Le purgatoire

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prisca

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 05:46

Message par prisca »

L'âme est mortelle Paulo car l'âme est l'attribut divin de la Vie sur terre uniquement.

4 "Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère. "

L'âme est à l'intérieur du sang puisqu'il nous est interdit de manger de chair avec à l'intérieur son âme.

Comme le sang circule dans le corps et c'est pour cela qu'il est vivant ce corps, la circulation de ce sang n'a pu se réaliser que par le souffle de Dieu qui a donné vie au fœtus et le système sanguin s'est mis aussitôt à vivre..


Mais dès lors que le corps ne vit plus que le corps est mort, le sang ne circulant plus, le Souffle de Dieu a quitté le corps, l'âme n'est plus.
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J'm'interroge

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 07:45

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit :L'âme n'est pas incarnée, l'âme n'est pas dans le corps même si elle expérimente le corps.

Ceci dit, c'est le corps qui génère l'âme en la formant, mais l'âme n'est pas le corps, sa réalité est autre que la matière ou la physique accessible pour le moment à la science.

Le corps vivant c'est la vie biologique, l'âme c'est la vie psychique telle qu'elle se vit.
Paulo a écrit : Dans l'âme

Pour saint Paul et saint Jean, l’âme de l’homme contient deux choses :

. le pneuma, (spiritus) c’est l’âme immortelle, que seuls ont les hommes et les anges.
. et le psyché, (anima) principe vital d’un être vivant qui meurt avec lui.
Dans la Bible quand il est question d'âme cela peut être deux choses : cela peut être l'être individuel tout entier, ça peut aussi être, selon le contexte : une de ses composante : la psyché, c'est-à-dire : l'homme intérieur dont parle Paul.
L'âme comme l'être tout entier c'est le corps (physique ou spirituel) + l'âme (la psyché = l'homme intérieur dont parle Paul) + l'esprit qui est le support de l'âme, le médium entre le corps et l'âme et entre l'âme et les autres âmes.
Pour rajouter de la confusion à la confusion, la Bible parle d'esprits pour des âmes sans corps, pour des forces, des maladies, pour un messager, pour d'êtres avec des corps spirituels...

1 Thess 5:23 :
"Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être (1), l'esprit, l'âme (2) et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!"

(1) et (2) les deux sens bibliques du mot âmes réunis en un même verset.

________
prisca a écrit :L'âme est mortelle Paulo car l'âme est l'attribut divin de la Vie sur terre uniquement.
Non.

prisca a écrit :L'âme est à l'intérieur du sang puisqu'il nous est interdit de manger de chair avec à l'intérieur son âme.
Non.

prisca a écrit :Comme le sang circule dans le corps et c'est pour cela qu'il est vivant ce corps, la circulation de ce sang n'a pu se réaliser que par le souffle de Dieu qui a donné vie au fœtus et le système sanguin s'est mis aussitôt à vivre..
Non.

prisca a écrit :Mais dès lors que le corps ne vit plus que le corps est mort, le sang ne circulant plus, le Souffle de Dieu a quitté le corps, l'âme n'est plus.
Non.

L'âme n'est pas le sang et l'âme n'est pas dans l'air, le sang n'est qu'un symbole de de la vie corporelle comme peut l'être le souffle, inspiration et expiration. La vie corporelle et à plus forte raison encore la vie psychique, ne se réduit pas au sang, elle ne se trouve pas non plus dans l'air.
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

prisca

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 08:20

Message par prisca »

La différence entre toi J'm'interroge et nous, c'est que toi tu es athée et nous croyants.

Comme nous sommes croyants mais que nous n'avons pas la Connaissance en toutes choses intrinsèque, il faut que nous nous appuyons sur la Bible pour comprendre.

La Bible dit ceci : 4 "Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang. 5 Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère. "

Donc oui oui oui oui et non pas non non non non

Le problème de beaucoup est qu'ils marchent à l'intuition, tu marches à l'intuition or ce n'est pas intuitif le savoir, le savoir est donné, surtout en matière de spiritualité, c'est Dieu qui le donne, et donc l'âme meurt en même temps que le corps, l'esprit lui est immortel.
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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 10:13

Message par J'm'interroge »

prisca a écrit :La différence entre toi J'm'interroge et nous, c'est que toi tu es athée et nous croyants.

Comme nous sommes croyants mais que nous n'avons pas la Connaissance en toutes choses intrinsèque, il faut que nous nous appuyons sur la Bible pour comprendre.
Il ne s'agit pas de tout connaître mais de faire la différence entre croire, savoir et voir.

S'appuyer sur la Bible n'avance pas à grand chose sans la vision spirituelle. Et quand on a la vision spirituelle, la Bible n'est d'une utilité que toute relative, car sa manière d'exprimer les choses n'est pas forcément celle qui nous parle le plus, sans compter que tout dans la bible n'est pas toujours l'expression d'une sagesse vivante.

prisca a écrit :Le problème de beaucoup est qu'ils marchent à l'intuition, tu marches à l'intuition or ce n'est pas intuitif le savoir, le savoir est donné, surtout en matière de spiritualité, c'est Dieu qui le donne, et donc l'âme meurt en même temps que le corps, l'esprit lui est immortel.
Le problème c'est de parler de choses dont on n'as pas l'intuition et de croire pouvoir en dire des vérités quand au final ce ne sont que des spéculations.
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

vic

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 12:43

Message par vic »

J'minterroge ,

je ne sais pas qui tu as remarqué mais dans l'esprit de Prisca c'est dieu qui a écrit la bible et elle prétend donc que la bible est le savoir de dieu .
j'ai pas l'impression qu'elle a compris grand chose au christianisme . :hum:
j'minterroge a dit : sans compter que tout dans la bible n'est pas toujours l'expression d'une sagesse vivante.
Tout croyant qui se rendrait compte que la bible n'a pas été écrite par jésus ou dieu pourrait tout autant sans complexe être d'accord avec toi sans que ça ne soit contradictoire avec sa foi oui . :wink:
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

prisca

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 12:48

Message par prisca »

vic a écrit :J'minterroge ,

je ne sais pas qui tu as remarqué mais dans l'esprit de Prisca c'est dieu qui a écrit la bible et elle prétend donc que la bible est le savoir de dieu .
j'ai pas l'impression qu'elle a compris grand chose au christianisme . :hum:
j'minterroge a écrit :sans compter que tout dans la bible n'est pas toujours l'expression d'une sagesse vivante.
vic a écrit : Tout croyant qui se rendrait compte que la bible n'a pas été écrite par jésus ou dieu pourrait tout autant sans complexe être d'accord avec toi sans que ça ne soit contradictoire avec sa foi oui . :wink:
La Bble a été écrite par Dieu bien évidemment car comment l'homme qui est sur terre, à un degré d'immaturité tel, qu'il a du être tenu éloigné de Dieu parce qu'à cause de ses imperfections visibles en matière de connaissance, il a joué au kador et à cause de cela a induit les gens tellement en erreur, que le faux est passé pour vrai ?
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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vic

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 13:02

Message par vic »

Prisca a dit : La Bible a été écrite par Dieu bien évidemment car comment l'homme qui est sur terre, à un degré d'immaturité tel, qu'il a du être tenu éloigné de Dieu parce qu'à cause de ses imperfections visibles en matière de connaissance, il a joué au kador et à cause de cela a induit les gens tellement en erreur, que le faux est passé pour vrai ?
Les apôtres ne sont pas dieu ni jésus , et ils n'ont jamais prétendu que c'était dieu qui leur dictait quoi que ce soit .
Il est tout à fait possible d'envisager que la plupart de leurs propos soient plutôt issus de leurs fantasmes , même si on est chrétien ;et qu'il soit possible de relativiser ce qu'il y est écrit de cette manière . :Bye:
Par contre c'est plutôt un livre comme le Coran qui rend la névrose dangereuse , parce que là il n'y a plus possibilité d'invoquer que ça n'est pas dieu qui l'a écrit sans entrer en contradiction formelle avec cette religion . C'est pour ça du reste que l'islam est une religion dangereuse si le coran est étudié en dehors de tout contexte historique ou anthropologique . Jacqueline Chabbi , historienne, spécialiste de la période médiévale du monde arabe explique très bien ce danger et le fait qu'aucun imam ne s'intéresse à 'anthropologie et à l'histoire pour lire le coran .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 14:17

Message par J'm'interroge »

vic a écrit :J'minterroge ,

je ne sais pas qui tu as remarqué mais dans l'esprit de Prisca c'est dieu qui a écrit la bible et elle prétend donc que la bible est le savoir de dieu .
j'ai pas l'impression qu'elle a compris grand chose au christianisme . :hum:
Oui, d'ailleurs elle confirme...

:)
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 07 oct. 2018, 16:06

Message par Paulo »

Les apôtres ne sont pas dieu ni jésus , et ils n'ont jamais prétendu que c'était dieu qui leur dictait quoi que ce soit . Il est tout à fait possible d'envisager que la plupart de leurs propos soient plutôt issus de leurs fantasmes , même si on est chrétien ;et qu'il soit possible de relativiser ce qu'il y est écrit de cette manière . :Bye:
Les Apôtres ont témoignés de ce que Jésus leur avait annoncé, ce que l'Esprit Saint, le Nouveau Paraclet qui va les accompagner, leur rappelera, leur enseignant toute chose.

"Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que mon Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14, 26)

Dieu n'a pas dicté les évangiles, c'est l'Esprit Saint qui a témoigné par eux et avec eux, de tout ce que Jésus leur avait enseigné, les éclairant en même temps sur l'enseignement de Jésus.

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 09 oct. 2018, 15:48

Message par dan26 »

prisca a écrit :La différence entre toi J'm'interroge et nous, c'est que toi tu es athée et nous croyants.

Comme nous sommes croyants mais que nous n'avons pas la Connaissance en toutes choses intrinsèque, il faut que nous nous appuyons sur la Bible pour comprendre.
le scientifiques consulte des centaines de livre, et de plus est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes alors que le croyant n'a qu'un livre de référence très ancien, et croit out savoir .
Cherchez l'erreur ,
amicalement

prisca

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 09 oct. 2018, 15:55

Message par prisca »

prisca a écrit :La différence entre toi J'm'interroge et nous, c'est que toi tu es athée et nous croyants.

Comme nous sommes croyants mais que nous n'avons pas la Connaissance en toutes choses intrinsèque, il faut que nous nous appuyons sur la Bible pour comprendre.
dan26 a écrit :
le scientifiques consulte des centaines de livre, et de plus est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes alors que le croyant n'a qu'un livre de référence très ancien, et croit out savoir .
Cherchez l'erreur ,
amicalement

Tu es en dehors du sujet puisque j'ai dit à j'm' interroge que contrairement à lui qui s'inspire de ses intuitions pour parler de l'âme par exemple, moi je m'appuie sur la Bible parce qu'en la matière, la Bible est la meilleure information que nous puissions recueillir sur l'âme et toi tu viens me parler de scientifiques ? Que font les scientifiques là ?


Maintenant comme quoi les idées préconçues sont ridicules quelquefois, car dire que la Bible est ancienne signifie dans vos esprits qu'elle est désuète, or en la matière Dieu est Créateur de toutes choses, donc sur le point scientifique, Dieu est meilleur que quiconque. Je le sais entre autres, parce qu'hormis que j'apprenne le contenu de la Bible et du Coran, j'apprends aussi des faits scientifiques juste parce que je m'intéresse et pose des questions de cet ordre, et vous ne pourriez même pas les comprendre tellement que c'est pointu.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 10 oct. 2018, 01:02

Message par Paulo »

dan26 a écrit :[le scientifiques consulte des centaines de livre, et de plus est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes alors que le croyant n'a qu'un livre de référence très ancien, et croit out savoir .
Cherchez l'erreur ,
amicalement
Les livres que consultent les scientifiques, sont des livres où sont consignés les découvertes scientifiques faites par leur prédécesseur. Il est donc normal qu'ils mettent à jour les connaissances de leurs ancêtres scientifiques, en y ajoutant ce qu'eux ils ont découvert.

Le livre que nous gardons précieusement, sans le mettre à jour, la Bible, n'a rien d'un livre comme ceux qu'écrivent les scientifiques, pour étaler les résultats de leurs recherches scientifiques. La Bible, c'est un ensemble de témoignage que nous ont laissé les hommes ayant eu une relation avec le vrai Dieu, celui qui s'est révélé à eux.

Dans la Bible, on ne trouve pas la connaissance que l'homme s'est acquis avec sa propre intelligence, car ce n'est pas un livre de science humaine. Dans la Bible on trouve la connaissance que Dieu a reçu de Dieu, pas celle que d'autres hommes qui ont écris des livres de religion, sur la connaissance qu'ils ont acquis, dans leur quête spirituelle, ce qui est le car de toutes les religions non juive ou non chrétienne, comme par exemple le Boudhisme qui est une religion inventé par l'homme ; quand le judaïsme et le christianisme sont une religion révélé à l'homme.

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 10 oct. 2018, 08:09

Message par J'm'interroge »

dan26 a écrit :le scientifiques consulte des centaines de livre, et de plus est capable de se remettre en question à chaque nouvelles découvertes alors que le croyant n'a qu'un livre de référence très ancien, et croit out savoir .
Cherchez l'erreur ,
amicalement
prisca a écrit :Tu es en dehors du sujet puisque j'ai dit à j'm' interroge que contrairement à lui qui s'inspire de ses intuitions pour parler de l'âme par exemple, moi je m'appuie sur la Bible parce qu'en la matière, la Bible est la meilleure information que nous puissions recueillir sur l'âme et toi tu viens me parler de scientifiques ?
Non, la Bible n'est dans tous les cas au mieux que de secondes mains, ce n'est donc certainement pas la meilleure source d'information sur "Dieu" ou l"âme" si ces termes réfèrent à une réalité vivante, c'est-à-dire d'expérience.

Tu te bases sur ce qu'ont dit d'autres, alors qu'il suffit de regarder en soi, ce que tu ne fais pas.

________

Paulo a écrit :La Bible, c'est un ensemble de témoignage que nous ont laissé les hommes ayant eu une relation avec le vrai Dieu, celui qui s'est révélé à eux.
C'est un acte de foi dépourvu de référence directe à "Dieu". Tu adhères à des écrits sur un être que tu n'as jamais vu ni rencontré autrement peut-être que dans ton imagination.

Tu interprètes la réalité avec ce qui au fond se résume à des croyances qui sont les tiennes.

Paulo a écrit :Dans la Bible, on ne trouve pas la connaissance que l'homme s'est acquis avec sa propre intelligence, car ce n'est pas un livre de science humaine.
Lol, donc ce serait un livre de science divine ?

Tu ne saurais pas distinguer ce qui vient de l'intelligence et de l'imagination des hommes de ce qui viendrait d'un authentique vécu, car se baser à ce point sur des croyances trahit un manque de vision et d'intuition.

Paulo a écrit :Dans la Bible on trouve la connaissance que Dieu a reçu de Dieu, pas celle que d'autres hommes qui ont écris des livres de religion, sur la connaissance qu'ils ont acquis, dans leur quête spirituelle, ce qui est le car de toutes les religions non juive ou non chrétienne, comme par exemple le Boudhisme qui est une religion inventé par l'homme ; quand le judaïsme et le christianisme sont une religion révélé à l'homme.
Cette distinction n'est fondée que sur des croyances qui sont les tiennes, certainement pas sur une éventuelle révélation dont tu aurais été le bénéficiaire.
.
Toutes les avenirs possibles existent, c'est à chacun qu'il revient de choisir par ce qu'il légitime et veut expérimenter, le chemin qu'il prend et les situations qui vont avec. À la fin tout converge, mais en attendant, les uns ne passeront pas par les mêmes situations individuelles et collectives que les autres.

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 10 oct. 2018, 09:32

Message par prisca »

prisca a écrit :Tu es en dehors du sujet puisque j'ai dit à j'm' interroge que contrairement à lui qui s'inspire de ses intuitions pour parler de l'âme par exemple, moi je m'appuie sur la Bible parce qu'en la matière, la Bible est la meilleure information que nous puissions recueillir sur l'âme et toi tu viens me parler de scientifiques ?
J'm'interroge a écrit :
Non, la Bible n'est dans tous les cas au mieux que de secondes mains, ce n'est donc certainement pas la meilleure source d'information sur "Dieu" ou l"âme" si ces termes réfèrent à une réalité vivante, c'est-à-dire d'expérience.

Tu te bases sur ce qu'ont dit d'autres, alors qu'il suffit de regarder en soi, ce que tu ne fais pas.

Tu n'as pas pris le temps de lire la Bible et la comprendre, comment fais tu pour tirer des conclusions si hâtives et drastiques ?


Il n'y a pas meilleur enseignement sur l'âme que la Bible car chez l'homme où va tu chercher l'enseignement ? Dans ses huluberluesques imaginations galopantes ? On ne s'improvise pas homme de science pour l'âme, on écoute Dieu qui a créé l'âme et on dit merci Seigneur de nous avoir fait comprendre ce que personne ne pouvait devenir de soi même.
Image"Ainsi vous-mêmes regardez vous comme morts au péché et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ"

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Re: Le purgatoire

Ecrit le 10 oct. 2018, 14:26

Message par J'm'interroge »

prisca a écrit :Tu n'as pas pris le temps de lire la Bible et la comprendre, comment fais tu pour tirer des conclusions si hâtives et drastiques ?
Oh que si j'ai pris le temps, et je ne me suis pas limité à l'étude de la Bible. Mais tu n'as pas dû bien comprendre le sens de mes propos.

prisca a écrit :Il n'y a pas meilleur enseignement sur l'âme que la Bible car chez l'homme où va tu chercher l'enseignement ?
Tu veux dire que la Bible n'a pas était écrite par des hommes ? :shock: :lol:

prisca a écrit :Dans ses huluberluesques imaginations galopantes ?
Ah bon tu fais référence à quoi ?

prisca a écrit :On ne s'improvise pas homme de science pour l'âme, on écoute Dieu qui a créé l'âme et on dit merci Seigneur de nous avoir fait comprendre ce que personne ne pouvait devenir de soi même.
Tu écoutes Dieu à travers tes lectures de la Bible donc...

En fait tu lis un texte, t'imagines qu'il a été dicté par Dieu, donc quand tu le lis tu penses lire la parole de Dieu, sans réaliser que tu ne lis qu'un livre écrit par des humains comme toi.
.
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