L'étoile de Bethléem.

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Saint Glinglin

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 04:46

Message par Saint Glinglin »


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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 06:46

Message par Arké »

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 08:20

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit :
24 oct. 2020, 06:23
On ne relit jamais assez les évangiles : dans Luc, Joseph et Marie descendent à l'hôtel tandis que dans Matthieu Joseph réside à Bethléem.
Relis comme il faut les évangiles les astrologues rendent visite a un enfant,les berger à un bébé,donc le facteur temps n'est pas le même.
(Luc 2:16) [...] ils trouvèrent Marie ainsi que Joseph, et le bébé couché dans la mangeoire [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 08:40

Message par avatar »

Saint Glinglin a écrit :
25 oct. 2020, 04:46
Je veux bien pardonner mais bon, y a des limites...... là je vais avoir cet air dans la tête toute la journée, c'est malin ! :tap:

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 08:45

Message par Arké »

Marie et Joseph ne se sont rendus à Bethléem que pour le recensement.
Marie y a accouché comme prophétisé.

Les mages et les bergers se sont donc rendus à la même époque à Bethléem, peut-être y a t-il eu un décalage de quelques jours mais pas plus étant donné que Hérode a très rapidement envoyé ses soldats après avoir compris que les mages ne reviendraient pas le voir pour l'informer.

Et Joseph prit sa femme et son fils pour aller en Egypte.

Matthieu 2.9
Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta.
2.10
Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie.
2.11
Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
2.12
Puis, divinement avertis en songe de ne pas retourner vers Hérode, ils regagnèrent leur pays par un autre chemin.
2.13
Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Égypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle; car Hérode cherchera le petit enfant pour le faire périr.
2.14
Joseph se leva, prit de nuit le petit enfant et sa mère, et se retira en Égypte.
Fraternellement.

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 08:57

Message par medico »

Non justement les berger ont vu un bébé qui venait de n'être , par contre les mages un enfant qui vivait maintenant dans une maison.
Il faut faire la différence entre un bébé et un enfant.

Ces bergers racontent qu’ils étaient sur les collines avec leurs troupeaux lorsque quelque chose d’extraordinaire leur est arrivé. Au beau milieu de la nuit, un ange leur est apparu. La gloire de Jéhovah rayonnait tout autour, et l’ange leur a dit que le Christ venait de naître à Bethléhem. Ils trouveraient le nouveau-né couché dans une mangeoire, emmailloté dans des langes. Ensuite, ils ont eu une vision encore plus spectaculaire : une immense foule d’anges qui louaient Dieu ! (Luc 2:8-14).

(Luc 2:12) 12 Et voici comment vous le reconnaîtrez : vous trouverez un bébé enveloppé de langes et couché dans une mangeoire. »
Les mages voici ce qu'ils ont constaté.
(Matthieu 2:11) 11 Quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec sa mère, Marie, et tombant à genoux, ils s’inclinèrent devant lui. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des cadeaux : de l’or, de l’oliban et de la myrrhe.
Tu sais la différence qu'il y a entre un bébé enveloppé de l'ange et un enfant?
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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 09:35

Message par Arké »

LUC 2.12
Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche.
Déjà il n'est pas écrit "bébé" mais évidemment que c'était un bébé puisqu'il venait de naître.
Donc Luc et Matthieu parlent d'un enfant et ils ne font pas de différence d'âge.

Alors on est d'accord l'enfant venait de naître dans Luc et dans Matthieu.

Maintenant ce qu'il faut déterminer c'est combien de temps ils sont restés à Bethléem sachant qu'ils s'y trouvaient uniquement pour le recensement.

En général c'est le temps d'aller à la mairie, soit 1 jour et une nuit.

Autre preuve que Jésus est appelé "enfant" et non bébé par la parole de Dieu :

Luc 2.21
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.

A huit jour on est encore un "bébé" non ? Et pourtant il est écrit "enfant".
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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 10:17

Message par Saint Glinglin »

Arké a écrit :
25 oct. 2020, 09:35
LUC 2.12
Et voici à quel signe vous le reconnaîtrez: vous trouverez un enfant emmailloté et couché dans une crèche.
Déjà il n'est pas écrit "bébé" mais évidemment que c'était un bébé puisqu'il venait de naître.
Il est écrit "bébé' : Καὶ τοῦτο ὑμῖν τὸ σημεῖον: εὑρήσετε βρέφος ἐσπαργανωμένον, κείμενον ἐν φάτνῃ.
Donc Luc et Matthieu parlent d'un enfant et ils ne font pas de différence d'âge.
Il est écrit "enfant" : Mt 2.11 Καὶ ἐλθόντες εἰς τὴν οἰκίαν, εἶδον τὸ παιδίον μετὰ Μαρίας τῆς μητρὸς
Alors on est d'accord l'enfant venait de naître dans Luc et dans Matthieu.
C'est à voir.
Maintenant ce qu'il faut déterminer c'est combien de temps ils sont restés à Bethléem sachant qu'ils s'y trouvaient uniquement pour le recensement.

En général c'est le temps d'aller à la mairie, soit 1 jour et une nuit.
Dans Matthieu, il n'est pas dit que Joseph habite ailleurs qu'à Bethléem avant la naissance de Jésus.

Dans Luc, Zacharie officie à Jérusalem. Donc son épouse y réside aussi.

Et on y trouve ce bug :

Lc 1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
1.40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.

Marie ne peut pas partir seule à pieds pour traverser le pays.

Ceci provient du Protoévangile de Jacques où le charpentier Joseph travaille à la construction du temple d'Hérode tandis que Zacharie y officie.

Et là il est possible à Marie de franchir quelques rues pour rendre visite à Elisabeth.
Autre preuve que Jésus est appelé "enfant" et non bébé par la parole de Dieu :

Luc 2.21
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus, nom qu'avait indiqué l'ange avant qu'il fût conçu dans le sein de sa mère.
Καὶ ὅτε ἐπλήσθησαν ἡμέραι ὀκτὼ τοῦ περιτεμεῖν αὐτόν,

Il n'est pas question d'enfant.

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 12:42

Message par medico »

Image
A l'arrivé des astrologues le bébé est devenu un enfant.
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Conclusion les astrologues sont arrivé des mois après les bergers.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 13:13

Message par Arké »

Saint Glinglin a écrit :
25 oct. 2020, 10:17
Il est écrit "bébé' : Καὶ τοῦτο ὑμῖν τὸ σημεῖον: εὑρήσετε βρέφος ἐσπαργανωμένον, κείμενον ἐν φάτνῃ.

Il est écrit "enfant" : Mt 2.11 Καὶ ἐλθόντες εἰς τὴν οἰκίαν, εἶδον τὸ παιδίον μετὰ Μαρίας τῆς μητρὸς
Il est écrit "petit enfant " dans la version synodale et idem dans la version Osterwald et Louis second.
Mais l'important est la durée de leur séjour :
a écrit : Dans Matthieu, il n'est pas dit que Joseph habite ailleurs qu'à Bethléem avant la naissance de Jésus.
Est-il besoin de répéter tout ce qui est dit dans chaque Evangile ?

Luc 2.4
Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,

Joseph habitait aussi à Nazareth, c'est écrit dans Luc.

a écrit :Dans Luc, Zacharie officie à Jérusalem. Donc son épouse y réside aussi.

Et on y trouve ce bug :

Lc 1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
1.40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.

Marie ne peut pas partir seule à pieds pour traverser le pays.

Ceci provient du Protoévangile de Jacques où le charpentier Joseph travaille à la construction du temple d'Hérode tandis que Zacharie y officie.

Et là il est possible à Marie de franchir quelques rues pour rendre visite à Elisabeth.
Qu'est-ce que c'est que ce baratin ??
Si Marie est partie pour 3 mois chez sa tante, c'est parce qu'elle habitait très loin de chez elle, pas à 10 min !
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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 13:29

Message par Saint Glinglin »

Arké a écrit :
25 oct. 2020, 13:13
Il est écrit "petit enfant " dans la version synodale et idem dans la version Osterwald et Louis second.
Mais l'important est la durée de leur séjour :
Ce qui compte est la version originale.
Est-il besoin de répéter tout ce qui est dit dans chaque Evangile ?

Luc 2.4
Joseph aussi monta de la Galilée, de la ville de Nazareth, pour se rendre en Judée, dans la ville de David, appelée Bethléhem, parce qu'il était de la maison et de la famille de David,

Joseph habitait aussi à Nazareth, c'est écrit dans Luc.
Les Evangiles n'ont pas été écrit pour se compléter mais pour se remplacer. Matthieu prétend corriger Marc et Luc corriger ces deux là.

Quant à Nazareth, c'est une invention de Luc. Jésus s'était établi à Capharnaüm.
Qu'est-ce que c'est que ce baratin ??
Dit l'ignorant.
Si Marie est partie pour 3 mois chez sa tante, c'est parce qu'elle habitait très loin de chez elle, pas à 10 min !
"Chez sa tante !"

Et elle a fait l'allez-retour sans Joseph. C'est tout à fait normal....

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 14:23

Message par medico »

Une chose et sur entre la visite des bergers et des astrologues il y une différence de plusieurs mois.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 25 oct. 2020, 15:04

Message par Saint Glinglin »

Démonstration ?

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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 25 oct. 2020, 21:16

Message par Arké »

Saint Glinglin a écrit :
25 oct. 2020, 13:29
Ce qui compte est la version originale.
Ce qui compte c'est de savoir de quoi on parle et il est question d'un enfant dans une mangeoire, un nouveau-né.

a écrit : Les Evangiles n'ont pas été écrit pour se compléter mais pour se remplacer. Matthieu prétend corriger Marc et Luc corriger ces deux là.
Depuis quand Marc est un apôtre ?
a écrit :Quant à Nazareth, c'est une invention de Luc. Jésus s'était établi à Capharnaüm.
Les 4 évangiles donnent Nazareth comme lieu de vie de Jésus avant son ministère, tu veux que je cite les passages ?


a écrit :Dit l'ignorant.
Se permet l'affabulateur !

a écrit : "Chez sa tante !"

Et elle a fait l'allez-retour sans Joseph. C'est tout à fait normal....
Sa cousine... moi au moins quand je fais une erreur, je rectifie avec plaisir mais pour toi ça a l'air plus dur, non ?
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Re: L'étoile de Bethléem.

Ecrit le 26 oct. 2020, 04:34

Message par Saint Glinglin »

Arké a écrit :
25 oct. 2020, 21:16
Ce qui compte c'est de savoir de quoi on parle et il est question d'un enfant dans une mangeoire, un nouveau-né.
Tu ne connais même pas le texte.
Depuis quand Marc est un apôtre ?
Pourquoi parles-tu d'apôtre ?
Les 4 évangiles donnent Nazareth comme lieu de vie de Jésus avant son ministère, tu veux que je cite les passages ?
Rions un peu....
Sa cousine... moi au moins quand je fais une erreur, je rectifie avec plaisir mais pour toi ça a l'air plus dur, non ?
Cela t'embête qu'un athée s'y connaisse mieux que toi.

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