le premier commandement

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VENT

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Re: le premier commandement

Ecrit le 15 août 2020, 14:34

Message par VENT »

J'm'interroge a écrit :
14 août 2020, 20:19
On lit dans la Bible ce que l'on veut bien croire, pour des motifs souvent très différents.
La bible n'a pas pour vocation de croire à des interprétations personnelles,mais de témoigner et mémoriser toutes les actions de Dieu et de l'être humain depuis le commencement jusqu'à aujourd'hui.
J'm'interroge a écrit :
14 août 2020, 20:19
Selon moi un Dieu authentique, nous suggérerait plutôt de n'autoriser rien ni personne à exercer à notre place notre liberté de décider pour nous-mêmes,
Tout à fait,c'est aussi ce que Dieu a fait en donnant l'ordre à Adam et Eve de ne pas manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais,en effet si Dieu n'avais pas donné cet ordre comment Adam et Eve auraient pu prendre conscience du libre arbitre de décider par eux même ? ils étaient parfait, Ils avaient tout ce qu'il y a de bon sur la terre,ils ignoraient la notion de mal, comment auraient-ils perçu la notion de libre arbitre s'il n'avait pas reçu ce commandement pour "étalonner" leur libre arbitre ? ils n'auraient tout simplement jamais connu le libre arbitre et auraient vécu comme les animaux sans se poser la moindre question et sans apprendre à connaitre Dieu,qu'elle vie sans intérêt... (Jean 17:3). Ceci est valable pour Satan qui n'aurait jamais connu le libre arbitre si Dieu n'avait pas donné ce commandement à l'être humain,idem pour chacun d'entre nous,si Dieu n'avait pas donné cet ordre à l'être humain nous ne serions pas là à chercher à connaitre la parfaite volonté de Dieu qui nous différencie de l'animal dépourvu du libre arbitre.
J'm'interroge a écrit :
14 août 2020, 20:19
à exercer sur nous la contrainte ou quelque menace que ce soit, à susciter chez nous le besoin, l'envie ou la peur.
Au commencement la Genèse n'évoque aucune contrainte ni menace pour l'être humain comme pour l'animal,le besoin non plus n'était pas à l'ordre du jour,ni l'envie ni la peur,car tout ce que Dieu avait fait était très bon. Genèse 1:31
J'm'interroge a écrit :
14 août 2020, 20:19
Il nous suggérerait aussi plutôt de ne jamais accepter la moindre promesse de qui que ce soit en échange d'une part de notre liberté, ni aucune soumission à quelque autre volonté que ce soit ou compromission de soi, ni de faire subir cela à d'autres.
.
Dieu ne pouvait pas suggérer ce que tu dis, car Dieu ne connaissait pas le mal,non pas au sens qu'il n'avait pas le pouvoir de le faire mais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne créé que ce qui est bon,le libre arbitre qu'il a donné à l'être humain en est la preuve irréfutable.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: le premier commandement

Ecrit le 15 août 2020, 18:24

Message par Patrice1633 »

VENT
Selon toi Dieu ne connais pas le mal?

Genese 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours... »

Dieu connais le mal et il nous l'aurais expliquer mais car pour bien agir nous devons connaitre le bien et le mal

La connaissance que le premier couple a connnu est en le faisant, mais tu sais que on peut expliquer a nos enfant a ne pas faire le mal, on peut lui dire comment agir est les consequence de nos actes sans etre obliger de le vivre, et l'enfant n'agis pas mal par la suite.

Mais Adam et Eve on choisi de le vivre, regarde le monde dans lequel nous sommes maintenant
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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 06:40

Message par Estrabolio »

Patrice1633 a écrit :
15 août 2020, 18:24
VENT
Selon toi Dieu ne connais pas le mal?
Grand débat théologique.
Dans la Bible Dieu étant amour et bonté, il ne peut pas connaître le mal ou l'éprouver.
Par contre, Il sait ce qui est bon et donc ce qui ne l'est pas.
La nuance est subtile mais ce que dit Vent est vrai, Dieu ne peut ni connaître ni éprouver le mal par contre Il peut dire ce qui est bien ou ne l'est pas :)
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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 07:02

Message par VENT »

Merci Estrabolio,c'est tout à fait ça :mains:
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 07:05

Message par J'm'interroge »

Le bien n'est manifeste que dans sa dualité avec le mal.
Le haut n'existe pas sans le bas, la droite sans la gauche, le chaud sans le froid, le vrai sans le faux, le juste sans l'inique, etc...
Tout se manifeste toujours dans une comparaison.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 09:29

Message par Patrice1633 »

Estrabolio a écrit :
16 août 2020, 06:40
Grand débat théologique.
Dans la Bible Dieu étant amour et bonté, il ne peut pas connaître le mal ou l'éprouver.
Par contre, Il sait ce qui est bon et donc ce qui ne l'est pas.
La nuance est subtile mais ce que dit Vent est vrai, Dieu ne peut ni connaître ni éprouver le mal par contre Il peut dire ce qui est bien ou ne l'est pas :)
Est ce que j'ai dit que Dieu eprouve les gens par le mal, non, la bible ne dit pas cela non plus.

Que Dieu ne connais pas le mal?
Regarde plus haut, au debut de la bible dit que Dieu connais le mal, bien entendu il l'aurais enseigner aussi a toit humains, nous devons savoir comment agir aussi, mais pas en le vivant, en l'apprenant, nos enfant si ils sont pris jeune ils peuvent s'eviter des probleme en lisant la bible car cela leur permet de connaitre le bien et le mal, sans savoir ce que c'est l'immoralite sexuel, la peine que ca apporte, elle vons apprendre a connaitre son conjoint assez longtemps ensuite se mariera, le couple sera solide .

La connaissance du bien et du mal tu peut le connaitre de deux facon, en l'apprenant par l'exemple verbale, ou en le vivant avec toute ses douleur.

Adam et Eve n'ont pas choisi la bonne facon de connaitre le bien et le mal

Genese 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours

Dieu connais le bien et le mal

Je n'ai jamais tuer mais je sais ce que c'est et comment le faire et ma connaissance ne m'encourage pas a encourager les autres a le faire mais elle m'aide a M'ÉVITER de le faire
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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 13:35

Message par BenFis »

Patrice1633 a écrit :
16 août 2020, 09:29
Adam et Eve n'ont pas choisi la bonne facon de connaitre le bien et le mal

Genese 3
Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours

Dieu connais le bien et le mal
Pourquoi reprocher à Adam & Eve d'avoir choisi le mal puisqu'ils ignoraient que c'était mal avant de faire leur choix ?
N'est-ce pas un paradoxe ? :)

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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 13:44

Message par Patrice1633 »

Non,
Dieu leur dit de NE PAS manger du fruit d'un certain arbre.
C'est tout.

Si on dit a un enfants, N'OUVRE PAS cette boite car c'est des dechet, je ne veux pas que tu tombe malade.

Que ce sois des gateaux ou quelque chose de nocif, ce qui est demander est: NE FAIT PAS CELA
Que ce sois des muffins ou de l'arsenic,
La demandes est NE TOUCHE PAS!

Vos commentaire demontre a quelqu'un qui est gersnt d'un magasin que vous embaucher il y aurais danger de se faire voler ...
Car a vos yeux, tout depend la valeur on peut obeir ou desobeir, ne pas voler ou voler si c'est allechant
Merci de me montrer votre personnalité

Si on vous dit n'ouvrer pas cette porte!
Qu'elle sois sous alarme ou pas
Est-ce que on vous a bien dit de pas ouvrir?

Si la porte a ete ouverte il y a eu desobeissance

Ce nest pas un enfant qui en fait la demande mais bien le createur de tout ce qu'ils on eu comme cadeau, la moindre des choses est d'obeir, ils avais tout, il n'etait priver de rien.
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Ecrit le 16 août 2020, 16:56

Message par BenFis »

Patrice1633 a écrit :
16 août 2020, 13:44
Non,
Dieu leur dit de NE PAS manger du fruit d'un certain arbre.
C'est tout.

Si on dit a un enfants, N'OUVRE PAS cette boite car c'est des dechet, je ne veux pas que tu tombe malade.

Que ce sois des gateaux ou quelque chose de nocif, ce qui est demander est: NE FAIT PAS CELA
Que ce sois des muffins ou de l'arsenic,
La demandes est NE TOUCHE PAS!

Vos commentaire demontre a quelqu'un qui est gersnt d'un magasin que vous embaucher il y aurais danger de se faire voler ...
Car a vos yeux, tout depend la valeur on peut obeir ou desobeir, ne pas voler ou voler si c'est allechant
Merci de me montrer votre personnalité

Si on vous dit n'ouvrer pas cette porte!
Qu'elle sois sous alarme ou pas
Est-ce que on vous a bien dit de pas ouvrir?

Si la porte a ete ouverte il y a eu desobeissance

Ce nest pas un enfant qui en fait la demande mais bien le createur de tout ce qu'ils on eu comme cadeau, la moindre des choses est d'obeir, ils avais tout, il n'etait priver de rien.
Tu ne réponds pas à ma question.
Je reformule ; si la désobéissance à Dieu était mal, comment Adam & Eve pouvaient-ils le savoir avant d'avoir désobéi ? Puisque dans le leur cas, ce n'est qu'après avoir mangé du fruit défendu qu'ils ont eu la connaissance du bien et du mal !?

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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 17:09

Message par Patrice1633 »

Un enfant sait-il ce que c'est de ne pas toucher ?
Eve le redit au serpent, elle ne dois pas en manger.

Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”

Savait-elle que elle ne devais pas en manger?
OUI elle le savais ...

Il faut arreter de tourner en rond
Elle savais qu'elle ne devais pas en manger.
Elle est morte aussi. Terminer la vie.

Avec ca io faut continuer a lire la bible et la comprendre, on dois obeissance au createur, il y a des consequence a ne pas obeir.
On a juste a appliquer dans nos vie et faire tout ce qu'il demande, les disciple au temps de Jesus n'on pas passé leur vie a comprendre le premier verset de la bible hein ...
Ils ont avancer
Modifié en dernier par Patrice1633 le 16 août 2020, 17:16, modifié 1 fois.
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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 17:15

Message par VENT »

J'm'interroge a écrit :
16 août 2020, 07:05
Le bien n'est manifeste que dans sa dualité avec le mal.
FAUX
Au commencement de ce que Dieu a créé dans le but de faire du 1er au 6ème jour la bible atteste que <<c'était très bon>> 'Genèse 1:31). Le bien n'est donc pas manifeste par rapport au mal puisque le mal n'existait pas jusqu'au 6ème jour de création quand Dieu a créé l'être humain.
J'm'interroge a écrit :
16 août 2020, 07:05
Le haut n'existe pas sans le bas, la droite sans la gauche, le chaud sans le froid, le vrai sans le faux, le juste sans l'inique, etc...
Quel haut ? quel bas ? quelle droite ?quelle gauche ? le chaud sans le froid, le vrai sans le faux, le juste sans l'inique, ces notions n'existaient pas en Eden
J'm'interroge a écrit :
16 août 2020, 07:05
Tout se manifeste toujours dans une comparaison.
Comparaison n'est pas raison
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 17:21

Message par Patrice1633 »

Il ne faut pas oublier que Noé a comoris les ecritures et il a obei a ce que Dieu demande
Abraham avais les ecritures, il a obei a Dieu, il a compris ce qu'il falais taire ...
Ils n'ont pas passé leur vie a chercher a detourner la question, il a lut les ecriture compris qu'il faut ecouter et obeir a Dieu, il a avancer ...

Qu'il existe 1 ou plus de 600 lois a appliquer des humains pas plus intelligent que les autres on été connu du createur ...
Et nous?
Nous en sommes rendu où dans notre vie?
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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 17:26

Message par BenFis »

Patrice1633 a écrit :
16 août 2020, 17:09
Un enfant sait-il ce que c'est de ne pas toucher ?
Eve le redit au serpent, elle ne dois pas en manger.

Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”

Savait-elle que elle ne devais pas en manger?
OUI elle le savais ...

Il faut arreter de tourner en rond
Elle savais qu'elle ne devais pas en manger.
Elle est morte aussi. Terminer la vie.

Avec ca io faut continuer a lire la bible et la comprendre, on dois obeissance au createur, il y a des consequence a ne pas obeir.
On a juste a appliquer dans nos vie et faire tout ce qu'il demande, les disciple au temps de Jesus n'on pas passé leur vie a comprendre le premier verset de la bible hein ...
Ils ont avancer
Ton analogie ne tient pas, car on ne peut justement pas reprocher à un enfant d'avoir mis ses doigts dans la prise, bien qu'on lui ait ordonné de ne pas le faire, parce qu'il ignore que c'est mal.

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Re: le premier commandement

Ecrit le 16 août 2020, 17:34

Message par Patrice1633 »

Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”

Est ce que le premier couple sont des animaux?
NON
Des humains, ils sont intelligent et capable de comprendre,
Ce qui est demander NE PAS MANGER
EVE redit au serpent que elle ne dois PAS MANGER
Du fruit de cet arbre la
Elle sais ce qu'elle a a faire
NE PAS MANGER

Jesus a enseigner les gens sur le sermon sur la montagne un discour d'env 2h30
Les gens etais super content ils se sont fait baptiser, et on suivi Jesus et pouvais enseigner la bonne nouvelle ...

Genese 3
La femme répondit au serpent : « Nous pouvons manger des fruits des arbres du jardin. 3 Mais en ce qui concerne les fruits de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : “Vous ne devez pas en manger, non, vous ne devez pas y toucher, sinon vous mourrez.”

En redisant ce qu'elle ne devais pas faire elle savais ce qu'elle devais faire et ne pas faire, elle a prouver qu'elle savais faire la difference, quand on enseigne a quelqu'un quelque chose, on explique pas tout au complet, on y vas etape par etape, Dieu savais que elle etait capable de prendre la bonne decision avec ce qu'elle savais, il ni a AUCUNE excuse ...

Maintenant, aujourd'hui ca nous montre ce que nous devons faire, elle est un exemple, savoir ce qu'il faut faire et ne pas le faire il y a des consequence a nos actes.
Les gens sur ce forum en savent plus que au premier siècle, vous avez eux plusieurs millieirs d'heures de formation ...
A vous de voir si vous aller devenir une personne comme Noé, ou un Adam ...

Serez vous en mesure de comprendre avant la fin de vos jours?
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Re: le premier commandement

Ecrit le 17 août 2020, 03:43

Message par Estrabolio »

Patrice1633 a écrit :
16 août 2020, 09:29
Que Dieu ne connais pas le mal?
Regarde plus haut, au debut de la bible dit que Dieu connais le mal,
Bonjour Patrice,

Lire la Bible est une chose, la méditer en est une autre.

Si on suit la Bible, Dieu est parfait, il est amour, il n'y a pas de mal en Lui.

Si on suit la Bible toujours, tout le monde était parfait et il n'y avait pas eu de choses mauvaises jusqu'à ce que le serpent s'adresse à Eve.

Donc le mal n'existait pas et pour que Dieu le connaisse, il aurait fallu qu'il pense à mal ou qu'Il l'éprouve, chose inconcevable si on suit ce que dit la Bible.

Dieu connaissait donc le bien et ce qui était bon pour les humains et était donc capable de savoir si les humains ne faisaient pas ce qui était bien.

Tu me diras que c'est jouer sur les mots, que connaître ce qui n'est pas bien c'est connaître le mal et pourtant cela est très important car si Dieu connaissait le mal, alors il savait qu'un ange pouvait devenir Satan, Il savait qu'Adam et Eve allaient avoir envie de manger du fruit etc.

Cela change toute la perception que l'on peut se faire du Dieu de la Bible

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
BenFis a écrit :
16 août 2020, 17:26
Ton analogie ne tient pas, car on ne peut justement pas reprocher à un enfant d'avoir mis ses doigts dans la prise, bien qu'on lui ait ordonné de ne pas le faire, parce qu'il ignore que c'est mal.
Bonjour BenFis,

Là je ne te suis pas, tu as raison, l'enfant n'a pas conscience du danger de la prise par contre il sait que c'est mal puisqu'il sait que ses parents lui ont dit de ne pas le faire.
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