Les vidéos de Noël

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dan26

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 nov. 2020, 15:47

Message par dan26 »

a écrit :=ESTHER1 a dit
Bonjour DAN26,
NON ! Tout le problème n' est pas là ! il faut savoir progresser et avancer : LA REVELATION est faite pour ça ! Encore faut-il la chercher ! Le NT est là pour ça
.
Bonjour Esther
Tu n'as pas compris mon explication . Comme le disait Lavoisier "rien ne se crée tout se transforme ". Même dans le domaine, des idées de la philosophie, et des religions.
C'est le cas des religions qui sont souvent des syncrétismes astucieux .

Exemple dans le christianisme rien n'est nouveau , tout (sauf la notion d'universalisme ), a été emprunté aux religions précédentes. Le bouddhisme par exemple a des racines hindouiste , etc etc .
a écrit :avatar * a dit
En même temps Dan, cela n'a aucune espèce d'importance pour le chrétien.
Malheureusement beaucoup accordent de l'importance à des détails qui n'en n'ont pas et ignorent le message....
des détails!!! es tu sérieux ? Il faut mieux dire que le croyant à plus besoin de croire que de savoir . Et je le comprends fort bien . Car outre les "détails importants", il est impossible de voir un seul message sans qu'il se contredise lui même dans les évangiles
a écrit :Si on regarde les Eglises du 3ème siècle et suivant,
Désolé de te contredire , il n'y avait aucune eglise chrétienne au 3eme siècle , il faut attendre le concile de nicée en 325 pour parler d'église .
Ne pas oublier que eglise venant de "eclésia " voulait dire assemblée c'était peut etre des groupes de quelques personnes .

a écrit :elles passaient leur temps à discuter de détails tout en commettant des actes totalement contraires au nouveau testament comme l'adoration des reliques !
là aussi désolé de te contredire , sur les 4 premiers siècles , il a été recensé plus de 70 sectes chrétiennes très très différentes qui étaient d'accord sur rien, la nature de JC, le message, les textes, la réalité , etc etc
a écrit :C'est encore le cas aujourd'hui avec cette forêt d'Eglises chrétiennes qui prétendent chacune posséder LA vérité parce qu'elles ont compris, elles, un détail que la voisine n'aurait pas compris et pendant ce temps là, au sein de chacune on remet en cause des enseignements de base sans s'en rendre compte...
Il est totalement impossible de connaitre l'enseignement de base , n'ayant à ce jour aucun evangiles plus ancien que le 4 et 5 eme siècle .
De plus si l'on s'en réfère aux traductions actuelles , on voit bien qu'il n'y a aucun enseignement, qui ne se contredise pas dans les évangiles mêmes .


amicalement
Modifié en dernier par dan26 le 18 nov. 2020, 16:01, modifié 1 fois.

BenFis

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 18 nov. 2020, 16:52

Message par BenFis »

dan26 a écrit :
18 nov. 2020, 15:47
.
Bonjour Esther
Tu n'as pas compris mon explication . Comme le disait Lavoisier "rien ne se crée tout se transforme ". Même dans le domaine, des idées de la philosophie, et des religions.
C'est le cas des religions qui sont souvent des syncrétismes astucieux .

Exemple dans le christianisme rien n'est nouveau , tout (sauf la notion d'universalisme ), a été emprunté aux religions précédentes. Le bouddhisme par exemple a des racines hindouiste , etc etc .

des détails!!! es tu sérieux ? Il faut mieux dire que le croyant à plus besoin de croire que de savoir . Et je le comprends fort bien . Car outre les "détails importants", il est impossible de voir un seul message sans qu'il se contredise lui même dans les évangiles

Désolé de te contredire , il n'y avait aucune eglise chrétienne au 3eme siècle , il faut attendre le concile de nicée en 325 pour parler d'église .
Ne pas oublier que eglise venant de "eclésia " voulait dire assemblée c'était peut etre des groupes de quelques personnes .


là aussi désolé de te contredire , sur les 4 premiers siècles , il a été recensé plus de 70 sectes chrétiennes très très différentes qui étaient d'accord sur rien, la nature de JC, le message, les textes, la réalité , etc etc

Il est totalement impossible de connaitre l'enseignement de base , n'ayant à ce jour aucun evangiles plus ancien que le 4 et 5 eme siècle .
De plus si l'on s'en réfère aux traductions actuelles , on voit bien qu'il n'y a aucun enseignement, qui ne se contredise pas dans les évangiles mêmes .


amicalement
Il existe plusieurs manuscrits des Epîtres de Paul qui étaient destinés aux églises de Colosse, Rome, Corinthe, etc. datant du IIIe s. et qui démontrent la réalité d’une église chrétienne déjà dotée à minima à cette époque, d’un pouvoir centralisé, que Paul aurait donc mis en place 2 siècles plus tôt.

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Ecrit le 18 nov. 2020, 17:15

Message par Saint Glinglin »

Au milieu du II ème siècle, Justin de Samarie n'a pas entendu parler de Paul et de ses épîtres.

medico

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 06:06

Message par medico »

Je signal que dans la bible le mot Noël ne s'y trouve pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 19 nov. 2020, 06:11

Message par Saint Glinglin »

"Témoin de Jéhovah" non plus.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 06:18

Message par medico »

Saint Glinglin a écrit :
19 nov. 2020, 06:11
"Témoin de Jéhovah" non plus.
Isaïe 43:10 Vous êtes mes témoins dit Jéhovah.
Bible Crampon.
Le sujet et sur Noël et tu n'est pas obligé de faire des dérives.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Ecrit le 19 nov. 2020, 06:29

Message par Saint Glinglin »

C'est intéressant... Ainsi les TJ adorent un dieu qui n'aime que les Juifs.

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Ecrit le 19 nov. 2020, 06:34

Message par BenFis »

Saint Glinglin a écrit :
18 nov. 2020, 17:15
Au milieu du II ème siècle, Justin de Samarie n'a pas entendu parler de Paul et de ses épîtres.
Les épîtres de Paul les plus anciennes sont datées du IIIe s. Il fait donc référence à des églises chrétiennes du IIIe s. ou plus anciennes.

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 06:50

Message par ESTHER1 »

Ce qui est le plus important c' est l' EXEMPLE que JESUS a toujours montré et mis en exergue dans sa doctrine. Cela lui a coûté la vie mais à partir de là Satan a été vaincu pour toujours et à jamais !

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 06:54

Message par Saint Glinglin »

ESTHER1 a écrit :
19 nov. 2020, 06:50
Ce qui est le plus important c' est l' EXEMPLE que JESUS a toujours montré et mis en exergue dans sa doctrine.
Exemple :

Heureux les doux car ils recevront la terre en héritage.

Jn 2.14 Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.
2.15 Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs;
il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables;

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 07:45

Message par ESTHER1 »

Qu 'auriez-vous fait à sa place ?

medico

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 09:31

Message par medico »

Que se passerait-il si on vous racontait que non seulement Jésus n’est pas né le 25 décembre mais qu’il n’est pas non plus né durant l’Anno Domini ? Vous seriez certainement incrédules. Et pourtant …

Noël devrait être fêté fin septembre
La question de la date précise de la naissance de Jésus fait polémique depuis des siècles.
Il faut dire que pour le coup, les Évangiles, ces textes sacrés « de première main » signés par les apôtres de Jésus, ne sont pas très clairs. Pire, il s’est avéré que l’un d’entre eux comporte une erreur !

Dans l’Évangile selon Matthieu, celui-ci raconte que Jésus a vu le jour sous le règne du roi de Judée Hérode le Grand, peu de temps avant sa mort. L’historien antique Flavius Josèphe situe précisément ce décès à une date correspondant à – 4 avant JC.

Luc, quant à lui, prétend que Jésus est né alors qu’un recensement romain de la Judée avait lieu à Bethléem. D’après les écrits de Flavius Josèphe, on peut avancer à coup sûr que ce recensement est celui de Quirinius, gouverneur romain en Syrie. Sauf qu’il date l’évènement en … 6 après JC.

Deux des principaux Évangiles donnent donc des dates complètement incompatibles à la naissance de Jésus, ce qui embarrasse fortement les historiens.

La clé du secret repose en fait entre les mains d’autres scientifiques : les astronautes.

Dans le récit biblique, la naissance du Messie est annoncée aux rois mages par l’Étoile de Bethléem. C’est elle qui les guide jusqu’à la maison où le nourrisson se trouve.

Selon les astronautes, il pourrait en réalité s’agir du passage d’une comète ou, plus certainement, d’une conjonction des planètes Saturne et Jupiter.

Ce phénomène astral est assez exceptionnel : chacun des moments où il s’est produit est scientifiquement d éterminé. A l’époque de Jésus, une seule occurrence est connue, à la fin septembre de – 7 avant JC. Le pape Benoît XVI a d’ailleurs repris cette théorie dans son dernier ouvrage L’enfance de Jésus, publié le 21 novembre dernier !

La Nativité aurait vraisemblablement eu lieu à cette date, fin septembre de -7 avant JC. Ce qui serait somme tout logique : autour de la crèche de Jésus, les Évangiles expliquent que des bergers et leurs bêtes sont présents. Et qui a déjà vu des troupeaux pâturer la nuit, en décembre ?

Le 25 décembre, une fête d’origine païenne
Si elle ne correspond pas à la naissance de Jésus, d’où sort la date du 25 décembre ?

Ce n’est que trois siècles après la mort du Christ que les chrétiens l’ont définitivement adoptée.
En 354 après JC, le Pape Libère souhaite mettre un terme aux débats sur le moment de la Nativité : il décide de la situer au 25 décembre.
En 525 après JC, un moine, Denys le Petit, se charge lui aussi de calculer la date exacte et arrive à la même conclusion.

Le pauvre homme fait du mieux qu’il peut, avec le peu de ressources scientifiques disponibles à l’époque, mais ses calculs sont erronés. Tant pis, la postérité retiendra la date du 25 décembre.

Mais ce n’est pas tout à fait un hasard non plus : ce jour était sacré bien avant Jésus. En le désignant officiellement comme celui de la naissance du Messie, les chrétiens ont fait avant tout un choix stratégique.

Autour de la date du solstice d’hiver, les romains avaient l’habitude de célébrer deux périodes de réjouissance : les Saturnales (du nom du dieu de l’agriculture) puis les Sigillaires, où des petits cadeaux étaient échangés (et oui, la tradition vient de là !).

Depuis le IIe siècle avant JC, dans toute la partie orientale de la Méditerranée, les adeptes du culte de Mithra fêtaient également à la fin décembre l’arrivée du Dieu Soleil et le retour de la lumière.

A l’époque de Libère et de Denys Le Petit, le christianisme, qui commence à se développer, est en concurrence avec ces traditions païennes.

Pour les supplanter, la date hautement symbolique du 25 décembre est donc parfaite !

D’autant plus que le message des fêtes romaines et de Mithra peut être repris par l’Église à son compte. Jésus incarne le soleil sacré : après sa naissance, les nuits reculent et les jours s’allongent.

Grâce à lui, la lumière l’emporte sur les ténèbres. Un message qui a fait date dans l’histoire du monde…
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 10:08

Message par Pollux »

medico a écrit :
19 nov. 2020, 09:31
Quand on fait un copier/coller on donne la source:

https://www.caminteresse.fr/video/pourq ... e-1114404/

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 10:40

Message par BenFis »

medico a écrit :
19 nov. 2020, 09:31
Que se passerait-il si on vous racontait que non seulement Jésus n’est pas né le 25 décembre mais qu’il n’est pas non plus né durant l’Anno Domini ? Vous seriez certainement incrédules. Et pourtant …

Noël devrait être fêté fin septembre
La question de la date précise de la naissance de Jésus fait polémique depuis des siècles.
Il faut dire que pour le coup, les Évangiles, ces textes sacrés « de première main » signés par les apôtres de Jésus, ne sont pas très clairs. Pire, il s’est avéré que l’un d’entre eux comporte une erreur !

Dans l’Évangile selon Matthieu, celui-ci raconte que Jésus a vu le jour sous le règne du roi de Judée Hérode le Grand, peu de temps avant sa mort. L’historien antique Flavius Josèphe situe précisément ce décès à une date correspondant à – 4 avant JC.

Luc, quant à lui, prétend que Jésus est né alors qu’un recensement romain de la Judée avait lieu à Bethléem. D’après les écrits de Flavius Josèphe, on peut avancer à coup sûr que ce recensement est celui de Quirinius, gouverneur romain en Syrie. Sauf qu’il date l’évènement en … 6 après JC.

Deux des principaux Évangiles donnent donc des dates complètement incompatibles à la naissance de Jésus, ce qui embarrasse fortement les historiens.

La clé du secret repose en fait entre les mains d’autres scientifiques : les astronautes.

Dans le récit biblique, la naissance du Messie est annoncée aux rois mages par l’Étoile de Bethléem. C’est elle qui les guide jusqu’à la maison où le nourrisson se trouve.

Selon les astronautes, il pourrait en réalité s’agir du passage d’une comète ou, plus certainement, d’une conjonction des planètes Saturne et Jupiter.

Ce phénomène astral est assez exceptionnel : chacun des moments où il s’est produit est scientifiquement d éterminé. A l’époque de Jésus, une seule occurrence est connue, à la fin septembre de – 7 avant JC. Le pape Benoît XVI a d’ailleurs repris cette théorie dans son dernier ouvrage L’enfance de Jésus, publié le 21 novembre dernier !

La Nativité aurait vraisemblablement eu lieu à cette date, fin septembre de -7 avant JC. Ce qui serait somme tout logique : autour de la crèche de Jésus, les Évangiles expliquent que des bergers et leurs bêtes sont présents. Et qui a déjà vu des troupeaux pâturer la nuit, en décembre ?

Le 25 décembre, une fête d’origine païenne
Si elle ne correspond pas à la naissance de Jésus, d’où sort la date du 25 décembre ?

Ce n’est que trois siècles après la mort du Christ que les chrétiens l’ont définitivement adoptée.
En 354 après JC, le Pape Libère souhaite mettre un terme aux débats sur le moment de la Nativité : il décide de la situer au 25 décembre.
En 525 après JC, un moine, Denys le Petit, se charge lui aussi de calculer la date exacte et arrive à la même conclusion.

Le pauvre homme fait du mieux qu’il peut, avec le peu de ressources scientifiques disponibles à l’époque, mais ses calculs sont erronés. Tant pis, la postérité retiendra la date du 25 décembre.

Mais ce n’est pas tout à fait un hasard non plus : ce jour était sacré bien avant Jésus. En le désignant officiellement comme celui de la naissance du Messie, les chrétiens ont fait avant tout un choix stratégique.

Autour de la date du solstice d’hiver, les romains avaient l’habitude de célébrer deux périodes de réjouissance : les Saturnales (du nom du dieu de l’agriculture) puis les Sigillaires, où des petits cadeaux étaient échangés (et oui, la tradition vient de là !).

Depuis le IIe siècle avant JC, dans toute la partie orientale de la Méditerranée, les adeptes du culte de Mithra fêtaient également à la fin décembre l’arrivée du Dieu Soleil et le retour de la lumière.

A l’époque de Libère et de Denys Le Petit, le christianisme, qui commence à se développer, est en concurrence avec ces traditions païennes.

Pour les supplanter, la date hautement symbolique du 25 décembre est donc parfaite !

D’autant plus que le message des fêtes romaines et de Mithra peut être repris par l’Église à son compte. Jésus incarne le soleil sacré : après sa naissance, les nuits reculent et les jours s’allongent.

Grâce à lui, la lumière l’emporte sur les ténèbres. Un message qui a fait date dans l’histoire du monde…
La conclusion n'est pas mal : "Grâce à lui, la lumière l’emporte sur les ténèbres.". Comme quoi la date de Noël a été assez judicieusement choisie pour célébrer la Nativité. :) :mains:

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Re: Les vidéos de Noël

Ecrit le 19 nov. 2020, 11:00

Message par ESTHER1 »

Peu importe sa date de naissance ! Nous avons trouvé "une date conventionnelle " qui arrange tout le monde et c' est l' essentiel. Moi, je pense pour 6 avril alors que les troupeaux paissent dans les champs ! . . . . .

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