Toute religion est secte.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Patrice1633

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 12 nov. 2020, 16:23

Message par Patrice1633 »

Est ce que Jesus etait bon?
Est ce que il agissait mal?
Est ce que son enseignement etait.mals?
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petitpapatahar

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 12 nov. 2020, 16:50

Message par petitpapatahar »

jamais,

ni son enseignement, ni ses actions n'étaient mal, mais, au contraire, exemplaire.

C'est aussi parfois qu'elles sont oppressées qu'on les qualifient de secte.

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 12 nov. 2020, 16:54

Message par avatar »

Patrice1633 a écrit :
12 nov. 2020, 16:00
Selon vous
Ici dans ce verset vous voyez que Jesus et son enseignement sont appeler UNE SECTE
Est ce que Jesus, son enseignement et ses disciples sont une secte selon vous?
Curieux de prendre en référence des ennemis du christianisme....

Patrice1633

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 12 nov. 2020, 17:01

Message par Patrice1633 »

petitpapatahar a écrit :
12 nov. 2020, 16:50
jamais,

ni son enseignement, ni ses actions n'étaient mal, mais, au contraire, exemplaire.
Exactement
Jesus avais le bon point de vue sur tout les sujets, ce qu'il enseignait etait la vérité, il agissait en bonne personne et ses disciples qui imitait Jesus cherchait à aider les gens a appliquer ce que Dieu demande et bien entendu en parler avec les autres, qu'ils sois croyant ou pas ...

Ajouté 3 heures 38 minutes 31 secondes après :
Jesus, ceux qui le suive et son enseignement à ete appeler Une secte a son epoque et pourtant il viens avec le message du Créateur lui même
Celui qui a pourtant vraiment raison c'est bien Jésus
Alors de nos jours quand on me crie "toi pis ta secte" bah c'est tout une honneur d'etre comparer a Jesus ...

Merci!
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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 12 nov. 2020, 21:14

Message par uzzi21 »

On a plus tendance à appeler "secte" les TJ que les chrétiens.

Patrice1633

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 12 nov. 2020, 21:24

Message par Patrice1633 »

Matthieu
Car nous avons découvert que cet homme est une plaie, qu’il provoque des révoltes chez les Juifs de toute la terre et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens. 6 Il a aussi essayé de profaner le Temple ; voilà pourquoi nous l’avons arrêté
uzzi21 a écrit :
12 nov. 2020, 21:14
On a plus tendance à appeler "secte" les TJ que les chrétiens.
LE Christ Jesus a ete appeler UNE SECTE
Pas étonnant hein

Ajouté 39 minutes 27 secondes après :
Belle coincidence hein?
En fait ce n'est PAS une coïncidence ...
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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:38

Message par medico »

Disciple Laïc a écrit :
12 nov. 2020, 14:55
Il y a un article wikipédia complet sur cette notion.
Qui va de paire apparemment avec celle d'hérésie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Secte#His ... n_de_secte
Pour wiki n'est pas vraiment une source sure.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Patrice1633

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:44

Message par Patrice1633 »

Secte, hérésie...
Ça dépend de quel côté on est
Regarder Jesus se faisais appeler sectes alors est ce que c'était justifier?
Bien non, c'est sur
Jesus est le chemin la vie
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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:50

Message par Disciple Laïc »

medico a écrit :
13 nov. 2020, 05:38
Pour wiki n'est pas vraiment une source sure.
Preuve ?

En quoi cela concerne précisément ce sujet ? Démontrer que l'article wikipédia sur ce sujet précis est incorrect.
"Sachant que la vie est courte, pourquoi vous quereller ?" Le Bouddha.

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:51

Message par vic »

Ce qui définie une secte dans le sens péjoratif , c'est aussi l'idée de s'enfermer dans l'irrationnel , se couper de la raison . En cela on peut dire que toute religion est secte . Sauf le Bouddhisme et le Taoïsme .
Modifié en dernier par vic le 13 nov. 2020, 05:55, modifié 1 fois.
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

Patrice1633

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:54

Message par Patrice1633 »

vic a écrit :
13 nov. 2020, 05:51
Ce qui définie une secte dans le sens péjoratif , c'est aussi l'idée de s'enfermer dans l'irrationnel , se couper de la raison .
Est ce que Jesus etait vraiment une secte?
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vic

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:55

Message par vic »

Oui , dans le sens où Jésus invitait les hommes à se couper de la raison , dans sa démarche même .
On ne voit plus de lien avec la raison dans la bible . Tout n'est que surnaturel, superstition et vérité qu'on doit admettre d'autorité .C'est un dieu qui dicte ce qu'on doit faire ou penser , une sorte de prêt à penser d'autorité .
Modifié en dernier par vic le 13 nov. 2020, 05:57, modifié 1 fois.
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 05:57

Message par Patrice1633 »

vic a écrit :
13 nov. 2020, 05:55
Oui , dans le sens où Jésus invitait les hommes à se couper de la raison , dans sa démarche même .
Donc il ne faudrais PAS suivre Jesus selon toi?
Il j'enseigne PAS de bonnes choses?
Les quels?
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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 06:00

Message par vic »

Je dis simplement qu'il ne faut pas se couper de la raison , c'est tout .
En ce sens , l'enseignement de jésus insiste sur le fait de croire , hors croire uniquement c'est se couper de la raison .
Perdre la raison n'est pas une bonne chose , même si ça semble revêtir en apparence de bons sentiments.
Le gourou d'une secte va toujours essayer de vous couper de la raison et revêtir ça de tout un tas de bons sentiments pour vous manipuler . Il va toujours justifier ça de telle ou telle façon douteuse .Il va aussi tenter d'utiliser vos peurs , et imaginer un enfer pour que vous vous soumettiez à lui .
Ce qui m'a plu dans le bouddhisme , même si je ne suis plus bouddhiste , c'est que Bouddha n'invite pas à croire ses paroles , mais à les examiner , autant sur un plan de l'expérience que de la raison .La démarche n'est pas du tout la même que celle de Jésus ou de Mahomet . Et il n'y a pas cette démarche d'intimidation de menace de l'enfer pour se soumettre à une croyance d'autorité .On sait très bien que la peur courcircuite la raison .
Une secte ne cherchera pas à vos libérer intérieurement , mais à vous enfermer , vous soumettre au gourou .
Une religion digne de ce nom fera l'opposé .
La croyance est l'exact contraire de la preuve, et qu'un dieu utilise la croyance pour espérer démontrer son existence prouverait l'absurdité d'un tel dieu .On serait très loin de l'omniscience qu'on attribue à ce dieu imaginaire .

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Re: Toute religion est secte.

Ecrit le 13 nov. 2020, 06:18

Message par Disciple Laïc »

vic a écrit :
13 nov. 2020, 05:51
Ce qui définie une secte dans le sens péjoratif , c'est aussi l'idée de s'enfermer dans l'irrationnel , se couper de la raison . En cela on peut dire que toute religion est secte . Sauf le Bouddhisme et le Taoïsme .
Malheureusement même le bouddhisme peut virer à l'irrationnel. Dans des dérives pas aussi récentes que cela d'ailleurs.
D'ailleurs tout dépend ce que l'on entend par "irrationnel".

Est ce que le "merveilleux" ou le "surnaturel" font partie de l'irrationnel ?

Si oui, alors on est bien obligé de constater qu'il y a dans le corpus des textes bouddhiques les plus anciens et fiables disponibles une part de "surnaturel" puisque l'on a des discussions entre le Bouddha en personne et des êtres surnaturel ainsi que l'intervention d'un être surnaturel malveillant du non de "Mara" qui est une sorte (tout proportion gardée) de "Satan" dans le Bouddhisme.

Toutefois, et je ne peux parler que pour ce que je sais du Bouddhisme (pour le Taoïsme je connais trop peu pour en dire quoi que ce soit), le Bouddhisme ne fait pas reposer son message sur du surnaturel, de l'irrationnel, du merveilleux.

Le pratiquant ne commence pas par une Foi en principe. On commence par une pratique que l'on test, ce qui est proche de la démarche scientifique rationnelle.

Et les propos du Bouddha reposent sur de la logique, il est très proche d'une démarche médicale sur l'esprit. Reconnaître l'existence d'un problème, chercher les causes, en tirer le remède et l'appliquer.

L'enseignement du Bouddha tel qu'il fut délivré à l'origine propose une méthode rationnelle avec un objet concret d'étude clairement observable : la souffrance humaine venant avant tout de l'esprit.

Et il est aussi vrai qu'un pratiquant qui n'a pas de très haut niveaux de réalisation n'a pas de preuve objective du cycle des renaissance ou de la loi du karma. On lui propose des raisonnement logiques plus ou moins directs pour donner un sens au monde, une explication du monde.

Et il est aussi exacte que le Bouddha refuse qu'on accepte ses paroles sans réfléchir, il demande qu'on les vérifie par soi même par l'expérimentation.

Donc comme le faisait remarqué, dit-on, Albert Einstein, le Bouddhisme est probablement de toutes les "religions" ou plutôt spiritualité, celle qui peut le plus facilement discuter avec le discours scientifique pur et dur.

Ce qui est d'ailleurs le cas.

Par exemple on confronte les conceptions philosophiques du Bouddhisme et des philosophes de l'Inde ancienne sur la structure de la matière avec nos connaissances actuelles. Les Grecs n'ont pas été les seul a développé des théories atomiques. Les Indiens faisaient de même à la même période.

De même on étudie de manière sérieuse et scientifique les effets de différentes formes de méditation sur le fonctionnement du cerveau. Donc dialogue entre bouddhisme et neuro-sciences.

Un des principaux représentants du Bouddhisme dans le monde actuelle le 14ème Dalaï Lama, s'est intéressé très jeunes aux sciences occidentales et développé toute une politique de discussion et d'échanges avec des savants orientaux notamment, plus en clin a mettre au contact religion et science en raison d'un passif douloureux inexistant je crois en ce qui concerne les rapports entre sciences dures et bouddhisme.
"Sachant que la vie est courte, pourquoi vous quereller ?" Le Bouddha.

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