Jehova ou l'idée de dieu

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Aléthéia


Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 04:08

Message par Aléthéia »

Medico a fourni le scan issu d'un de vos calendriers. Il te faut quoi de plus ?

BenFis

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 06:13

Message par BenFis »

Aléthéia a écrit :Medico a fourni le scan issu d'un de vos calendriers. Il te faut quoi de plus ?
Je ne sais pas si c'est à ce scan que tu fais allusion?
Image

Ce qui m’étonne c’est la légende anachronique qui accompagne ici le Tétragramme :
« Les ‘’Hexaples’’ d’Origène témoignent que le Nom divin figurait dans les Ecritures grecques chrétiennes ». :shock:
Alors ce Tétragramme sort d’où, d’Esaïe ou du NT ?

medico

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 08:30

Message par medico »

c'est quoi les hexaples d'après toi ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

homere

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 08:40

Message par homere »

Hexaples est un terme désignant une Bible polyglotte réunissant six versions différentes. Il désigne en particulier l'édition exégétique de l'Ancien Testament réalisée par Origène avant 245, qui plaçait côte à côte les versions suivantes:

Le texte consonantique Hébreu
La translittération de l'hébreu en caractères grecs
La traduction grecque d'Aquila de Sinope
La traduction grecque de Symmaque
La traduction grecque des Septante
La traduction grecque de Théodotion

En quoi ces versions de l'AT, nous renseignent-elles sur la pratique des auteurs du NT en rapport avec le tétragramme ???

medico

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 08:42

Message par medico »

Elles nous renseignent que contrairement à une idée reçu que les premiers chrétiens utilisaient bel et bien le tétragramme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Aléthéia


Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 10:07

Message par Aléthéia »

et que le tétragramme n'avait pas disparu contrairement à ce que raconte Philippe83

homere

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 10:14

Message par homere »

medico a écrit :Elles nous renseignent que contrairement à une idée reçu que les premiers chrétiens utilisaient bel et bien le tétragramme.
Origène a choisi des versions hébraïsantes de la LXX qui avaient intégré le tétragramme afin de lutter contre le judaisme héllénophone. Origène en choisissant des versions hébraïsantes de la LXX montre qu'il n'y avait une volonté des chrétiens de faire disparaitre le tétragramme, même si les chrétiens étaient incapables de le lire. Les auteurs du NT ont fait le choix de nommer Dieu, par des appellations comme "Père", "Seigneur" ou tout simplement "Dieu", pour des raisons multiples, qui n'ont rien à voir avec un complot contre le tétragramme. Au 1er siècle le tétragramme était déjà peu utilisait dans le judaisme palestinien et pas du tout dans le judaisme héllénophone.

Aléthéia


Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 10:17

Message par Aléthéia »

ça fait plusieurs fois qu'on répète exactement la même chose

BenFis

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 10:28

Message par BenFis »

medico a écrit :c'est quoi les hexaples d'après toi ?
Un recueil de traductions de l'AT.
La légende accompagnant le scan est donc erronée. Il aurait fallu mettre : "Les ‘’Hexaples’’ d’Origène témoignent que le Nom divin figurait dans l'AT et non pas le NT". Voilà tout!

Aléthéia


Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 10:34

Message par Aléthéia »

C'est vrai que c'est bizarre, cette légende. :hum: :pout:

Comme je l'ai déjà signalé, il me semble que ça provient d'un calendrier des Témoins de Jéhovah.

medico

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 10:50

Message par medico »

Dans son ouvrage Mishné Torah, Maïmonide explique que seuls les prêtres du Temple de Jérusalem étaient habilités à prononcer le Tétragramme, lors de la bénédiction sacerdotale quotidienne des fidèles. Après la mort du grand-prêtre Shimon HaTzadik au iiie siècle av. J.-C., les prêtres ont cessé de réciter cette bénédiction qui accompagnait le Nom.
Comment faisait le grand prêtre pour prononcer le nom de Dieu alors que Benfis dit que personne ne connait sa prononçiation ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Aléthéia


Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 11:04

Message par Aléthéia »

ils la connaissaient jusqu'au 3è siècle AVANT Jésus-Christ.

medico

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 11:31

Message par medico »

Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit ,où selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud .
En effet , jusqu'en 70 de notre ère ,les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres6:24-27 en prononçant YHWH selon ses lettres ´ c'est à dire comme il s'écrit . En fait ,ce nom est même plus facile à lire de toute la bible puisqu'il est constitué de ´4 voyelles comme le dit Flavius Joseph.
La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH est absurde ,car les voyelles massorétiques ne sont apparues qu'au sixième siècles de notre ère, avant il était vocalisés grâces aux trois lettres Y W H, comme les écrits de Qumrân l'ont confirmé.
La lettre Y était lue I ou é ,la lettre W :Û ou O et le H à la fin dès mot s se lit YH ( IA )
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 12:38

Message par Aléthéia »

medico a écrit :Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit
c'est à dire ? :sourcils:

BenFis

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Re: Jehova ou l'idée de dieu

Ecrit le 14 juin 2016, 13:33

Message par BenFis »

medico a écrit :Ce nom YHWH se lit sans difficulté puisqu'il se prononce comme il s'écrit ,où selon ses lettres pour reprendre l'expression du Talmud .
En effet , jusqu'en 70 de notre ère ,les grands prêtres lisaient le jour du Yom Kippour la bénédiction de Nombres6:24-27 en prononçant YHWH selon ses lettres ´ c'est à dire comme il s'écrit . En fait ,ce nom est même plus facile à lire de toute la bible puisqu'il est constitué de ´4 voyelles comme le dit Flavius Joseph.
La question de savoir quelles étaient les voyelles accompagnant les lettres YHWH est absurde ,car les voyelles massorétiques ne sont apparues qu'au sixième siècles de notre ère, avant il était vocalisés grâces aux trois lettres Y W H, comme les écrits de Qumrân l'ont confirmé.
La lettre Y était lue I ou é ,la lettre W :Û ou O et le H à la fin dès mot s se lit YH ( IA )
Jusqu'à l'an 70. C'est bien de le préciser. :D
Après cette date, le temple étant détruit, la lignée Aaronique des grands-prêtre avait pris fin, et du même coup la transmission du Nom en a été interrompue... puis sa prononciation perdue.
Flavius Josèphe ainsi que d'autres juifs ont toujours pû tenter une prononciation ou une autre comme nous le faisons aujourd'hui (IEOA par ex.), mais sans aucune certitude du résultat.

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