La vérité, quelle vérité, 1874 - 1914 -1925 ?

Répondre
Brainstorm

* [ Aucun rang ] *

Messages : 3828
Enregistré le : 09 avr. 2005, 06:39
Localisation : Paris

La vérité, quelle vérité, 1874 - 1914 -1925 ?

Ecrit le 19 mai 2006, 09:40

Message par Brainstorm

[Modération - Le présent topique et leur messages contenue font objet de messages divisé provenant d’une autre discutions, une discussion qui dérapais de sont thème principal. Cette nouvelle discussion est très légèrement saccadée mais tien a son sens. –Eliaqim]


MonstreLePuissant a écrit :Soyons sérieux Médico ! Tu ne vas pas me faire croire que tu as pu parlé à toute personne qui est source d'informations pour toi. Tu crois ce qui est écrit dans les Tour de Garde et je suis persuadé que tu n'as jamais parlé aux auteurs des articles, ni même certainement aux membres du collège central. Alors ne cherche pas d'échappatoire !

Il y a une source qui dit que Russell a été baptisé adventiste en 1874. La source est surement fiable. Je ne vois pas où est le problème. Russell n'est pas connu pour sa parfaite honneteté. Déduire la date de 1874 puis 1914 des mesures d'une pyramide en falsifiant ses propres écrits, ce n'est pas ce que j'appelle une parfaite honneteté. De toute façon, le retour du Christ en 1874 ce qu'il a toujours cru et enseigné, il le tenait des adventistes, comme beaucoup d'autres fausses doctrines qu'il a enseigné. Alors qu'il ait été baptisé ou pas, ça ne change pas grand chose. Ca prouve simplement que c'est un menteur, tout comme Rutherford qui se faisait appelé "Juge" titre qu'il n'avait absolument pas le droit de porter.

Tu ferais bien de modérer tes médisances gratuites et d'étudier honnêtement la question :
http://www.euaggelion2414.com/Russell_introfr.htm

Russel et 1874 :
http://www.euaggelion2414.com/fxpr1874fr.htm

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 19 mai 2006, 10:06

Message par MonstreLePuissant

Je pense avoir déjà beaucoup étudié la question de Russell :

Il a toujours enseigné que Jésus était revenu en 1874, ou si tu préfères que sa présence invisible avait commencé en 1874, ce qu'il a bien évidemment cru jusqu'à sa mort. Pour lui, c'est Jésus qui dirigeait l'organisation.... Sauf que Rutherford a décrété que finalement la présence invisible avait commencé en 1914. Deux "vérités" qui s'opposent ! Ce n'est donc logiquement pas sous la direction de Christ que Russell a oeuvré, puisqu'il n'était pas encore là !

"C'est à leur fruits que vous les reconnaitrez" a dit Jésus. et les fruits, c'est erreurs, mensonges, et prophéties erronées. Ou sont les médisances ? Il suffit de reprendre les écrits de Russell pour voir à quel point il s'est lamentablement fourvoyé. Tu peux bien essayer de le défendre, mais à partir du moment où les doctrines actuelles des TJ sont en contradiction avec celles de Russell, l'évidence est là !

Quand c'est chez eux, les TJ n'hésitent curieusement pas à soutenir ceux qui sont auteurs des fausses doctrines et des fausses prophéties. Vous qui vous targuez de suivre l'exemple des premiers chrétiens, je ne crois absolument pas qu'ils auraient agi ainsi, bien au contraire !
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Brainstorm

* [ Aucun rang ] *

Messages : 3828
Enregistré le : 09 avr. 2005, 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 19 mai 2006, 11:00

Message par Brainstorm

MLP :

Tu crois que nous nous prenons pour des prophètes inspirés mais tu te trompes : nous sommes et avons toujours été des "Etudiants de la Bible" : Russel, Rutherford, moi, et les autres.

Non pas que nous aurions le droit de dire des mensonges et de changer d'avis. Mais qu'il FAUT passer par les étapes par lesquelles nous sommes passées pour arriver à la vérité à laquelle nous sommes aujourd'hui, la plus proche de la vérité évangélique de Jésus et des apôtres.

Il a toujours enseigné que Jésus était revenu en 1874, ou si tu préfères que sa présence invisible avait commencé en 1874, ce qu'il a bien évidemment cru jusqu'à sa mort.

Non. Quand il a vu qu'en 1914 pas de jugement dernier, il a révisé ses convictions ...

Pour lui, c'est Jésus qui dirigeait l'organisation....

Oui ... et c'est logique, puisque nous sommes les vrais chrétiens ... et que c'est la Bible qui le dit.

Sauf que Rutherford a décrété que finalement la présence invisible avait commencé en 1914.

Mensonge de ta part, Russel l'avait dit avant, et la seule différence entre Russel et Rutherford est que Rutherford reprenant l'étude a du tirer les conséquences : la venue du Christ ne coincide pas avec Har magueddon.

Deux "vérités" qui s'opposent ! Ce n'est donc logiquement pas sous la direction de Christ que Russell a oeuvré, puisqu'il n'était pas encore là !

De tout temps, ceux qui ont aimé et suivi sincèrement Christ ont reçu sa direction. Cela ne veut pas dire qu'ils étaient inspirés ou qu'ils n'ont fait aucune erreur dans leurs pratiques ou leurs conclusions ... bien au contraire, il fallait que les erreurs soient faites pour que la vérité soit progressivement établie, et elle l'est plus que jamais.

"C'est à leur fruits que vous les reconnaitrez" a dit Jésus. et les fruits, c'est erreurs, mensonges, et prophéties erronées.

Ce ne sont pas des fruits, puisque ces erreurs sont passées et terminées; elles n'étaient donc que des étapes vers la vérité (des racines, des branches, si tu veux, et non les fruits). D'où la nullité de ton argument. Les fruits, les voici : des millions de chrétiens paisibles, unis dans la doctrine et dans l'amour, qui prèchent la vérité de la Bible à la Terre entière. Si tu n'apprécies pas ce fruit, c'est que tu ne veux pas du Christ.

J'ajoute en outre que ton argument ne tient pas non plus vis-à-vis des autres religions : si le catholicisme doit être reconnu faux par les gens, ce n'est pas par l'erreur doctrinale, mais par ses fruits.
Cela vaut de même pour nous ...

Ou sont les médisances ? Il suffit de reprendre les écrits de Russell pour voir à quel point il s'est lamentablement fourvoyé.

Si lamentablement qu'il était le seul sur Terre, en son temps, a être si proche de la vérité ...

Tu peux bien essayer de le défendre, mais à partir du moment où les doctrines actuelles des TJ sont en contradiction avec celles de Russell, l'évidence est là !

Je ne vois pas du tout l'intérêt de l'argument. Nous sommes les disciples de Christ, non de Russel. Notre doctrine semble changer, parce que les hommes changent, et que conserver une doctrine serait du dogmatisme traditionnel. Or nous sommes une religion de la révélation, et dont le Seigneur est le Christ.

Quand c'est chez eux, les TJ n'hésitent curieusement pas à soutenir ceux qui sont auteurs des fausses doctrines et des fausses prophéties.

Nous ne défendons personne. Nous connaissons parfaitement les erreurs de nos frères du passé, et nous en parlons dans nos réunions. Cela nous rappelle les étapes par lesquelles il fallait passer pour parvenir à la vérité, et nous aide à être humble quant à notre capacité à la découvrir (humilité que tu ne connais donc pas).

Vous qui vous targuez de suivre l'exemple des premiers chrétiens, je ne crois absolument pas qu'ils auraient agi ainsi, bien au contraire !

Et comment d'autre auraient-ils agi ? Ta position n'est pas tenable.
Bien au contraire, nous adoptons l'attitude des apôtres et des premiers chrétiens, tels les béréens.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 19 mai 2006, 16:50

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Si lamentablement qu'il était le seul sur Terre, en son temps, a être si proche de la vérité ...


La vérité ? Quelle vérité ????? La seule chose dont il était proche était le mensonge.
Jésus est revenu en 1874 : mensonge.
Jésus est revenu en 1914 : mensonge.
La pyramide de Ghizeh contient des informations sur je ne sais quoi : mensonge.
Dieu réside à Alcyon : mensonge.
Fin des des gouvernements en 1914 : mensonge.
Enlèvement de l'église en 1914 : mensonge.

Proche de la vérité dis tu ? Essaye d'être honnête ! Ce ne sont pas des étapes vers la vérité, c'est du mensonge pur et simple. Sinon, il faudrait considérer l'inspiration angélique de Rutherford comme une étape. Mais alors ce serait partir de la vérité, passer par le mensonge, revenir à la vérité ? Des étapes dis tu ? Oui, vers encore plus de mensonges et d'obscurantisme. Et le pire, c'est que quelque soit l'erreur et le mensonge, vous persistez à l'appeler "vérité". Russell était proche de la vérité as tu dis ? La vérité de Satan sans doute, mais pas celle de Dieu à l'évidence.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Brainstorm

* [ Aucun rang ] *

Messages : 3828
Enregistré le : 09 avr. 2005, 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 20 mai 2006, 04:53

Message par Brainstorm

MLP :

La vérité ? Quelle vérité ????? La seule chose dont il était proche était le mensonge.
Jésus est revenu en 1874 : mensonge.
Jésus est revenu en 1914 : mensonge.

Comment peux-tu en être sûr ?

La pyramide de Ghizeh contient des informations sur je ne sais quoi : mensonge.
Dieu réside à Alcyon : mensonge.

Le mensonge est ici de ton côté ...

Fin des des gouvernements en 1914 : mensonge.
Enlèvement de l'église en 1914 : mensonge.

Cela faisait partie des interprétations de l'époque. Il est tout à fait normal, en tant qu'étudiants de la Bible aidés par l'esprit saint mais NON INSPIRES, qu'ils aient fait ces erreurs. Tu ne comprends décidément pas le fonctionnement de l'esprit saint ni de l'Eglise (déjà au premier siècle des problèmes de doctrines sont apparus, ce n'est pas çà qui caractérise la vraie Eglise mais les FRUITS) ...

Proche de la vérité dis tu ? Essaye d'être honnête ! Ce ne sont pas des étapes vers la vérité, c'est du mensonge pur et simple.

C'est toi qui le juge. Un dogme est un mensonge, une erreur qu'on efface est une étape. Si tu ne comprends pas çà, c'est que tu ne sais pas ce qu'est l'étude de la Bible, or tu devrais savoir que dans les derniers jours DIeu a prévu le dévoilement de la vérité, non par INSPIRATION, mais par l'ETUDE (Daniel 12 : 4). Ces étapes étaient donc parfaitement nécessaires !!

Sinon, il faudrait considérer l'inspiration angélique de Rutherford comme une étape. Mais alors ce serait partir de la vérité, passer par le mensonge, revenir à la vérité ?

Russel ne s'est jamais prétendu inspiré et il l'a dit dans la Tour de Garde. Cette vérité est toujours restée, et c'est en croyant en elle que je suis devenu TJ.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 21 mai 2006, 10:50

Message par MonstreLePuissant

Jésus est revenu en 1874 : mensonge.
Jésus est revenu en 1914 : mensonge.


Avoue quand même qu'il ne peut pas être revenu invisiblement en 1874 et en 1914. C'est l'un ou l'autre ! Et pour moi, ni l'un ni l'autre. Il y a donc deux mensonges. Moïse et Abraham sont-ils revenus en 1925 comme l'avait prédit Rutherford ? Non ! Pas plus.... L'histoire des TJ, c'est une accumulation de mensonges, de prophéties erronées et de fauses doctrines. C'est pourtant évident.

La pyramide de Ghizeh contient des informations sur je ne sais quoi : mensonge.
Dieu réside à Alcyon : mensonge.


Désolé pour l'anglais :

*** Thy Kingdom Come (SIS vol III) 1891 (1903 edition) p. 327 ***
[...] Alcyone, the central one of the renowned Pleiadic stars… Alcyone, then, as far as science has been able to perceive, would seem to be ‘the midnight throne’ in which the whole system of gravitation has its seat, and from which the Almighty governs his universe [...]


*** Reconciliation 1928 p.14 ***
[...] the Pleiades is the place of the eternal throne of God [...]


*** Thy Kingdom Come (© 1891) (1904 edition — Millennial Dawn, vol 3) p.342 ***
So, then, if we measure backward down the “First Ascending Passage” to its junction with the “Entrance Passage,” we shall have a fixed date to mark upon the downward passage. This measure is 1542 inches, and indicates the year B.C. 1542, as the date at that point. Then measuring down the “Entrance Passage” from that point, to find the distance to the entrance of the “Pit,” representing the great trouble and destruction with which this age is to close, when evil will be overthrown from power, we find it to be 3416 inches, symbolizing 3416 years from the above date, B.C. 1542. This calculation shows AD. 1874 as marking the beginning of the period of trouble; for 1542 years B.C. plus 1874 years AD. equals 3416 years. Thus the Pyramid witnesses that the close of 1874 was the chronological beginning of the time of trouble such as was not since there was a nation — no, nor ever shall be afterward. And thus it will be noted that this “Witness” fully corroborates the Bible testimony on this subject…

*** Thy Kingdom Come (copyright 1891) (1910 edition — Studies In The Scriptures, vol. 3) p.342 ***
So, then, if we measure backward down the “First Ascending Passage” to its junction with the “Entrance Passage,” we shall have a fixed date to mark upon the downward passage. This measure is 1542 inches, and indicates the year B.C. 1542, as the date at that point. Then measuring down the “Entrance Passage” from that point, to find the distance to the entrance of the “Pit,” representing the great trouble and destruction with which this age is to close, when evil will be overthrown from power, we find it to be 3457 inches, symbolizing 3457 years from the above date, B.C. 1542. This calculation shows AD. 1915 as marking the beginning of the period of trouble; for 1542 years B.C. plus 1915 years AD. equals 3457 years. Thus the Pyramid witnesses that the close of 1914 will be the beginning of the time of trouble such as was not since there was a nation — no, nor ever shall be afterward. And thus it will be noted that this “Witness” fully corroborates the’ Bible testimony on this subject…


Admire le changement de taille opportun de la pyramide entre 1904 et 1910. Un modèle d'honneteté de la part de Russell !

Brainstorm a écrit :Le mensonge est ici de ton côté ...


Regarde de plus près et tu verras qui de Russell ou moi ment.

Brainstorm a écrit :Cela faisait partie des interprétations de l'époque. Il est tout à fait normal, en tant qu'étudiants de la Bible aidés par l'esprit saint mais NON INSPIRES, qu'ils aient fait ces erreurs.


Dans ce cas, toutes les religions peuvent commettre des erreurs. Elles n'ont pas à être critiquées par les TJ. Vous devriez au contraire dire qu'il est tout à fait normal que les catholiques et autres religions chrétiennes commettent des erreurs, car eux aussi disent être aidées par l'esprit saint. Par ailleurs, je te rappelle que Rutherford était selon lui inspiré par des anges.

Brainstorm a écrit :Tu ne comprends décidément pas le fonctionnement de l'esprit saint ni de l'Eglise (déjà au premier siècle des problèmes de doctrines sont apparus, ce n'est pas çà qui caractérise la vraie Eglise mais les FRUITS) ...


Les premiers chrétiens n'ont jamais, mais jamais enseignés de fausses doctrines. Ceux qui l'ont fait comme Hyménée et Philète se sont bel et bien écarté de la vérité, et tu n'as qu'à lire ce que Paul dit d'eux (2 Timothée 2:17 ; 1 Timothée 1:20). A t-il dit que c'était normal qu'ils commettaient des erreurs ?

(Matthieu 7:15-16) Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.

Et bien c'est en ragardant les fruits de la WT que je sais qu'ils sont des faux prophètes. Un vrai prophète ne prédit pas des choses qui n'arrivent pas. Mais tu me répondras que les TJ ne sont pas des prophètes inspirés. Alors ce sont simplement des menteurs puisqu'ils prennent sur eux d'enseigner des choses que Dieu n'a pas dite en faisant croire que c'est la vérité venant de Dieu. D'une façon ou d'une autre, ils mentent. Or, tu sais qu'aucun menteur n'héritera le Royaume de Dieu.

Brainstroem a écrit :C'est toi qui le juge. Un dogme est un mensonge, une erreur qu'on efface est une étape. Si tu ne comprends pas çà, c'est que tu ne sais pas ce qu'est l'étude de la Bible, or tu devrais savoir que dans les derniers jours DIeu a prévu le dévoilement de la vérité, non par INSPIRATION, mais par l'ETUDE (Daniel 12 : 4). Ces étapes étaient donc parfaitement nécessaires !!


Je sais justement ce qu'est l'étude de la Bible et ce que Dieu demande. Dieu demande de ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et si les TJ faisaient celà, ils n'auraient pas d'erreurs (des vérités selon eux) à effacer. Car le problème, c'est qu'ils appellent toujours "vérité" venant de Dieu à une moment ou à un autre, même leurs pires erreurs. Il y a là un mensonge inqualifiable car ils font toujours croire que ça vient de Dieu, et on ne me fera pas croire que Dieu leur enseigne des mensonges.

En Daniel 12:4, il n'est absolument pas question d'un dévoilement de la vérité par l'étude plutôt que par l'inspiration. Il est dit que la connaissance deviendra abondante et c'est tout. Tu ajoutes encore à ce qui est écrit ! Dieu n'a jamais prévu que l'on passe par le mensonge pour parvenir à la vérité. C'est absurde de penser celà. Dieu n'a jamais dit que ses fidèles enseigneront autre chose que la vérité et que ce serait normal.

La vérité, c'est que la WT détournent quelques versets bibliques pour faire croire que ses erreurs sont normales et abusent ainsi des millions de gens. Mais la vérité venant de Dieu ne change pas, contrairement à celle de la WT. La vérité de la WT vient des hommes.

Brainstorm a écrit :Russel ne s'est jamais prétendu inspiré et il l'a dit dans la Tour de Garde. Cette vérité est toujours restée, et c'est en croyant en elle que je suis devenu TJ.


Mais Rutherford oui... et il a passé un quart de siècle à la tête de la société. C'est donc inspiré par des anges qu'il a décrété que Jésus était revenu en 1914, que Moïse et Abraham reviendrait en 1925 et que les oints iraient au ciel cette année là, que dans les années 30, il n'y aurait plus de membres oints, etc. Que valent les doctrines de Rutherford inspirées par les anges, doctrines auxquelles vous croyez encore pour partie, et que vous enseignez toujours comme vérité ?

*** Tour de Garde 71 15/11 p. 694 Faisons connaître les vérités prophétiques de Dieu ***

12 Les hommes ne peuvent l’expliquer, mais les témoins de Jéhovah sont en mesure de le faire avec exactitude, avant, pendant et après que ces choses arrivent. Ils peuvent annoncer aux hommes recherchant la vérité ce qui attend le présent monde, non pas par leur propre intelligence, mais grâce à l’avertissement de la Parole de vérité venant de Dieu et à la direction de son esprit saint.


C'est même avec cette étonnant exactitude et l'aide de l'esprit saint qu'ils ont annoncé que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Brainstorm appelle celà une étape, une étape sous la direction de l'esprit saint j'imagine.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Brainstorm

* [ Aucun rang ] *

Messages : 3828
Enregistré le : 09 avr. 2005, 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 21 mai 2006, 14:48

Message par Brainstorm

MLP :

Concernant Russel, les pages :
http://www.euaggelion2414.com/russ_FrancM.htm
(pour chercher à propos des pyramides, taper sur ctrl + F chercher "pyramide")

et concernant 1874 :
http://www.euaggelion2414.com/fxpr1874fr.htm

répondent parfaitement aux problèmes que tu soulèves, je n'ai pas à tout répéter. Si tu as quelque chose à redire à ces pages, sois méthodique, lis les scrupuleusement, cite les endroits où tu n'es pas d'accord et RDV dans le forum TJ pour en parler clairement.

Moïse et Abraham sont-ils revenus en 1925 comme l'avait prédit Rutherford ?

Ce n'était pas une prédiction car Rutherford n'était pas inspiré. Le jour où tu auras compris çà ... Il a fait des supputations, il était libre de les faire, il s'est gouré car il n'est ni inspiré ni parfait, donc rien que de normal !

L'histoire des TJ, c'est une accumulation de mensonges, de prophéties erronées et de fauses doctrines. C'est pourtant évident.

De vérités difficilement mais sûrement conquise au travers de quelques étapes nécessairement erronnées. Sans perfection ni inspiration divine il est impossible de faire autrement !

Dans ce cas, toutes les religions peuvent commettre des erreurs.

Exact ! Pour info nous considérons comme serviteurs fidèles de Dieu tous ceux qui de tous temps ont tout fait sincèrement pour plaire à Dieu et rechercher la vérité. C'est le cas des vaudois par exemple.

Elles n'ont pas à être critiquées par les TJ.

Nous n'avons pas moins le droit de critiquer les fausses religions que Paul et les apôtres, imparfaits, avaient le droit de critiquer le paganisme ou le faux judaisme de l'époque !

Vous devriez au contraire dire qu'il est tout à fait normal que les catholiques et autres religions chrétiennes commettent des erreurs, car eux aussi disent être aidées par l'esprit saint.

La différence, c'est que nous nous corrigeons nos erreurs ... Tu sais faire la différence ?

Par ailleurs, je te rappelle que Rutherford était selon lui inspiré par des anges.

Une belle foutaise puisque seul Dieu inspire, et non les anges ...

Les premiers chrétiens n'ont jamais, mais jamais enseignés de fausses doctrines.

Ton propos vise à décridibiliser une démarche sincère et efficace pour retrouver la vérité biblique que tu ne connaîtrais pas sans les TJ. Tu n'es donc pas crédible. Les 1ers chrétiens avaient vu Jésus, ne savaient rien des prophéties de Jean ... ils n'avaient pas en main tout le christianisme. Fin XIXe siècle, il faut faire un travail immense pour retrouver la vérité en dessous des siècles de fausses doctrines ancrées dans la pratique et l'éxégèse chrétiennes. Les erreurs sont donc essentiellement nécessaires, car mes frères n'étaient ni inspirés ni parfaits.
Or, si tu récuses ce travail effectué par ces chrétiens sincères et studieux, tu récuses les doctrines et la foi qu'ils promouvaient.
Ta position n'est donc pas tenable.

Et bien c'est en ragardant les fruits de la WT que je sais qu'ils sont des faux prophètes. Un vrai prophète ne prédit pas des choses qui n'arrivent pas.

A part 1914, les TJ n'ont jamais rien prédit ...

Mais tu me répondras que les TJ ne sont pas des prophètes inspirés. Alors ce sont simplement des menteurs puisqu'ils prennent sur eux d'enseigner des choses que Dieu n'a pas dite en faisant croire que c'est la vérité venant de Dieu.

Dieu a dit que la vraie connaissance deviendrait abondante, mais pas qu'elle viendrait tout d'un coup. Dans le sentiment d'urgence qui fait l'essence du christianisme (attente du retour du Messie), mes frères ont proclamé des dates qui ont pu être fausses, mais ils ne l'ont fait que de manière officielle ou personnelle. 1925 n'a jamais été prédit dans les publications, pas plus que d'autres dates hormis 1914, qui est une apophétie plutôt, au regard des prophéties bibliques.

En outre, une erreur n'est pas un fruit, mais une étape vers la vérité que nous avons aujourd'hui.

D'une façon ou d'une autre, ils mentent. Or, tu sais qu'aucun menteur n'héritera le Royaume de Dieu.

Même si on dit que mes frères ont été "menteurs", en tout cas, nous ne le sommes plus !

Je sais justement ce qu'est l'étude de la Bible et ce que Dieu demande. Dieu demande de ne pas aller au delà de ce qui est écrit, et si les TJ faisaient celà, ils n'auraient pas d'erreurs (des vérités selon eux) à effacer. Car le problème, c'est qu'ils appellent toujours "vérité" venant de Dieu à une moment ou à un autre, même leurs pires erreurs. Il y a là un mensonge inqualifiable car ils font toujours croire que ça vient de Dieu, et on ne me fera pas croire que Dieu leur enseigne des mensonges.

Dieu a usé de langages prophétiques codés. Tu es donc hypocrite en tenant un tel propos, car tu sais que les prophéties demandent une interprétation sans cesse révisée. Il est impossible, n'étant pas inspirés, qu'on ait pu trouver la véritable et complète interprétation dès le début. Les erreurs étaient donc inévitales. Maintenant, tu nous critiques en fait pour les avoir proclamées comme vérités. C'est ainsi, nous partageons notre foi ouvertement comme les premiers chrétiens, dès que nous faisions une découverte ou parvenions à une conclusion, nous l'annoncions ! Je ne vois là que de l'amour pour le prochain (dans une action imparfaite) et non un mensonge prémédité. Tu es donc retors dans ton discours et tu le sais.

En Daniel 12:4, il n'est absolument pas question d'un dévoilement de la vérité par l'étude plutôt que par l'inspiration. Il est dit que la connaissance deviendra abondante et c'est tout.

Tu as autre chose à proposer ?

Dieu n'a jamais prévu que l'on passe par le mensonge pour parvenir à la vérité.

Par des erreurs, si ... sinon il n'aurait jamais fait des prophéties si ésotériques en apparence comme celle de Daniel ou de Jean.

C'est absurde de penser celà. Dieu n'a jamais dit que ses fidèles enseigneront autre chose que la vérité et que ce serait normal.

Tu crois que la vérité est un tout parfaitement cohérent, qui tombe tout chaud du ciel ... tu rêves mon pauvre. Daniel ne connaissait pas la vérité derrière la prophétie qu'il écrivait, tu dirais donc qu'il était dans l'erreur !!
Quel raisonnement fallacieux !!

(Daniel 12:3-4) 3 “ Et les perspicaces brilleront comme l’éclat de l’étendue ; et ceux qui amènent la multitude à la justice, comme les étoiles, pour des temps indéfinis, oui pour toujours. 4 “ Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de [la] fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la [vraie] connaissance deviendra abondante. ”
(...)
9 Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront.
(...)
12 “ Heureux celui qui reste dans l’attente et qui arrive aux mille trois cent trente-cinq jours !


Les TJ n'ont pas fait autre chose que ce qui est dit là !!!

La vérité, c'est que la WT détournent quelques versets bibliques pour faire croire que ses erreurs sont normales et abusent ainsi des millions de gens. Mais la vérité venant de Dieu ne change pas, contrairement à celle de la WT.

Si tu préfères le dogme, c'est ton problème, quant à nous les TJ, nous préférons étudier, interpréter, affiner nos recherches, affiner nos conclusions, voire les réviser HUMBLEMENT si nécessaire.

La vérité de la WT vient des hommes.

Le NT aussi, et l'évangile aussi ! Dieu a voulu que son évangile ne soit proclamé que par des hommes !!

Mais Rutherford oui... et il a passé un quart de siècle à la tête de la société. C'est donc inspiré par des anges qu'il a décrété que Jésus était revenu en 1914, que Moïse et Abraham reviendrait en 1925 et que les oints iraient au ciel cette année là, que dans les années 30, il n'y aurait plus de membres oints, etc. Que valent les doctrines de Rutherford inspirées par les anges, doctrines auxquelles vous croyez encore pour partie, et que vous enseignez toujours comme vérité ?

Nous conservons comme vérité ce que l'étude continue de la Bible ne dément pas.

*** Tour de Garde 71 15/11 p. 694 Faisons connaître les vérités prophétiques de Dieu ***

12 Les hommes ne peuvent l’expliquer, mais les témoins de Jéhovah sont en mesure de le faire avec exactitude, avant, pendant et après que ces choses arrivent. Ils peuvent annoncer aux hommes recherchant la vérité ce qui attend le présent monde, non pas par leur propre intelligence, mais grâce à l’avertissement de la Parole de vérité venant de Dieu et à la direction de son esprit saint.

Nous ne croyons pas à l'oecuménisme, donc il faut bien que nous disions que nous somme la seule véritable Eglise chrétienne.

C'est même avec cette étonnant exactitude et l'aide de l'esprit saint qu'ils ont annoncé que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe.

C'est toujours vrai ... d'ailleurs la génération de 1914 n'est toujours pas passé, pour cela il faut observer l'Histoire et l'évolution du temps présent, ce que les TJ font.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 21 mai 2006, 16:06

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm,

Ce n'était pas une prédiction car Rutherford n'était pas inspiré.


Quand la WT doit traiter les autres de faux prophètes, elle ne leur demande pas s'ils sont inspirés ou pas. Quand Dieu parle de faux prophètes, il ne se demande pas s'ils sont inspirés ou pas. Ils sont faux prophètes parce qu'ils proclament au nom de Dieu des choses (qui ne sont pas forcément des prédictionss d'ailleurs) qui ne viennent pas de lui. Ainsi faisait Rutherford et tu ne peux le nier.

Mais la question est de savoir si l'on a le droit de proclamer au nom de Dieu des vérités qui ne le sont pas. Rutherford a toujours fait croire que les vérités qu'il proclamait venait de dieu qui les lui révélait par ses anges, et tout le monde le croyait. C'était un menteur, un affabulateur, un escroc et un faux prophète. Et vous n'hésitez pas à suivre encore les prophéties et doctrines de cet homme emmenant sur vous la honte.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Brainstorm

* [ Aucun rang ] *

Messages : 3828
Enregistré le : 09 avr. 2005, 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 22 mai 2006, 13:44

Message par Brainstorm

MLP :

Citation:
Ce n'était pas une prédiction car Rutherford n'était pas inspiré.

Quand la WT doit traiter les autres de faux prophètes, elle ne leur demande pas s'ils sont inspirés ou pas.

La WT ne traite personne de faux prophète. Si tu lis les publications, les endroits - qui se raréfient - où elle critique ouvertement la chrétienté, elle vise toujours les FRUITS (guerres, immoralité, etc.).

Quand Dieu parle de faux prophètes, il ne se demande pas s'ils sont inspirés ou pas.

Si !

(1 Timothée 4:1) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons

Ils sont faux prophètes parce qu'ils proclament au nom de Dieu des choses (qui ne sont pas forcément des prédictionss d'ailleurs) qui ne viennent pas de lui. Ainsi faisait Rutherford et tu ne peux le nier.

Ce qui vient ou pas de Dieu, Dieu a prévu qu'on puisse en décider par l'étude. A cette époque, l'étude amenaient à certaines conclusions, dont une part étaient fausses. L'étude, et l'esprit de Dieu ont aidé à corriger. A présent, car c'est le PRESENT qui compte, chacun est libre d'étudier et de vérifier si la doctrine de la WT est d'accord avec l'étude de la Bible.

Mais la question est de savoir si l'on a le droit de proclamer au nom de Dieu des vérités qui ne le sont pas.

Jean le Baptiste, Jésus et les apôtres ont préché comme vérité de Dieu la venue "proche" du royaume. çà fait 2000 ans ... pour des raisonneurs comme toi, c'est donc un mensonge puisque on ne peut pas appeler proche ce qui prend 2000 ans. Donc ton raisonnement impliquerait de rejeter l'évangile.

Rutherford a toujours fait croire que les vérités qu'il proclamait venait de dieu qui les lui révélait par ses anges, et tout le monde le croyait.

J'en doute fort. Je n'ai jamais cru qu'aucun Etudiant de la Bible ou un TJ soit inspiré. Donc ce n'est pas un problème pour moi, la vérité et l'unité présente des chrétiens TJ est plus importante que quelques erreurs d'il y a 70 ans.

C'était un menteur, un affabulateur, un escroc et un faux prophète.

(Matthieu 7:1-2) 7 “ Cessez de juger, afin de ne pas être jugés ; 2 car c’est avec le jugement dont vous jugez que vous serez jugés ; et c’est avec la mesure dont vous mesurez qu’on mesurera pour vous [...]

Et vous n'hésitez pas à suivre encore les prophéties et doctrines de cet homme emmenant sur vous la honte.

Nous n'hésitons pas à conserver ce que létude de la Bible confirme.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 22 mai 2006, 14:47

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Nous n'hésitons pas à conserver ce que létude de la Bible confirme.


Quels que soit les doctrines pondues par les pontes de New York, elles sont toujours confirmées selon eux par la Bible, et présentées comme vérité venant de Dieu.

Brainstorm a écrit :J'en doute fort. Je n'ai jamais cru qu'aucun Etudiant de la Bible ou un TJ soit inspiré.


Bien ! Mais tu ne peux nier que Rutherford affirmait le contraire. Et ceux qui le suivaient le croyaient fermement. Donc, que tu le veuilles ou non, les doctrines de Rutherford pendant un quart de siècle lui ont été révelés sous inspiration, selon ses propres dires. Si tu estimes qu'aucun TJ ni aucun Etudiant de la Bible n'a jamais été inspirés, alors tu dois admettre que Rutherford est un menteur et un escroc. L'admets tu ?

Brainstorm a écrit :Jean le Baptiste, Jésus et les apôtres ont préché comme vérité de Dieu la venue "proche" du royaume. çà fait 2000 ans ... pour des raisonneurs comme toi, c'est donc un mensonge puisque on ne peut pas appeler proche ce qui prend 2000 ans. Donc ton raisonnement impliquerait de rejeter l'évangile.


Paul a très bien débattu la dessus, justement pour éviter que les chrétiens ne s'impatientent. Je n'aurai donc pas pu croire au mensonge. En revanche quand la WT affirme que la fin des gouvernements arriverait en 1914, que les oints seraient emmenés au ciel en 1914 puis 1925, et que cette même année Abraham et Moïse reviendrait sur Terre, ça c'est un mensonge pure et simple. Et c'était des vérités bien sur !!!!

Brainstorm a écrit :La WT ne traite personne de faux prophète. Si tu lis les publications, les endroits - qui se raréfient - où elle critique ouvertement la chrétienté, elle vise toujours les FRUITS (guerres, immoralité, etc.).


*** Tour de Garde 01 1/6 p. 13 “ Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous ? ” ***

Revoyons donc quelques-uns des “ fruits ”, ou facteurs d’identification de la vraie religion, afin de déterminer en toute objectivité qui a aujourd’hui le soutien de Dieu.
[...]
Logiquement, pour avoir le soutien de Dieu, il faut donc enseigner uniquement ce qu’il a révélé dans sa Parole et rejeter les préceptes fondés sur la sagesse humaine ou les traditions.


La WT n'a t-elle enseigné que ce que Dieu a révélé dans sa Parole ? Non, sinon il n'y aurait aucune erreur à corriger. Or vous admettez avoir commis des erreurs. Donc, vous admettez n'avoir pas enseigné uniquement ce qui est révélé dans la Parole de Dieu. Par conséquent et selon l'article de la WT, vous ne produisez pas de bons fruits. Vous êtes des faux prophètes.

MLP a écrit :Quand Dieu parle de faux prophètes, il ne se demande pas s'ils sont inspirés ou pas.


Par définition, un faux prophète n'est pas inspiré. S'il était inspiré, ce serait un vrai prophète car aucune vraie prophétie ne vient de l'homme (2 Pierre 1:20-21). Donc, quand les TJ disent qu'ils ne sont pas de faux prophètes parce qu'ils ne sont pas inspirés, ils prennent les gens pour des idiots. S'ils étaient inspirés un tant soi peu, ce serait de vrais prophètes. Ce sont de faux prophètes simplement parce qu'ils ne sont pas inspirés et qu'ils disent au nom de Dieu des choses complètement fausses.

(Deutéronome 18:20-22) 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui.

Doit-on faire le compte de tout ce que la WT a dit au nom de Dieu et qui arriverait et qui ne s'est pas réalisé ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 22 mai 2006, 15:39

Message par MonstreLePuissant

Dieu a dit que la vraie connaissance deviendrait abondante, mais pas qu'elle viendrait tout d'un coup. Dans le sentiment d'urgence qui fait l'essence du christianisme (attente du retour du Messie), mes frères ont proclamé des dates qui ont pu être fausses, mais ils ne l'ont fait que de manière officielle ou personnelle. 1925 n'a jamais été prédit dans les publications, pas plus que d'autres dates hormis 1914, qui est une apophétie plutôt, au regard des prophéties bibliques.


*** Réveillez vous 95 22/6 p. 9 Les promesses de Dieu sont-elles dignes de confiance? ***

Les Étudiants de la Bible, connus depuis 1931 sous le nom de Témoins de Jéhovah, ont pensé également que de merveilleuses prophéties bibliques se réaliseraient en 1925. Ils présumaient que cette année-là débuterait la résurrection sur la terre et que reviendraient ainsi à la vie des hommes fidèles du passé, tels Abraham, David et Daniel.


Ca ne t'embête pas d'avoir tort chaque fois. Tu devrais te plonger plus souvent dans les anciennes publications.

Brainstorm a écrit :Tu crois que la vérité est un tout parfaitement cohérent, qui tombe tout chaud du ciel ... tu rêves mon pauvre. Daniel ne connaissait pas la vérité derrière la prophétie qu'il écrivait, tu dirais donc qu'il était dans l'erreur !!


Daniel n'a jamais fait de fausses interprétations des prophéties que Dieu lui a donné. Les TJ oui ! Tu saisis la différence !?

Brainstorm a écrit :Dieu a usé de langages prophétiques codés. Tu es donc hypocrite en tenant un tel propos, car tu sais que les prophéties demandent une interprétation sans cesse révisée. Il est impossible, n'étant pas inspirés, qu'on ait pu trouver la véritable et complète interprétation dès le début. Les erreurs étaient donc inévitales. Maintenant, tu nous critiques en fait pour les avoir proclamées comme vérités. C'est ainsi, nous partageons notre foi ouvertement comme les premiers chrétiens, dès que nous faisions une découverte ou parvenions à une conclusion, nous l'annoncions ! Je ne vois là que de l'amour pour le prochain (dans une action imparfaite) et non un mensonge prémédité.


Avec leur interprétation toute personnelle, Hyménée et Philète sont arrivés à la conclusion que la résurrection avait déjà eu lieu. Ils ne se sont pas privé de les proclamer. Qu'à fait Paul à ton avis ? A t-il dit que leurs erreurs étaient inévitables ? A t-il prétendu que c'était par amour qu'il proclamait cette interprétation personnelle ? Non bien sur ! Il en est de même pour les TJ ! Personne ne leur demande de proclamer comme vérité des interprétations qu'ils ne maîtrisent pas. Ils prennent la responsabilité d'enseigner des doctrines d'hommes, puisque non révélées par Dieu. Et ils se trompent. Crois tu que Dieu vous dira : "vous avez égarer des gens en leur enseignant en mon nom des contre-vérités, mais c'est pas grave. C'est normal que vous vous trompiez" ? Je n'ai aucun exemple biblique où Dieu ait accepté l'erreur. S'il ne s'est pas privé de punir Moïse, ce ne sont pas les TJ qu'il va épargner.

A quoi peuvent bien servir les avertissements de Jésus et Paul, si nous devrions suivre même ceux qui enseignent des fausses doctrines, et ceux qui font des prédictions erronées au nom de Dieu ? Comment reconnaître le faux prophète et le faux Christ si même les vrais prophètes et les vrais Christ enseignent de fausses doctrines ? Le vètement de brebis des TJ fait bien illusion, mais c'est bien un loup rapace qu'il y a en dessous.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Pasteur Patrick

[ Christianisme ] Protestant

Messages : 5058
Enregistré le : 08 déc. 2003, 14:11
Localisation : Belgique (Union Européenne)

Ecrit le 22 mai 2006, 17:28

Message par Pasteur Patrick

J'ai éclaté de rire en te lisant (assez rapidement, j'ai survolé surtout) , nbrainstorm.

Voilà que tu prends les TJ pour le Christ, et plus encore, que tu fais Jésus allant sonner de porte en porte !
Jamais lu aussi grosse conn...rie. J'en ris encore .

Ta crédulité vire au délire !

Alors je t'en prie, cesse de faire de l'explication de texte de bazar,ne prends pas les internautes , ici, pour tes élèves, je crois que plusieurs sont adultes et savent lire tout seul ce que j'ai écrit sans tes commentaires fantasques. N'es-tu pas capable de faire une synthèse ? D'argumenter en dehors du texte d'un tiers ?


Tu te donnes l'air, tout au plus, d'un petit instituteur d'école de campagne (que je respecte cependant, le vrai, je veux dire) dans le style de Jules Ferry.
Bref, plutôt dépassé par ce qui se passe dans le monde aujourd'hui !

Nous sommes au XXIème siècle, réveille-toi toi-même plutôt qu'à l'exiger des autres !

J'ai dit.

Brainstorm

* [ Aucun rang ] *

Messages : 3828
Enregistré le : 09 avr. 2005, 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 23 mai 2006, 04:52

Message par Brainstorm

MLP :

Brainstorm a écrit:
Nous n'hésitons pas à conserver ce que létude de la Bible confirme.

Quels que soit les doctrines pondues par les pontes de New York, elles sont toujours confirmées selon eux par la Bible, et présentées comme vérité venant de Dieu.

Les TJ sont constamment invités à vérifier leur foi en lisant et étudiant la Bible de manière personnelle. C'est la seule religion chrétienne qui attache autant d'importance à l'étude personnelle.

Mais tu ne peux nier que Rutherford affirmait le contraire. Et ceux qui le suivaient le croyaient fermement. Donc, que tu le veuilles ou non, les doctrines de Rutherford pendant un quart de siècle lui ont été révelés sous inspiration, selon ses propres dires. Si tu estimes qu'aucun TJ ni aucun Etudiant de la Bible n'a jamais été inspirés, alors tu dois admettre que Rutherford est un menteur et un escroc. L'admets tu ?

Tu t'attaches trop aux personnes et pas assez à l'idée, ou à l'étude, la progression de l'étude. Russel avait affirmé que la WT n'était pas inspiré. Cela n'a pas changé depuis lors !!

Paul a très bien débattu la dessus, justement pour éviter que les chrétiens ne s'impatientent. Je n'aurai donc pas pu croire au mensonge. En revanche quand la WT affirme que la fin des gouvernements arriverait en 1914, que les oints seraient emmenés au ciel en 1914 puis 1925, et que cette même année Abraham et Moïse reviendrait sur Terre, ça c'est un mensonge pure et simple. Et c'était des vérités bien sur !!!!

C'étaient des conclusions corrigées en temps voulu. De toute façon, quel orgueil de ta part de critiquer ainsi, quand tu n'aurais pas pu faire la moitié de ce qu'a fait Russel ou Rutherford pour l'évangile de Dieu !

La WT n'a t-elle enseigné que ce que Dieu a révélé dans sa Parole ? Non, sinon il n'y aurait aucune erreur à corriger.

Tu fais fi des prophéties, qui doivent être interprétées, et peuvent l'être de manières diverses. Si DIeu a voulu que cela soit ainsi, c'est qu'il voulait éprouver notre foi authentique dans l'étude permanente et la révision nécessaire de nos conclusions. Ce qui a eu lieu.

Or vous admettez avoir commis des erreurs. Donc, vous admettez n'avoir pas enseigné uniquement ce qui est révélé dans la Parole de Dieu.

Si, puisque ces conclusions se basaient fermement sur les prophéties. mais Dieu a voulu faire des prophéties difficile à interpréter : seuls ceux qui persévéreraient dans l'étude trouveraient la vérité. C'est ce qui a eu lieu.

MLP a écrit:
Quand Dieu parle de faux prophètes, il ne se demande pas s'ils sont inspirés ou pas.

Par définition, un faux prophète n'est pas inspiré.

Si, inspiré des démons.

S'il était inspiré, ce serait un vrai prophète car aucune vraie prophétie ne vient de l'homme (2 Pierre 1:20-21). Donc, quand les TJ disent qu'ils ne sont pas de faux prophètes parce qu'ils ne sont pas inspirés, ils prennent les gens pour des idiots.

Non, ils appliquent la Bible. Leurs annonces et leur prédication est fondée sur l'étude de la Bible, toujours. En ce sens, par exemple, les multiples prophéties de "fin du monde" (ce que nous ne faisons pas) faites par d'autres que nous dans le passé, nous ne les critiquons pas : ils avaient raison de chercher, d'étudier la Bible et d'annoncer leurs conclusions, s'ils le faisaient sincèrement.

S'ils étaient inspirés un tant soi peu, ce serait de vrais prophètes. Ce sont de faux prophètes simplement parce qu'ils ne sont pas inspirés et qu'ils disent au nom de Dieu des choses complètement fausses.

De deux choses l'une :
- ceux qui s'inspirent des démons (enseignements humains, traditions, etc.): faux prophètes
- ceux qui se basent constamment sur la Parole de Dieu : les TJ ...

(Deutéronome 18:20-22) 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui.

Doit-on faire le compte de tout ce que la WT a dit au nom de Dieu et qui arriverait et qui ne s'est pas réalisé ?

Tout ce que nous prédisons, la Bible le prédit, et nous attendons encore la réalisation. J'ai donc bonne conscience, merci.

Citation:
Dieu a dit que la vraie connaissance deviendrait abondante, mais pas qu'elle viendrait tout d'un coup. Dans le sentiment d'urgence qui fait l'essence du christianisme (attente du retour du Messie), mes frères ont proclamé des dates qui ont pu être fausses, mais ils ne l'ont fait que de manière officielle ou personnelle. 1925 n'a jamais été prédit dans les publications, pas plus que d'autres dates hormis 1914, qui est une apophétie plutôt, au regard des prophéties bibliques.


*** Réveillez vous 95 22/6 p. 9 Les promesses de Dieu sont-elles dignes de confiance? ***

Les Étudiants de la Bible, connus depuis 1931 sous le nom de Témoins de Jéhovah, ont pensé également que de merveilleuses prophéties bibliques se réaliseraient en 1925. Ils présumaient que cette année-là débuterait la résurrection sur la terre et que reviendraient ainsi à la vie des hommes fidèles du passé, tels Abraham, David et Daniel.

Ca ne t'embête pas d'avoir tort chaque fois. Tu devrais te plonger plus souvent dans les anciennes publications.

Cette citation confirme ce que j'ai dit : ils présumaient, supposaient. Mais n'annonçaient pas officiellement dans les publications.

Brainstorm a écrit:
Tu crois que la vérité est un tout parfaitement cohérent, qui tombe tout chaud du ciel ... tu rêves mon pauvre. Daniel ne connaissait pas la vérité derrière la prophétie qu'il écrivait, tu dirais donc qu'il était dans l'erreur !!

Daniel n'a jamais fait de fausses interprétations des prophéties que Dieu lui a donné. Les TJ oui ! Tu saisis la différence !?

Dieu a voulu que la vérité sur les prophéties ne soient connue que par une étude entravée d'embûches !! C'est ainsi, sinon Dieu n'aurait pas fait des prophéties si difficile à interpréter !

Ces fausses annonces de mêmes sont une embûche à ta foi. C'est ainsi. A toi d'avoir le courage de passer au dessus, pour pouvoir embrasser la vérité présente et oublier les erreurs passées (qualité chrétienne).

Avec leur interprétation toute personnelle, Hyménée et Philète sont arrivés à la conclusion que la résurrection avait déjà eu lieu. Ils ne se sont pas privé de les proclamer. Qu'à fait Paul à ton avis ? A t-il dit que leurs erreurs étaient inévitables ? A t-il prétendu que c'était par amour qu'il proclamait cette interprétation personnelle ?

(2 Timothée 2:16-18) 16 Mais évite les discours vides qui profanent ce qui est saint ; car ils avanceront toujours plus dans l’impiété, 17 et leur parole s’étendra comme la gangrène. De ce nombre sont Hyménée et Philète. 18 Ces [hommes-]là se sont écartés de la vérité, disant que la résurrection a déjà eu lieu ; et ils bouleversent la foi de quelques-uns.

Hyménée et Philète faisaient des discours vides qui ne reposaient pas sur une connaissance, une étude de la Bible. Ce n'est pas le cas de Russel ou Rutherford ...

Non bien sur ! Il en est de même pour les TJ ! Personne ne leur demande de proclamer comme vérité des interprétations qu'ils ne maîtrisent pas. Ils prennent la responsabilité d'enseigner des doctrines d'hommes, puisque non révélées par Dieu. Et ils se trompent. Crois tu que Dieu vous dira : "vous avez égarer des gens en leur enseignant en mon nom des contre-vérités, mais c'est pas grave. C'est normal que vous vous trompiez" ? Je n'ai aucun exemple biblique où Dieu ait accepté l'erreur. S'il ne s'est pas privé de punir Moïse, ce ne sont pas les TJ qu'il va épargner.

Dieu ne refuse jamais le pardon à ceux qui se repentent, se corrigent. Or c'est exactement ce qui a eu lieu.

A quoi peuvent bien servir les avertissements de Jésus et Paul, si nous devrions suivre même ceux qui enseignent des fausses doctrines, et ceux qui font des prédictions erronées au nom de Dieu ?

Si tu étudies la Bible et crois que la doctrine des TJ est contraire à la Bible, libre à toi. Dans le cas contraire ,

(Actes 5:39) [...] sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu [...]

Comment reconnaître le faux prophète et le faux Christ si même les vrais prophètes et les vrais Christ enseignent de fausses doctrines ?

Les annonces prophétiques ne font pas partie de la doctrine. Elles font partie des conclusions concernant les prophéties bibliques, sujette à caution face à l'histoire en marche et face à l'étude constante de la Bible. Tu es un peu monomaniaque sur les bords quand même.

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *

Messages : 19638
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Ecrit le 23 mai 2006, 12:28

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm,

Ton discours est un véritable traité de mauvaise foi.

Brainstorm a écrit :Les TJ sont constamment invités à vérifier leur foi en lisant et étudiant la Bible de manière personnelle. C'est la seule religion chrétienne qui attache autant d'importance à l'étude personnelle.


Ils étudient plus les publications de la WT que la Bible. Et dans ces publications, on leur dit ce qu'ils doivent lire et ce qu'ils doivent comprendre. Je n'appelle pas celà étudier la Bible, quand on lit 99% de publications watchtoweriennes et 1% de Bible.

Brainstorm a écrit :Tu t'attaches trop aux personnes et pas assez à l'idée, ou à l'étude, la progression de l'étude. Russel avait affirmé que la WT n'était pas inspiré. Cela n'a pas changé depuis lors !!


Oui, mais Rutherford qui est quand même resté un quart de siècle à la tête de la société a toujours dit le contraire. Comme selon lui il disait la vérité, donc tout ce qu'il a inventé comme doctrines et prophéties sont inspirées par des anges. Si tu ne veux pas le croire, c'est que tu penses qu'il est un menteur et un escroc. Auras tu le courage de l'écrire ?

Brainstorm a écrit :Tu fais fi des prophéties, qui doivent être interprétées, et peuvent l'être de manières diverses. Si DIeu a voulu que cela soit ainsi, c'est qu'il voulait éprouver notre foi authentique dans l'étude permanente et la révision nécessaire de nos conclusions. Ce qui a eu lieu.


Erreur !!!!!!! Dieu n'a jamais donné à l'homme mission d'interpréter ses prophéties. Au plus, il révèle leur interprétation, et donc, elles sont forcément justes. Les TJ ont cette prétention de vouloir interpréter les prophéties, et forcément, ils se trompent et trompent tout ceux qui les écoutent.

Brainstorm a écrit :Si, puisque ces conclusions se basaient fermement sur les prophéties. mais Dieu a voulu faire des prophéties difficile à interpréter : seuls ceux qui persévéreraient dans l'étude trouveraient la vérité. C'est ce qui a eu lieu.


Montre moi un seul verset où il est écrit que "seuls ceux qui persévéreraient dans l'étude trouveraient la vérité" sur les prophéties. D'autant que beaucoup de prophéties des TJ (et avant-TJ) se sont révélées fausses. Donc, ça prouve qu'ils n'ont pas suffisament persévérer.

Mais Dieu permet-il de se tromper et d'annoncer en son nom des choses qui n'arrivent pas, ou des doctrines fausses. Là est la question ! Pour moi non ! Ce serait trop facile ! Encore une fois, si tout le monde peut raconter n'importe quoi, comment va t-on reconnaitre le faux prophète et le faux Christ ?

Brainstorm a écrit :Si, inspiré des démons.


Et quand on est inspiré par des anges comme Rutherford ? Des anges-démons sans le moindre doute. Dire que tu soutiens quelqu'un qui était inspiré par des démons ! Bravo les TJ !

Brainstorm a écrit :ceux qui se basent constamment sur la Parole de Dieu : les TJ ...


Ne soit pas ridicule ! Si tu commets une erreur, c'est que tu ne t'es pas basé sur la Bible, mais sur une interprétation humaine de la Bible. Ce qui est dans la Bible est immuable.

Brainstorm a écrit :Tout ce que nous prédisons, la Bible le prédit, et nous attendons encore la réalisation. J'ai donc bonne conscience, merci.


Ne sois pas encore plus ridicule Brainstorm ! Je te défie de me montrer un quelconque endroit dans la Bible où il est écrit que Jésus est revenu invisiblement en 1914.

Brainstorm a écrit :Dieu a dit que la vraie connaissance deviendrait abondante, mais pas qu'elle viendrait tout d'un coup.


Dieu a dit que la connaissance deviendrait abondante. C'est la WT qui ajoute "vraie".

Brainstorm a écrit :1925 n'a jamais été prédit dans les publications, pas plus que d'autres dates hormis 1914


*** Watchtower 1922 September 1 p.262 ***
The date 1925 is even more distinctly indicated by the Scriptures than 1914.

*** Watchtower 1925 January 1 p.3 ***
The year 1925 is here. With great expectation Christians have looked forward to this year. Many have confidently expected that all members of the body of Christ will be changed to heavenly glory during this year.


Supposition je veux bien ! Mais supposition annoncée dans les publications contrairement à ce que tu affirmes.

Dieu a voulu que la vérité sur les prophéties ne soient connue que par une étude entravée d'embûches !! C'est ainsi, sinon Dieu n'aurait pas fait des prophéties si difficile à interpréter ! Ces fausses annonces de mêmes sont une embûche à ta foi.


Donne moi un seul verset ou c'est écrit !!! Une fois de plus, si n'importe qui peut faire de fausses annonces, alors on se mettra à suivre les faux prophètes et les faux Christ. C'est bien quand on voit que les interprétations et les doctrines ne viennent pas de Dieu que l'on sait à qui l'on a à faire. Si ça ne vient pas de Dieu, ça vient des hommes, et si ça vient des hommes, ça ne m'intéresse pas. Ca ne change pas des autres religions.

Brainstorm a écrit :Hyménée et Philète faisaient des discours vides qui ne reposaient pas sur une connaissance, une étude de la Bible. Ce n'est pas le cas de Russel ou Rutherford ...


Ne raconte pas n'importe quoi ! La Bible n'existait pas à l'époque. Donc, il n'aurait pas pu l'étudier. Ils se fondaient sur l'enseignement des apôtres. On peut donc se "fonder" sur un enseignement et se tromper, ce que font toutes les religions chrétiennes et les TJ également.

Russell et Rutherford ont a leur actif la manipulation et le mensonge. L'un faisant des calculs pyramidaux qu'il change par magie, et l'autre se disant inspiré par des anges. Par fait modèle d'honneteté et de sérieux. Et tu vas me faire croire que ça reposait sur une connaissance et une étude de la Bible !!!!

Dieu ne refuse jamais le pardon à ceux qui se repentent, se corrigent. Or c'est exactement ce qui a eu lieu.


A quel moment les TJ ont-ils demandé pardon pour avoir prédit n'importe quoi et avoir enseigné de fausses doctrines ? Montre moi ça car je suis curieux de le lire.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

Pasteur Patrick

[ Christianisme ] Protestant

Messages : 5058
Enregistré le : 08 déc. 2003, 14:11
Localisation : Belgique (Union Européenne)

Ecrit le 23 mai 2006, 12:47

Message par Pasteur Patrick

Courage, Monstre ! T'es pas tout seul !

Ciao

Répondre

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Mormon et 11 invités

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message