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Vonarburg

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Ecrit le 19 déc. 2003, 01:27

Message par Vonarburg »

Statistiques selon le spécialiste de la Bible D. A. White, TH.D, Ph.D

5 604 modifications

--> 1 952 omissions (35 %),
--> 467 ajouts (8 %) et
--> 3 185 modifications (57 %).

entre le texte corrompu et le texte reçu !!!

C'est beaucoup. Alors se pose la question quel texte est inspiré par Dieu ?

Témoins

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Ecrit le 19 déc. 2003, 09:59

Message par Témoins »

Salut Vonarburg,

Je suis bien content que tu ouvre cette enfilade.

Dans l'autre enfilade tu n'a pas répondu a ma question a propos de I Jean 5:7 et de I Timothée 3:16.

Voici une page internet de Didier (modérateur ici) sur I Jean 5:7 qui ne fait aucun doute que ce passage est un rajout et une erreur dans les traductions du Texte Reçu.

http://perso.wanadoo.fr/nw/comma.html

Cordialement,


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Ecrit le 21 déc. 2003, 14:03

Message par Témoins »

Et puis Vonarburg, crois-tu toujours le Texte Reçu pour le seul inspiré et que les traductions modernes sont erroné... J'attend une réponse... :roll:

Didier pourrais-tu remettre l'information concernant I Timothée 3:16, S.V.P. a la suite ici dans cette enfilade.


Témoins.

septour

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Message par septour »

COMME DE RAISON,LES CONCILES,ETAIENT COMMANDÉS,NON PAS POUR ALLER DANS LE SENS DES ECRITS ,MAIS BIEN POUR LE SENS QUE LES CONCILES LEUR DONNERAIENT.
C'EST EVIDENT ,SINON PQ UNE QUARANTAINE DE CES DERNIERS,QU'IRAIENT FAIRE DES ÉVEQUES A CES CONCILES?RELIRE ET RELIRE ENCORE DES TEXTES ENTIEREMENT ET DEJA ACCEPTÉS?
DE GRACE,SOYEZ MOINS CRÉDULES!! :D SEPTOUR

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Ecrit le 21 déc. 2003, 14:23

Message par Témoins »

Comme pour ton évangile de barnabé. :D

Témoins. :lol:

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Message par septour »

BARNABÉ ,SECRETAIRE DE JESUS,IL TRANSCRIVAIT CE QUE CE DERNIER ENSEIGNAIT.QUI PREFERES TU ''CROIRE'' UN BARNABÉ OU UN PAUL ,ARRIVÉ APRES COUP?EVIDEMMENT ,BARNABÉ DERANGEAIT,IL ''DEMYTHIFIAIT'' JESUS.ON L'A ECARTÉ. :D SEPTOUR

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Ecrit le 21 déc. 2003, 18:37

Message par Témoins »

L'évangile de Barnabé est faux et tardif dans l'histoire, j'ai laissé une page internet qui le démontre, mais tu fait semblant comme a ton habitude de pas comprendre ce qu'on te dit...

Témoins.

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Message par septour »

EVIDEMMENT ,IL N'Y A RIEN DE PLUS FAUX QUE CE QU'ON A DECIDÉ QUI DOIT ETRE FAUX.POUR MA PART ,JE CONSIDÉRE L'ÉVANGILE DE BARNABAS COMME PROBABLEMENT PROCHE DE LA VÉRITÉ.MAINTENANTCOMME JE DOIS ME FIER A D'AUTRES POUR FORMER MON OPINION,JE ME MEFIE GRANDEMENT ET NE PORTE PAS DE JUGEMENT DEFINITIF. :D SEPTOUR

Vonarburg

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Ecrit le 21 déc. 2003, 22:53

Message par Vonarburg »

Témoins a écrit :Salut Vonarburg,

Je suis bien content que tu ouvre cette enfilade.

Dans l'autre enfilade tu n'a pas répondu a ma question a propos de I Jean 5:7 et de I Timothée 3:16.


Faisons les comparaisons :

1 Jean 5:7-8

reçu
7 Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un.
8 Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l’Esprit, l’eau, et le sang; et ces trois-là se rapportent à une seule chose.

pollué

7 Car il y en a trois qui rendent témoignage:
8 l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.

On voit que le texte pollué retire une partie importante de la parole de Dieu nécessaire au salut !

Ainsi, le texte reçu nous informe que la le Père, la Parole [et non pas Jésus le Fils] et l'Esprit de Dieu forme un seul et unique Dieu. Ainsi... pas de trinité selon le texte reçu.

C'est la même chose en 1 Timothée 3:16

reçu
16 Et, de l’aveu de tous, le mystère de piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, et élevé dans la gloire.

pollué
16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Le mot "Dieu" est manquant.

C'est une altération mineure apportant peut de changement au texte. Cependant, certains passages corrompus dans les bibles modernes conduisent à des interprétation dangeureuse pour la foi.

La logique de la foi nous dit que le Texte Grec commun le plus utilisé par les fidèles depuis le début du Christianisme, est le Texte Authentique Original préservé par son utilisation commune dans la vrai Église de Christ, sous la direction du Seigneur Jésus lui-même qui n'abandonne point sa Parole aux caprices des hommes. Il en advient que l'utilisation commune de ce texte produisit une multitude de copies fidèles que nous retrouvons dans la masse des anciens manuscrits que nous possédons aujourd'hui, et dont le nombre est reconnu être au-dessus de 5,000.

Les citations de Chrysostome et des autres Pères d'Antioche supportent tous le Texte Traditionnel. La majorité des lectures qui s'accordent tous dans les manuscrits Byzantin forment ce qu'on nomme le Texte Majoritaire par comparaison au Texte Minoritaire de Westcott et Hart. Le Texte Reçu Grec des Réformateurs représente le Texte Majoritaire dans tout son contenu et toutes ses recensions à partir d'Érasme de Rotterdam, de Théodore de Bèze, d'Etienne, et des frères Elzévir qui lui donnèrent son nom latin: "Textum Receptum" en 1633.

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Ecrit le 21 déc. 2003, 23:07

Message par Témoins »

Tu fait la preuve Vonarburg que tu n'a pas vraiment fait la lecture de la page que j'ai donné, car tu dirais autre chose... (pour I Jean 5:7)

Et pour I Timothée 3:16, le mot Dieu est un rajout que la science moderne a pu prouver sur un manuscrit qui a été trafiqué... Tu devrais mettre tes connaissances a jours pour ce sujet...

Fait au moin l'effort intellectuel de lire la page que j'ai donné au lieu de répliqué n'importe quoi... Bibliorama est rester au moyen-age pour la connaissance moderne des écritures...


Témoins.

Vonarburg

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Ecrit le 22 déc. 2003, 00:20

Message par Vonarburg »

Salut !

Jette un coup d'oeil à l'introduction de la TOB :


"Les plus anciens manuscrits grecs qui contiennent la majeure partie ou l'intégralité du Nouveau Testament sont deux Bibles sur parchemin qui datent du IVe siècle. La plus vénérable est le Codex Vaticanus, ainsi nommé parce qu'il est conservé à la Bibliothèque du Vatican ; ce manuscrit, de provenance inconnue, malheureusement mutilé, atteste le Nouveau Testament (sauf l'épître aux Hébreux 9:14-13:25, les épîtres à Timothée, Tite, Philémon et Apocalypse)".


On ne sait pas d'où provient le codex vaticanus !!!

Quant au Sinaïcus sait comme dans un mauvais roman :

Quant au Codex Sinaïticus, la découverte est encore plus rocambolesque : il aurait été découvert par un étudiant allemand du nom de Tischendorf dans des conditions étranges : selon son témoignage, que nul n'a pu vérifier, il aurait trouvé un volumineux paquet de parchemins dans les détritus du monastère orthodoxe de Sainte-Catherine, sur le mont Sinaï, en 1859. Le concierge s'apprêtait à brûler ces parchemins que personne n'avait jugé bon conserver. Il va sans dire que Tischendorf passa sa vie à défendre sa découverte et a déclaré haut et fort que son manuscrit était le meilleur.


D'autre part, ce n'est pas parce que la tradition minoritaire est plus ancienne qu'elle est plus juste :-)

Pour ce qui est de la Tradition du Texte Reçu, elle a été rétablis par la Réforme au XVIe siècle... nous sommes loin d'être au moyen âge.

Vonarburg

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Ecrit le 22 déc. 2003, 00:25

Message par Vonarburg »

Nous devons le texte corrompu à Westcott et Hort

Deux hérétiques qui ont apostasié la vraie foi

* À eux deux, les livres "Life and Letters of Brooke Foss Westcott" et "Life and Letters of Fenton John Anthony Hort" contiennent plus de 1 800 pages. Il n'y a pas l'ombre d'un témoignage personnel de salut de la part d'aucun de ces hommes, et on ne trouve le nom de Jésus que neuf fois !

* Westcott croyait fermement au culte de Marie, tandis que Hort affirmait que le culte de Marie avait beaucoup en commun avec le culte de Jésus.

* Hort croyait au maintien des sacrements de l'Église romaine catholique.

* Hort croyait en la régénération de l'âme par le baptême tel qu'enseigné par l'Église catholique.

* Hort rejetait l'infaillibilité de l'Écriture sainte.

* Hort s'intéressait beaucoup aux travaux de Charles Darwin, lui et Westcott rejetaient le récit de la Création.

* Westcott ne croyait ni à la seconde venue du Christ sur Terre, ni au millenium, ni au paradis.

* Tous deux rejetaient la théorie de l'Enfer et appuyaient les prières pour les morts du purgatoire.

* Hort refusait de croire aux anges.

* Westcott a admis être communiste de nature.

* Hort a admis qu'il détestait toute forme de démocratie.

* Westcott était un grand buveur de bière. En fait, seulement 12 ans après la parution de la Version révisée, il était le porte-parole d'une brasserie.

* Pendant qu'ils travaillaient sur leur texte grec (1851-1871) et au comité de révision de la Version révisée (1871-1881), Westcott et Hort s'étaient attachés "à des esprits séducteurs et à des doctrines inspirées par les démons" (1 Tim. 4:1). Les deux hommes étaient vivement intéressés par les pratiques occultes et les clubs. Ils mirent sur pied le club Hermes en 1845, la Ghostly Guild en 1851 puis, au cours de la même année, Hort se joignit à un club secret appelé Les Apôtres. Il s'agissait de groupes spirituels qui croyaient en des pratiques antibibliques telles que la communication avec les morts (nécromancie).

Peut-on faire confiance en de tels hommes ?

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Ecrit le 22 déc. 2003, 00:27

Message par Témoins »

Vonarburg tu te défile, moi je te dit que I Jean 5:7 et I Timothée 3:16 (pour le mot Dieu) sont des rajouts et que le Texte Recu ce base en grande parti sur des manuscrits tardif qui sont bourré de rajout et d'harmonisation de copiste zélé...

C'est prouvé !

Témoins.

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Ecrit le 22 déc. 2003, 00:29

Message par Témoins »

Je connais cette argumentation par coeurs Vonarburg trouve autre chose tu prouve rien avec cela...

Témoins.

Vonarburg

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Ecrit le 22 déc. 2003, 00:36

Message par Vonarburg »

D'autres statisiques

Après plusieurs années de recherche, on a trouvé 5255 manuscrits contenant tout ou partie du Nouveau Testaments.

Sur ces 5255, 5210 ou 99,14%sont quasiment identiques entre eux et appartiennent à la famille du Texte traditionnel. ==> C'est le texte reçu

Les 45 ou 0,0086% manuscrits restants sont regroupés dans la famille des textes minoritaires, et furent utilisés par les hérétiques Westcott et Hort. Vous comprenez pourquoi plus de 99 % des manuscrits existants sont de la famille Byzantin ou traditionnel. Le reste, représentant le courant occidental de manuscrits, est défectueux.

Plus surprenant encore, c’est sur ces quelques manuscrits défectueux que presque tous les traducteurs modernes ont placé leur confiance et effectué leur travail. Les réformés du seizième et du dix-septième siécle, qui connaissaient l’existence des textes minoritaires, n’ont pas fait une telle erreur.

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