Connaissez vous l'Archange Metatron

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MonstreLePuissant

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 09:56

Message par MonstreLePuissant

Il n'existe aucun seul archange selon qui ? La WT ? :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 10:16

Message par prisca

Metatron bu :shock: RT2
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 12:17

Message par Pollux

RT2 a écrit :
02 janv. 2020, 09:09
Metatron ce n'est pas lié à la Kabale juive ?
Oui, ça l'est.

Métatron c'est le super-archange, celui qui se situe immédiatement après Dieu (tout comme Jésus-Christ).

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 12:52

Message par medico

MonstreLePuissant a écrit :
02 janv. 2020, 09:56
Il n'existe aucun seul archange selon qui ? La WT ? :lol:
Tu peux me citer des noms d'archanges ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 13:01

Message par Pollux

Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.

Mikaël est le bras droit de Jésus-Christ (et non pas Jésus-Christ lui-même).

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 13:06

Message par medico

Pollux a écrit :
02 janv. 2020, 13:01
Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.

Mikaël est le bras droit de Jésus-Christ (et non pas Jésus-Christ lui-même).
A part Mikaël la bible ne cite aucun archange.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 13:14

Message par Pollux

medico a écrit :
02 janv. 2020, 13:06
A part Mikaël la bible ne cite aucun archange.
Le mot "archange" n'existait pas encore à l'époque de l'Ancien Testament mais certains anges avaient un statut particulier qui les plaçait au dessus des autres.

«Dans l'Ancien Testament, il n'y a pas d'angéologie organisée ni de hiérarchie céleste. Dans ces textes anciens, la vision des anges est avant tout un ensemble d'expressions et d'images parlant des relations que Dieu noue avec les hommes au moyen des anges. Il n'existe donc pas d'archange à proprement parler. Mais, dans le livre de Tobit (12:15), on trouve « Moi, je suis Raphaël, l’un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur », qui permet de justifier le nombre de 7 pour les archanges et le fait que Raphaël en est un.»

https://fr.wikipedia.org/wiki/Archange

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 13:18

Message par medico

Tu ferrais mieux de prendre la bible comme source au lieu de ce renvois.
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 13:29

Message par Pollux

medico a écrit :
02 janv. 2020, 13:18
Tu ferrais mieux de prendre la bible comme source au lieu de ce renvois.
Le livre de Tobit c'est dans la Bible.
a écrit :Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel
Ce n'est pas parce qu'on en parle seulement au singulier qu'il n'existe pas au pluriel.

Dans 1 Thessaloniciens 4:16 il est écrit:

«Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.»

C'est bien écrit "à la voix d'un archange" et non pas "à la voix de l'archange", ce qui laisse sous-entendre qu'il y en a plusieurs.

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 02 janv. 2020, 17:13

Message par MonstreLePuissant

medico a écrit :
02 janv. 2020, 13:18
Tu ferrais mieux de prendre la bible comme source au lieu de ce renvois.
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel

La Bible ne parle pas de tout ce qui existe, sinon ça se saurait. Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs chefs d'anges, comme il y a plusieurs généraux ?
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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 03 janv. 2020, 06:54

Message par RT2

Pollux a écrit :
02 janv. 2020, 13:29
Le livre de Tobit c'est dans la Bible.
Sauf erreur, ce livre fait parti des livres deutérocanoniques, ces derniers ont été introduit tardivement dans le corpus de l'AT par l'Eglise Catholique Apostolique Romaine au sein de ses bibles, cependant ils n'ont jamais été reconnu dignes de foi, comme inspirés du Divin, par les Juifs. Jésus n'ayant jamais utilisé que les livres reconnus, il ne pouvait y faire référence.

:hi:

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
Pollux a écrit :
02 janv. 2020, 13:01
Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.

Et tu as oublié Gabriel. En islam je crois qu'ils en ont 4, dans le Judaïsme je crois qu'ils sont au nombre de 7. Dans le Judaïsme le plus grand c'est Mikaël, et dans l'islam c'est Gabriel.

Et on aurait donc Metatron au-dessus de tous ceux là, du moins pour le Judaïsme. Juste par curiosité, tu as un lien qui donne selon le Judaïsme la structure hiérarchique de tout ce petit monde, si possible à travers un schéma, un dessin ? Merci.

:hi:

Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit :
02 janv. 2020, 17:13
La Bible ne parle pas de tout ce qui existe, sinon ça se saurait. Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs chefs d'anges, comme il y a plusieurs généraux ?
Voyons MLP, si tu fais référence au livre de Daniel, la version grecque n'emploie pas le mot archange. On peut donc être un chef d'anges comme un général d'armée sans pour autant être archange. Ce qui implique qu'archange est un titre particulier. :hi:

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 03 janv. 2020, 07:17

Message par prisca

Pollux a écrit :
02 janv. 2020, 12:17


Métatron c'est le super-archange, ...........).
Métatronique ? :interroge: comme Goldorak ? :interroge:
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 03 janv. 2020, 08:19

Message par MonstreLePuissant

RT2 a écrit :Voyons MLP, si tu fais référence au livre de Daniel, la version grecque n'emploie pas le mot archange. On peut donc être un chef d'anges comme un général d'armée sans pour autant être archange. Ce qui implique qu'archange est un titre particulier. :hi:

Comme "Général" est un titre particulier, ce qui n'empêche pas qu'il existe plusieurs généraux.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 03 janv. 2020, 09:25

Message par RT2

MonstreLePuissant a écrit :
03 janv. 2020, 08:19
Comme "Général" est un titre particulier, ce qui n'empêche pas qu'il existe plusieurs généraux.
C'est pourquoi dans le livre de Daniel ils ne sont pas appelés par le titre d'Archange ? :wink:

On peut donc être un prince sans être Archange ou être un général d'armée angélique sans être Archange. Tout comme on peut-être Archange et le Grand Prince.

Mais Daniel ne présente pas les anges sous ce rapport, à l'exception peut-être de Mikaël, appelé le grand prince. Serait-ce parce qu'il est le grand prince, et qu'il n'y a pas d'autres grand prince de cet accabit qu'il a le titre d'Archange en Jude ?

:hi:

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Re: Connaissez vous l'Archange Metatron

Ecrit le 03 janv. 2020, 09:36

Message par MonstreLePuissant

RT2 a écrit :C'est pourquoi dans le livre de Daniel ils ne sont pas appelés par le titre d'Archange ? :wink:

Mais réfléchis RT2 !

Général est un chef, Colonel est un chef, Sergent est un chef ! Ce sont tous des chefs à différents niveaux. Je ne vois donc pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser "chef" sans préciser "archange".

RT2 a écrit :On peut donc être un prince sans être Archange ou être un général d'armée angélique sans être Archange. Tout comme on peut-être Archange et le Grand Prince.

Exactement ! Ce qui ne veut toujours pas dire qu'il n'existe qu'un seul archange.

RT2 a écrit :Mais Daniel ne présente pas les anges sous ce rapport, à l'exception peut-être de Mikaël, appelé le grand prince. Serait-ce parce qu'il est le grand prince, et qu'il n'y a pas d'autres grand prince de cet accabit qu'il a le titre d'Archange en Jude ?

Non ! C'est une déduction facile qui n'est absolument pas justifiée.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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