David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 973
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 18 août 2020, 02:51

Message par 'mazalée' »

Le 20 août prochain, il y aura 35 ans, que mourrait David Olère.

Qui était David Olère ? Quelqu’un qui eut la triple malchance :

1 - d’être juif en Europe occupée par les nazis en 1940,
2 - d’avoir été raflé et déporté à Auschwitz,
3 - d’avoir été, une fois sur place, sélectionné pour travailler dans le pire des commandos possibles : les Sonderkommandos.

Deux particularités (entre autres) font de lui un être remarquable : 1 – il a survécu, 2 – c’était un artiste peintre.

Il avait également une mémoire exceptionnelle, quasi-photographique, qui lui a permis à son retour de captivité de retranscrire par le dessin et la peinture tout ce qu’il a vu et enduré. De fait, en faisant partie par son vécu du noyau le plus proche du cœur du drame, ses œuvres ont pu témoigner de façon précise et saisissante de la catastrophe inédite qui s’est joué en ce lieu.

David Olère, juif d’origine polonaise, est déporté en mars 1943 à Auschwitz. A son arrivée sur la rampe de Birkenau, par le fait du hasard du moment, il est désigné pour intégrer les commandos spéciaux (les Sonderkommandos), soit les prisonniers chargés de brûler les corps des personnes mises à mort dans les chambres à gaz. Il l’a vu, il l’a peint tel quel.

Ainsi, David Olère a reproduit dans leur moindre détail les fours crématoires qu’il a connu et pratiqué, ceux-là mêmes qui ont été dynamités par les allemands à leur départ en janvier 1945. On a comparé les dessins de l’artiste à des photos de ces fours retrouvées après la guerre chez des SS ou aux plans des fabricants allemands de ce matériel (la firme Topf en l’occurrence), ils sont rigoureusement exacts.

Image Dessin D. Olère - 1945

Image Photo originale prise par un SS en 1943.

Dans le dessin ci-dessous on voit les bâtiments renfermant l’installation de la solution finale, le KIII (crématoire 3). Les personnes valides et non sélectionnées y venaient à pieds après la descente des trains, les autres (vieillards, malades, femmes enceintes…) étaient transportées en camions (comme celui que l’on voit au fond, à droite). Le dessin correspond aux rares photos prises par quelque SS.

Image Dessin de 1945.

Image Photo prise en 1944.

Image Coupe du K3 dessinée par D. Olère en 1946.

De nombreux dessins ou toiles montrent également l’expérience dramatique vécu par les déportés dans cet enfer : les regards des arrivants où se lit une terreur hallucinée, l’incroyable condition d’automate à laquelle étaient réduits les humains de ce lieu, les punitions et conditions de vie atroces au quotidien. Tout cela dans un environnement d’outre-tombe, de fin des temps, sous le regard d’acier des SS qui visiblement sont dans leur élément et abusent de leur toute puissance sadique.

David Olère réussit grâce à ses talents de peintre à échapper aux divers renouvellements des effectifs des Sonderkommandos qui étaient régulièrement éliminés et parvient en janvier 1945 à quitter Auschwitz en participant aux terribles « Marches de la mort ». Elles consistaient, sous surveillance des SS, à évacuer le camp en marchant dans la neige pendant des dizaines de kilomètres, sans nourriture et avec ce qui avait pu être trouvé dans le camp pour se protéger du froid, le tout par des température allant jusqu’à - 20°. Ceux qui ne marchaient pas étaient abattus sur place. Le chemin menait d’un camp à un autre où souvent la mort était encore au rendez-vous. L’ironie du sort a fait que ceux qui étaient trop faibles pour quitter Auschwitz, comme Primo Levi alors atteint du typhus, ont été libérés et sauvés par l’armée Rouge une semaine ou 10 jours plus tard, alors que des milliers de personnes ont pensé survivre dans la fuite (pensant que ceux qui restaient seraient exterminés) mais sont mortes lors de ces marches hallucinantes ou bien à leur arrivée dans les camps de leur destination surpeuplés où régnaient d’énormes épidémies.

Voici ce que peignait Olère avant la guerre : affiche de film.
Image

Après il s’est principalement consacré à peindre et témoigner de ce qu’il a vu et vécu en ce lieu oublié de Dieu.

Pour plus d'infos sur les Sonderkommandos, ce site leur est intégralement consacré : http://www.sonderkommando.info/index.php
Modifié en dernier par 'mazalée' le 22 août 2020, 05:31, modifié 1 fois.

Estrabolio

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 8825
Enregistré le : 02 mai 2014, 03:20

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 18 août 2020, 03:01

Message par Estrabolio »

Merci, toujours utile de rappeler ces témoignages
J'ai du mal à comprendre que les gens "normaux" soient calculateurs, menteurs, hypocrites :(
Pas de chance, ce forum est bourré de gens "normaux"....

medico

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
Avatar du membre

Messages : 64031
Enregistré le : 27 juin 2005, 13:23
Localisation : FRANCE

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 18 août 2020, 03:53

Message par medico »

C'est un bon témoignage,mais il y en aussi d'autres.
https://www.amazon.fr/Bibelforscher-naz ... 2908527677
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Gorgonzola

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 2648
Enregistré le : 10 avr. 2017, 11:31

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 21 août 2020, 05:50

Message par Gorgonzola »

D'autres dessins en tappant David Olère sur google :
https://www.google.com/search?source=un ... 64&dpr=1.2

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 973
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 22 août 2020, 05:27

Message par 'mazalée' »

Merci de vos retours et Gongonzola pour le lien, il y a aussi sa page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/David_Ol%C3%A8re car le témoignage de D. Olère est quand même assez important.

Concernant les thèses négationnistes, sur le fait d'avoir interdit de les émettre sous peine de poursuites il y a deux réflexions qu'on peut se faire : d'un côté ces lois risque de maintenir le doute par tous les réseaux parallèles où les partisans de cette vision des choses se prétendent persécutés et censurés, ça fait des vocations de martyrs comme ce grotesque professeur F. L'autre est que si on laissait libre cours aux élucubrations de ces fanatiques qui n'ont aucune visée historique à nier la shoah, faut pas se leurrer, ils pourraient faire étalage de leur mauvaise foi (ça s'est vu dans d'autres pays) et alimenter l'antisémitisme qui est l'intérêt unique qui poussent ces gens à s'intéresser de cette période de l'histoire.

Lien vers un site excellent de débunkage des thèses négationnistes : https://phdn.org/index.html

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre

Messages : 26713
Enregistré le : 25 avr. 2014, 10:14

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 22 août 2020, 06:54

Message par indian »

Très interessant
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

Arké

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4632
Enregistré le : 06 avr. 2015, 08:40

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 03 sept. 2020, 23:17

Message par Arké »

Cette période de l'histoire nous rappelle que les promesse de Dieu pour les peuples qui se détournent de Lui, ne sont pas à prendre à la légère !
Fraternellement.

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 973
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 03:45

Message par 'mazalée' »

Arké a écrit :
03 sept. 2020, 23:17
Cette période de l'histoire nous rappelle que les promesse de Dieu pour les peuples qui se détournent de Lui, ne sont pas à prendre à la légère !
Et ce genre de sujet n'a pas pour vocation à interpeller les fous de Dieu. :hi:

Arké

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4632
Enregistré le : 06 avr. 2015, 08:40

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 06:54

Message par Arké »

a écrit :comme ce grotesque professeur F.
Professeur dont les travaux de recherches et les preuves présentées non jamais été remises en causes ou invalidées !
Seule l'entrave à la loi Gayssot lui a été reproché.

Après on vient nous parler de dogmes en religion !!
Cette loi est aussi absurde que le dogme de la vierge éternelle !
Fraternellement.

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 973
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 16:41

Message par 'mazalée' »

Arké a écrit :
08 sept. 2020, 06:54
Professeur dont les travaux de recherches et les preuves présentées non jamais été remises en causes ou invalidées !
Seule l'entrave à la loi Gayssot lui a été reproché.

Après on vient nous parler de dogmes en religion !!
Cette loi est aussi absurde que le dogme de la vierge éternelle !
Concernant le professeur F. n'importe qui peut mettre en cause ses âneries, il lui suffit d'être un minimum informé et pas antisémite de base.

Ex :

Voilà ce que dit ton professeur sur Primo Levi qui a été déporté a Auschwitz et qui en a écrit un livre :

"l’auteur dit, dès la page 19, que c’est après la guerre qu’il a appris le gazage des juifs à Birkenau ; lui-même travaillait à Buna-Monowitz et n’avait jamais mis les pieds à Birkenau ; aussi ne parle-t-il qu’en termes extrêmement vagues et seulement à six reprises de «la» chambre à gaz et à une seule reprise des «chambres à gaz» ; il se contente de la mentionner, toujours au singulier et comme une rumeur dont « tout le monde parle»."

Et bien c'est tout simplement faux.

Tu remarques que F. ne cite pas le passage, il dit juste la page.

Pourtant voilà ce que dit Primo Levi dans le même livre, page 55 de mon édition :

"Tout le monde en parle à mot couvert, par allusions, et quand je pose une question on me regarde sans répondre.
C'est donc vrai ce qu'on raconte : les sélection, les gaz, le crématoire
."

Puis un peu plus loin :

"Le lendemain, au lieu du groupe habituel de guéris [Primo Levi était à l'infirmerie], deux groupes distincts ont quitté le K.B. Ceux du premier groupe rasés et tondus et ont pris une douche. Ceux du second sont sortis comme ils étaient, avec une barbe de plusieurs jours, sans avoir reçu leurs soins, sans douche. Ceux-là personne ne leur a dit au revoir, personne ne les a chargé de messages pour les camarades de Block."

Une simple rumeur ?

Voyons ce que dit Primo Levi page 96 :

"Le plus simple est de succomber : il suffit d'exécuter tous les ordres qu'on reçoit, de ne manger que sa ration et de respecter la discipline au travail et au camp. L'expérience prouve qu'à ce rythme on résiste rarement plus de 3 mois. Tous les "musulmans" [terme du camp pour désigner ceux qui semblaient condamnés parce qu'ils ne pouvaient pas s'en sortir, pour x raisons] qui finissent à la chambre à gaz ont la même histoire, ou plutôt ils n'ont pas d'histoire du tout : ils ont suivi la pente jusqu'au bout, naturellement, comme le ruisseau va à la mer."

Encore une rumeur ?

Page 135:

"Mais soudain la cloche sonne et nous avons compris que cette fois ça y était.
Car d'habitude, cette cloche sonne à l'aube pour annoncer le réveil ; mais quand elle sonne au milieu de la journée, c'est qu'il y a Blocksperre : ordre de rester enfermés dans les baraques ; et cela se produit quand il y a sélection pour que personne ne puisse y échapper, et quand les sélectionnés partent à la chambre à gaz pour que personne ne les voit partir
."

Primo Levi a appris après la guerre l'existence des chambres à gaz ou pas ? Pourquoi il en parle alors dans son livre, comme de quelque chose qu'ils connaissaient dans l'instant du vécu ? Son livre est écrit en 1946.

Car tu peux expliquer au professeur F. pourquoi les déportés avaient un telle hantise de la sélection ? Ils allaient où quand ils était mal sélectionnés ? Faire un tour dans un hôpital de campagne nazi pour juifs mal en point ?

Et puis pourquoi des centaines de déportés en parlent des chambres à gaz comme d'une chose apprise à leur arrivée aux camps ? Si tu veux des liens de témoignages j'en ai des dizaines, et tous concordants étonnamment. N'hésite pas à les demander pour démontrer qu'ils mentent.

Et puis encore, pourquoi on envoie (dans des conditions incroyablement) des centaines de milliers de gens au même endroit où il n'y a pas tellement de perspective d'avenir, soyons honnête, et où bizarrement il y a toute une panoplie de fours crématoires ? Ils étaient si certains que ça qu'il y auraient des trucs à brûler les SS inoffensifs ? Pour ton professeur c'était pour brûler des poux. Tu vois les allemands se casser la tête à ce point pour brûler des poux ?

Réponds à toutes ces questions avant d'affirmer que les misérables allégations de ton professeur que tu nommes "preuves" peuvent avoir la moindre valeur. Sans parler des dessins d'Olère sans doute inspirés de rêves. Après seulement nous nous attarderons sur les élucubrations du professeur que tu avanceras une par une.

Arké

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4632
Enregistré le : 06 avr. 2015, 08:40

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 16:45

Message par Arké »

J'ai pas envie de devenir hors-la loi donc je ne débattrai pas sur le sujet.
Fraternellement.

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 973
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 17:08

Message par 'mazalée' »

Donc tu as des arguments pour contester les mieux. Merci de l'info ;)

Tu peux toujours me les envoyer en MP, je te promets sur l'honneur que je les garderai entre toi et moi. Mais je pense que tu vas mettre en doute ma probité et t'abstenir...

C'est dommage j'aurais bien aimé savoir pourquoi les allemands avaient commandé autant de fours crématoires ? Comme s'ils avaient prévu qu'il y aurait quelque chose à brûler :hum:

Autre chose que tu aurais pu m'expliquer c'est les conditions de transport jusqu'aux camps. J'arrive pas à comprendre pourquoi on traite des gens comme du bétail qu'on mène à l'abattoir (j'ai les détails des conditions de transport si tu veux...) si c'est pour les reloger ou les ré-employés une fois arrivés à bon port. Une question à laquelle tu as sans doute la réponse.

Arké

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4632
Enregistré le : 06 avr. 2015, 08:40

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 17:23

Message par Arké »

Je n'ai pas étudié le sujet comme Mr Faurisson.
J'ai vu des vidéos de Mr Faurisson et j'ai habité près d'une chambre à gaz, j'ai pu me rendre compte que ce qu'il disait était plus vraisemblable que la version communément admise.
Au tribunal, personne n'a pu mettre en faux ses études ! Ils l'ont condamné pour entrave à la loi Gayssot, c'est tout ce que j'ai à dire.
Fraternellement.

'mazalée'

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 973
Enregistré le : 06 mars 2019, 15:15

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 17:33

Message par 'mazalée' »

Faurisson n'a pas étudié la question.

Tu as vu des vidéos de Faurisson et en quoi donc il a raison (merci d'envoyer en MP tes arguments. Cela m'intéresse de discuter la thèse négationniste).

On peut habite près d'une chambre à gaz ? :hum:

C'est quoi la version communément acquise ? Qu'il y ait eu des chambres à gaz alors que c'est faux ? Comment ont disparu tous ces gens alors (par MP sinon).

Tu as des preuves que personne n'a pu mettre en cause. Tu as un lien vers le compte rendu tu procès ?

La loi Gayssot a fait Faurisson. Il lui doit beaucoup :wink:

Arké

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4632
Enregistré le : 06 avr. 2015, 08:40

Re: David Olère - Sujet à éviter pour les âmes sensibles et pour les négationnistes (sauf s'ils veulent changer d'avis)

Ecrit le 08 sept. 2020, 17:43

Message par Arké »

Il vaut mieux écouter l'homme qui a vu l'ours que l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ! :
https://www.youtube.com/watch?v=fQfpuTaq1Yo
a écrit :On peut habite près d'une chambre à gaz ? :hum:
Oui on peut ! Puisque j'y ai habité et c'est en France.
Y aurait-il des cachotteries même sur l'existence de cette chambre à gaz ?
Fraternellement.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 57 invités