beaucoup soient rendus justes alors qu'Adam a engendré la condamnation des humains.

Non, nous n'avons vraiment pas à admirer Adam.. Pas du tout.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

http://www.forum-religion.org/post1085315.html#p1085315

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Re: le premier commandement

Ecrit le 19 août 2020, 16:00

Message par Mormon »

agecanonix a écrit :
19 août 2020, 15:53
19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes. Romains 5:18
Adam a désobéi à Dieu dans ce qui a permis l'introduction du bien et du mal. A partir de là, Adam n'est pas responsable des péchés personnels de chacun.
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