date de naissance de Jésus ?

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VENT

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date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 10 sept. 2020, 12:31

Message par VENT »

Un sujet qui n'est jamais abordé dans les forums est la date de naissance de Jésus ? Alors j'ouvre ce sujet afin de connaître les avis des uns et des autres.

Sous le titre "La date de naissance du Christ remise à jour", la tour de garde du 15 juin 1981 rapporte que John Mosley, de l’observatoire Griffith à Los Angeles “prouvent, de manière convaincante, que l’éclipse de la lune mentionnée par Josèphe, (...) ne pouvait pas être celle de l’an 4 avant notre ère”.
La naissance de Jésus se situe sans doute “au début de l’automne (...) de l’an 2 avant notre ère”, puisqu’il avait “environ trente ans” à son baptême. — Luc 1:34-36, 60; 3:1, 2, 23 : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1981204.

Comme cela a déjà été démontré dans ce périodique, Jésus naquit vers le 1er octobre, en l’an 2 av. notre ère.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/19 ... p=par#h=37 (Note en bas de page)
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 10 sept. 2020, 13:33

Message par medico »

Une chose est sur ce n'est pas un 25 Décembre.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 10 sept. 2020, 13:35

Message par indian »

medico a écrit :
10 sept. 2020, 13:33
Une chose est sur ce n'est pas un 25 Décembre.
Pourquoi affirmez vous avec tant de certitude?????

Qu'en savez vous?

Mais il est vrai que le mois de décembre n'existait même pas y'a 2000 ans :D
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 10 sept. 2020, 15:48

Message par Estrabolio »

indian a écrit :
10 sept. 2020, 13:35
Pourquoi affirmez vous avec tant de certitude?????
Qu'en savez vous?
Mais il est vrai que le mois de décembre n'existait même pas y'a 2000 ans :D
Coucou Indian,
Le mois de décembre est un mois pourri en Israël où on ne sort pas les animaux dehors or dans le récit de la Bible, les bergers passent la nuit dehors avec leurs brebis, conclusion ça ne peut pas être en décembre ou janvier.
Tu vois, c'est tout bête.
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 10 sept. 2020, 16:37

Message par Pollux »

"Jésus n'est pas né le 25 décembre.

Si l'existence de Jésus, juif galiléen, est une vérité historique pour une majorité d'historiens, on ne sait que peu de chose sur les débuts de sa vie. Et encore moins précisément ses dates et lieux de naissance... C'est le pape Libère qui, autour de l'an 354, aurait très judicieusement décidé de fixer la date de naissance du Christ le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à rallonger."


https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 34385.html

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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 10 sept. 2020, 16:58

Message par indian »

Estrabolio a écrit :
10 sept. 2020, 15:48
Coucou Indian,
Le mois de décembre est un mois pourri en Israël où on ne sort pas les animaux dehors or dans le récit de la Bible, les bergers passent la nuit dehors avec leurs brebis, conclusion ça ne peut pas être en décembre ou janvier.
Tu vois, c'est tout bête.
J’ai visité Israel 👍 super pays meme en hiver...
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 11 sept. 2020, 03:29

Message par Tsophar »

Quelques points de vue que l'on peut trouver chez certains Pères de l'Eglise et historiens des premiers siècles.

Tertullien (155 - 222)
Il dit que la naissance de Jésus eut lieu en l'an 41 d'Auguste (-2).

Jules l'Africain (IIIe siècle)
Détermine que la 1re année de la 203e olympiade (+33) est l'année de la mort de Jésus.

Eusèbe de Césarée (265 - 340)
Pour lui, Jésus serait né en l'an 4 de la 194e olympiade (-1) et serait mort en l'an 1 de la 203e olympiade (+33). Il fait mourir Hérode le Grand en +5.

Apollinaire de Laodicée (310 ?-390)
Il écrivait que de la naissance du Christ à la huitième année de l’empereur Claude, il y avait 49 ans. Claude devint empereur le 25 janvier 41 ; sa huitième année commençait à partir du 25 janvier 48, ce qui ramène à l’an 2 avant notre ère pour la naissance de Jésus.

Jérôme (347 - 420)
D'après lui, Hérode mourut en l'an +6.

Orose (390 - 418)
Il précède son « Histoire contre les païens » d'une chronologie due à Flavius Lucius Dexter, dans laquelle on peut lire que Jésus naît en l'an -1, qu'Hérode meurt en l'an +6 et Jésus en l'an +33. Mais dans ses « Histoires » Orose précise que Jésus naît en l'an 752 de Rome (-2).

Le diacre Paul (fin du VIIIe siècle)
Situe la mort de Jésus en la 19e année du règne de Tibère (+32 - +33).
Au vu de tout ceci, on peut retenir l’an -2 avant notre ère comme étant l’année de naissance de Jésus et l’an 33 de notre ère comme étant celle de sa mort, confirmant ainsi, les dates avancées par Charles Taze Russell et par les témoins de Jéhovah.
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 11 sept. 2020, 04:43

Message par Estrabolio »

indian a écrit :
10 sept. 2020, 16:58
J’ai visité Israel 👍 super pays meme en hiver...
Bonjour Indian,
C'est pourtant la réalité, les mois de décembre, janvier et février sont pluvieux en Israël et c'est pendant ces 3 mois qu'il tombe 65% de la pluviométrie annuelle !
https://www.climatsetvoyages.com/climat/israel et il pleut aujourd'hui beaucoup moins qu'à l'époque.
Les brebis sont rentrées ces mois là car elles n'apprécient pas beaucoup la pluie.
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 11 sept. 2020, 12:57

Message par medico »

La question est de savoir pourquoi la chrétienté a choisi comme date le 25 Décembre pour dire que Jésus serait né ce jour là?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 11 sept. 2020, 14:09

Message par indian »

medico a écrit :
11 sept. 2020, 12:57
La question est de savoir pourquoi la chrétienté a choisi comme date le 25 Décembre pour dire que Jésus serait né ce jour là?
fort probablement une question astrologique et astronomique en lien avec de nombreux mythes et légendes.
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 11 sept. 2020, 15:53

Message par Estrabolio »

indian a écrit :
11 sept. 2020, 14:09
fort probablement une question astrologique et astronomique en lien avec de nombreux mythes et légendes.
Eh bien plutôt question pratique et opportuniste.
Petit rappel historique, les romains fêtaient depuis très longtemps Saturne pendant une semaine avant le solstice d'hiver, puis, un culte devient très populaire dans l'armée, le culte du soleil invaincu (Sol Invictus) qui était une reprise du culte de Mithra. Or il n'y avait pas de date précise à la naissance miraculeuse de Mithra,(selon la légende, il naît en sortant de la roche dans une grotte et par la suite ressuscite après avoir été tué) l'empereur Aurélien trouva malin de placer la célébration du Sol Invictus le jour du solstice donc juste après les fêtes de Saturne c'était aux alentours de 270 de notre ère.

Cette fête du soleil invaincu est extrêmement populaire et ce culte devient très important puisque Aurélien fait de ce Dieu le saint patron de l'empire romain et Constantin lui dédie un jour par semaine : le dimanche. (on retrouve en anglais, en allemand "jour du soleil")

Dans les années 330, l'Eglise chrétienne va commencer à célébrer la naissance de Jésus le même jour en faisant l'assimilation entre le Christ et le soleil invaincu et, finalement, en 380, l'empereur Théodose va interdire la célébration du Sol Invictus le 25 décembre et ne maintenir que la naissance de Jésus.
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 11 sept. 2020, 19:54

Message par indian »

Merci :)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 12 sept. 2020, 12:04

Message par medico »

Donc ce qui confirme l'origine païenne de cette fête qui n'a rien a voir avec la naissance de Jésus.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 13 sept. 2020, 19:40

Message par VENT »

medico a écrit :
12 sept. 2020, 12:04
Donc ce qui confirme l'origine païenne de cette fête qui n'a rien a voir avec la naissance de Jésus.
Ou plutôt c'est la naissance de Jésus qui n'a rien à voir avec l'origine païenne de la fête de noël le 25 décembre :wink:
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Re: date de naissance de Jésus ?

Ecrit le 14 sept. 2020, 12:08

Message par Mormon »

[EDIT]
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 14 sept. 2020, 16:18, modifié 1 fois.
Raison : Art. B-10-A de la Charte
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