1914, on n'a pas fini d'en parler...

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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Karlo

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 24 mars 2017, 16:14

Message par Karlo »

C'est fou ce que la foi aveugle peut faire avaler à des gens pourtant capables d'esprit critique par ailleurs...

MonstreLePuissant

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 24 mars 2017, 18:51

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Non Adam ne savait pas qu'un jour correspondrait à 1000 ans s'il péchait. Adam n'avait aucune notion de temps depuis sa création, il ne se disait pas "tient ça fait 2,3 ou 4000 ans que je vie depuis que Dieu m'a créé. Quand Dieu a dit à Adam "le jour où tu en mangeras tu mourras", cela signifiait "la période du temps de ta mort commencera quand tu en mangeras". Cette période de temps ou "jour" a été fixée par Dieu à mille ans, Adam est bien mort ce jour là.
Affirmations péremptoires, sans la moindre preuve. Comme si tu pouvais savoir si Adam avait ou pas la notion du temps.
VENT a écrit :Ce n'est pas une question de peur, justement si Adam a vécu des milliers d'années avant de péché (on ne sait pas combien) il aurait eu une crainte de mourir même au bout de mille, deux mille,ou trois mille ans, or il ne savait pas dans combien de temps il mourrait s'il péchait mais il savait qu'il mourrait quand même, il n'avait donc pas peur de mourir et a choisi cette voie plutôt que manifester son amour pour Dieu en obéissant à son commandement.
Absurde ! Il n'a eu aucune crainte de mourir justement. Au contraire, il a tout gagné car il est devenu comme dieu. Le serpent avait raison.
VENT a écrit :La réalité c'est que même Eve connaissait le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais bien que Dieu ne lui ait pas dit directement à elle, et Eve aussi est belle et bien morte comme Adam après avoir mangé le fruit. CQFD
C'est juste une histoire inventée pour culpabiliser la femme. Il n'y a jamais eu de péché originel.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Bertrand

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 24 mars 2017, 22:37

Message par Bertrand »

vous ne savez absolument rien comment pouvez vous vous exprimer;;;; tout ce que vous pouvez faire;;; c,est questionner pour apprendre !

papy

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 25 mars 2017, 02:35

Message par papy »

Bertrand a écrit :tout ce que vous pouvez faire;;; c,est questionner pour apprendre !
C'est à toi qu'il faut poser les questions ? :hum: :hum: :hum:
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

Karlo

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 25 mars 2017, 04:41

Message par Karlo »

Il serait grand-temps que bertrand commence à "poser des questions et apprendre".

parce que colporter des ragots et des théories du complots mal fagotées et trouvées sur youtube, ca ne donne pas une image particulièrement reluisante...
Plutôt celle d'un ignorant fanatique prêt à avaler n'importe quoi.

VENT

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 25 mars 2017, 10:26

Message par VENT »

VENT a écrit :Non Adam ne savait pas qu'un jour correspondrait à 1000 ans s'il péchait. Adam n'avait aucune notion de temps depuis sa création, il ne se disait pas "tient ça fait 2,3 ou 4000 ans que je vie depuis que Dieu m'a créé. Quand Dieu a dit à Adam "le jour où tu en mangeras tu mourras", cela signifiait "la période du temps de ta mort commencera quand tu en mangeras". Cette période de temps ou "jour" a été fixée par Dieu à mille ans, Adam est bien mort ce jour là.
MonstreLePuissant a écrit : Affirmations péremptoires, sans la moindre preuve. Comme si tu pouvais savoir si Adam avait ou pas la notion du temps.
La vie éternelle n'est pas quantifiable, comment expliquer qu'on ne peut pas mettre un nombre pour déterminer la durée de la vie éternelle et avoir ainsi une notion de temps ?
La bible déclare que Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie avec la faculté de percevoir l'éternité sans notion de temps :
Genèse 1:27  Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa
De plus la bible atteste que Adam vivrait tant qu'il ne mangerait pas du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais :

Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”
VENT a écrit :Ce n'est pas une question de peur, justement si Adam a vécu des milliers d'années avant de péché (on ne sait pas combien) il aurait eu une crainte de mourir même au bout de mille, deux mille,ou trois mille ans, or il ne savait pas dans combien de temps il mourrait s'il péchait mais il savait qu'il mourrait quand même, il n'avait donc pas peur de mourir et a choisi cette voie plutôt que manifester son amour pour Dieu en obéissant à son commandement.
MonstreLePuissant a écrit : Absurde ! Il n'a eu aucune crainte de mourir justement.
Je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que j'ai dis dans mon message ci-dessus, Adam et Eve n'avaient aucune crainte de la mort sinon il n'auraient pas eu le libre arbitre et n'auraient pas pu désobéir, en effet on obéit pas à Dieu par crainte mais par amour.
MonstreLePuissant a écrit : Au contraire, il a tout gagné car il est devenu comme dieu. Le serpent avait raison.
Adam et Eve était déjà à l'image de Dieu en possédant ses qualités divine. Ca veut dire quoi être comme Dieu, décider de ce qui est bien ou mal ? mais soyons logique, s'ils avaient décidés de faire le bien en ne mangeant pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ils auraient été aussi comme Dieu, puisque créé à son image !
Genèse 1:27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa
Le serpent (Satan) a usé d'un stratagème pour recevoir l'adoration de l'homme qui revenait de Droit à Dieu. Satan aussi s'avait que Adam et Eve mourraient et qu'il a commis un homicide - Jean 8:44 [...] Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]
VENT a écrit :La réalité c'est que même Eve connaissait le commandement que Dieu a donné à Adam de ne pas manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais bien que Dieu ne lui ait pas dit directement à elle, et Eve aussi est belle et bien morte comme Adam après avoir mangé le fruit. CQFD
MonstreLePuissant a écrit : C'est juste une histoire inventée pour culpabiliser la femme. Il n'y a jamais eu de péché originel.
Alors ce genre de réponse c'est juste quand tu n'as plus d'argument, parce que le bible c'est la bible et tu n'as aucun pouvoir pour changer le passé.

Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 25 mars 2017, 13:06

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :La vie éternelle n'est pas quantifiable
Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle. Précisément, il ne l'avait pas. C'est pourquoi YHWH l'empêche d'accéder à l'arbre de vie qui aurait pu lui donner cette vie éternelle.
VENT a écrit :La bible déclare que Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie avec la faculté de percevoir l'éternité sans notion de temps :
Non ! Celà signifie qu'il avait les mêmes caractéristiques physiques. Ainsi, Adam donne aussi naissance à un fils à son image à sa ressemblance.

En plus, si l'homme avait les qualités et facultés de Dieu, il aurait obéit, il aurait déjà eu la connaissance du bien et du mal. Et oui ! Il est absurde de faire croire qu'Adam avait toutes les qualités divines, sans avoir la connaissance du bien et du mal. Ceci prouve sans le moindre doute que l'image et la ressemblance sont des caractéristiques physiques et non des facultés ou qualités.
VENT a écrit :Je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que j'ai dis dans mon message ci-dessus, Adam et Eve n'avaient aucune crainte de la mort sinon il n'auraient pas eu le libre arbitre et n'auraient pas pu désobéir, en effet on obéit pas à Dieu par crainte mais par amour.
Dans ce cas, la menace aurait été inutile. Or YHWH n'a de cesse de menacer. Donc, il veut qu'on lui obéisse.

(Josué 24:14) 14 “ Et maintenant craignez Jéhovah et servez-le avec intégrité et avec vérité ; [...]

(1 Samuel 12:14, 15) 14 Si vous craignez Jéhovah, si réellement vous le servez et obéissez à sa voix, et si vous ne vous rebellez pas contre l’ordre de Jéhovah, [alors] vraiment vous et le roi qui doit régner sur vous, vous serez des gens qui suivent Jéhovah votre Dieu. 15 Mais si vous n’obéissez pas à la voix de Jéhovah, si vous vous rebellez bel et bien contre l’ordre de Jéhovah, la main de Jéhovah sera à coup sûr contre vous et contre vos pères.

VENT a écrit :Adam et Eve était déjà à l'image de Dieu en possédant ses qualités divine. Ca veut dire quoi être comme Dieu, décider de ce qui est bien ou mal ? mais soyons logique, s'ils avaient décidés de faire le bien en ne mangeant pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ils auraient été aussi comme Dieu, puisque créé à son image !
Soyons logique justement ! Si ils avaient eu les qualités divines, ils auraient déjà eu la connaissance du bien et du mal. Et ils auraient été justes. Et ils auraient obéit. Ca prouve qu'ils n'avaient aucune qualité divine.
VENT a écrit :Le serpent (Satan) a usé d'un stratagème pour recevoir l'adoration de l'homme qui revenait de Droit à Dieu.
Pure invention ! Aucun verset n'atteste cette thèse.
VENT a écrit :Alors ce genre de réponse c'est juste quand tu n'as plus d'argument, parce que le bible c'est la bible et tu n'as aucun pouvoir pour changer le passé.
Oui, la Bible c'est la Bible, avec une histoire de la Genèse empruntée aux babyloniens. Ca non plus, tu n'as aucun pouvoir de le changer.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Karlo

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 06:04

Message par Karlo »

Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle. Précisément, il ne l'avait pas.

Alors pourquoi est-il dit que la mort apparait avec le péché originel ?

MonstreLePuissant

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 10:10

Message par MonstreLePuissant »

MonstreLePuissant a écrit :Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle. Précisément, il ne l'avait pas.
Karlo a écrit :Alors pourquoi est-il dit que la mort apparait avec le péché originel ?
Une doctrine inventée par Paul. Pendant 3500 ans, personne n'a eu vent de ce péché originel qui entraîne la mort. C'est quand même bizarre non ? Paul dit que la mort est entrée dans le monde à cause d'Adam. Donc, les dinosaures aussi avaient la vie éternelle il y a 60 millions d'années ? Ne vois tu pas l'absurdité de cette affirmation ? Les animaux carnivores se nourrissaient comment ? Dieu créé des animaux qui sont obligés de s’entre tuer pour se nourrir et survivre, mais il n'aimerait pas la mort ni la souffrance ? La mort des animaux serait-elle aussi la conséquence d'un péché ? On voit bien que tout ça ne tient pas la roue.

Alors on peut m'objecter : la vie éternelle ne concernait que l'homme. Sauf que ce n'est écrit nulle part dans la Genèse. Au contraire, si Dieu chasse Adam et Eve du jardin, c'est pour qu'ils ne mangent pas de l'arbre de vie, et ne puisse pas vivre éternellement.

(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.

Il y donc 2 possibilités :

- Adam et Eve mangeaient du fruit de l'arbre de vie, et ils auraient pu les maintenir en vie indéfiniment. En étant chassés du jardin, ils sont donc condamnés à mourir tôt ou tard. Mais cela signifie que par leur nature même, ils ne disposent pas d'une vie éternelle.

- Adam et Eve n'avaient jamais mangé du fruit de l'arbre de vie, et en les chassant du jardin, ils n'ont plus la possibilité d'obtenir une vie éternelle qu'ils n'avaient pas.

Dans tous les cas, on voit bien que la nature de l'homme est d'être mortel.

Maintenant, voyons où les prêtres judéens ont eu cette idée. Dans les récits mésopotamiens, les dieux sont en possession dans la demeure d'Anu, d'une plante de le vie, et de l'eau de la vie. C'est ce que va chercher Gilgamesh en quête de vie éternelle. Mais seul Zuisudra et sa femme survivants du déluge ont eu le privilège d'avoir accès à la vie éternelle donnée par les dieux.

Il y a aussi le récit d'Adapa, l'homme sage, considéré dans les textes comme le modèle des humains. On sait en effet que lorsque les dieux créèrent les hommes, ils leur donnèrent sagesse et intelligence, mais pas la vie éternelle. Mais Anu, curieux demande à voir cette homme, Adapa. Adapa se rend donc dans la demeure d'Anu, et se voir offrir le pain de la vie et l'eau de la vie. Mais Enki l'avait prévenu de ne pas accepter, prétextant que ce serait la mort.

Le souci des dieux a donc toujours été de faire en sorte que les hommes ne soient pas totalement comme eux, et ne disposent pas de la vie éternelle (en réalité une vie très longue, mais pas éternelle). C'est cette inquiétude qui est transposée dans la Genèse, lorsque YHWH chasse Adam et Eve du jardin pour qu'ils ne disposent pas eux aussi d'une vie de durée indéfinie.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 10:12

Message par Karlo »

Une doctrine inventée par Paul.
Forcément, quand on décide soi-même ce qui est "inventé" et ce qui ne l'est pas dans la bible en fonction de ses gouts, tout devient plus facile :accordeon:

MonstreLePuissant

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 10:25

Message par MonstreLePuissant »

MonstreLePuissant a écrit :Une doctrine inventée par Paul.
Karlo a écrit :Forcément, quand on décide soi-même ce qui est "inventé" et ce qui ne l'est pas dans la bible en fonction de ses gouts, tout devient plus facile :accordeon:
:lol: :lol: :lol: Ce n'est pas toi même qui a décidé que Dieu était inventé, un ami imaginaire ? :lol: :lol: :lol:

Paul n'a écrit que des lettres. C'est parce que ces lettres ont été intégrés dans le canon biblique par un concile tout ce qu'il y a de plus humain qu'on en est là. Maintenant, montre moi quelque par ou quelqu'un d'autre que Paul évoque cette histoire de mort introduite à cause du péché d'Adam. Explique moi pourquoi une information aussi importante a été mise sous silence pendant 3500 ans ? Tu ne vas quand même pas me faire croire que tu crois mot pour mot ce qui est écrit dans la Bible ?

Pour mémoire, Paul avait prédit la parousie du Christ et la résurrection de son vivant. Et rien n'est arrivé. Crois tu qu'il soit si crédible que ça ? Le ministère de Paul commence 20 ans après la mort de Jésus qu'il n'a même pas connu. Ne crois tu pas que ça lui aurait donné l'occasion d'inventer ce qu'il voulait. Même avec la plus grande ces sincérités ? Le christianisme originel, ce n'est pas le paulinisme. Mais on a fait du paulinisme le christianisme.

Karlo, oseras tu dire que rien dans la Bible n'a été inventé ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 10:41

Message par Karlo »

Ce n'est pas toi même qui a décidé que Dieu était inventé, un ami imaginaire ?
Non. Pas plus que je n'ai décidé que les vampires, les loups garous, les fées ou les dragons n'existaient pas.

C'est à ceux qui affirment l'existence d'une chose de la démontrer. Pas aux autres de démontrer que c'est faux.



Sans ce genre de sophisme, la religion n'existerait plus...


C'est parce que ces lettres ont été intégrés dans le canon biblique par un concile tout ce qu'il y a de plus humain qu'on en est là.
Du coup, tout ce qui a été décidé en concile n'est pas valable ?

Par exemple le fait que Marie ait été vierge.
Ou encore la trinité.

Ce sont également des humains qui ont décidé en concile quels évangiles étaient "vrais" et "faux"..


Bref : si tu pars par là, tu vas vite te retrouver avec un effritement total de la doctrine chrétienne.
Et c'est pareil pour les autres religions...



Karlo, oseras tu dire que rien dans la Bible n'a été inventé ?
Je ne considère pas la bible comme ayant un quelconque rapport avec un dieu, donc cette question ne me gêne pas du tout.

Ce n'est qu'une source écrite comme tant d'autres, qui doit être examinée comme telle.

(Or, faire ca a pour effet de totalement décrédibiliser les religions qui tentent de faire croire que leur livre respectif vient d'un dieu...)

VENT

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 11:55

Message par VENT »

VENT a écrit :La vie éternelle n'est pas quantifiable
MonstreLePuissant a écrit : Mais il n'est écrit nulle part qu'Adam avait la vie éternelle.
A partir du moment où la bible dit qu'Adam mourra s'il mange du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais sa signifie que tant qu'il ne mange pas de ce fruit il vie sans jamais mourir, donc il vie éternellement.
MonstreLePuissant a écrit :
Précisément, il ne l'avait pas. C'est pourquoi YHWH l'empêche d'accéder à l'arbre de vie qui aurait pu lui donner cette vie éternelle.
Pur spéculation sans fondement biblique
VENT a écrit :La bible déclare que Dieu a créé l'homme à son image, cela signifie avec la faculté de percevoir l'éternité sans notion de temps :
MonstreLePuissant a écrit :
Non ! Celà signifie qu'il avait les mêmes caractéristiques physiques.
Là encore tu ne fais que de la spéculation sans fondement biblique car la bible ne dit pas qu'Adam a été créé en tant qu'esprit mais il a été créé avec la poussière du sol :

Genèse 2:7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante

De la bible déclare que Dieu est esprit :

Jean 4:24  Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité

Adam n'avait donc pas les caractéristiques physiques de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
Ainsi, Adam donne aussi naissance à un fils à son image à sa ressemblance.

Oui Adam donne naissance à un fils à son image à sa ressemblance, lui qui est tiré de la poussière du sol et non des caractéristiques physiques de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit :
En plus, si l'homme avait les qualités et facultés de Dieu, il aurait obéit, il aurait déjà eu la connaissance du bien et du mal.

Tu fais erreur MLP parce que Dieu n'a créé que ce qui est bon, depuis le premier jour de création où il est écrit "Et vint un soir et vint un matin : premier jour" jusqu'au sixième jour qui achève sa création la bible déclare " Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon." Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

A aucune étape Dieu n'a créé le mauvais.
MonstreLePuissant a écrit :
Et oui ! Il est absurde de faire croire qu'Adam avait toutes les qualités divines, sans avoir la connaissance du bien et du mal.

Non ce n'est pas du tout absurde, bien au contraire, Adam possédait les qualités divines de Dieu que sont la spiritualité et l'amour à l'état parfait. De plus il ne connaissait que le bien tout comme Dieu, en effet même Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne produit que ce qui est bon.
VENT a écrit :Je suis d'accord avec toi, c'est aussi ce que j'ai dis dans mon message ci-dessus, Adam et Eve n'avaient aucune crainte de la mort sinon il n'auraient pas eu le libre arbitre et n'auraient pas pu désobéir, en effet on obéit pas à Dieu par crainte mais par amour.
MonstreLePuissant a écrit :
Dans ce cas, la menace aurait été inutile. Or YHWH n'a de cesse de menacer. Donc, il veut qu'on lui obéisse.

(Josué 24:14) 14 “ Et maintenant craignez Jéhovah et servez-le avec intégrité et avec vérité ; [...]

(1 Samuel 12:14, 15) 14 Si vous craignez Jéhovah, si réellement vous le servez et obéissez à sa voix, et si vous ne vous rebellez pas contre l’ordre de Jéhovah, [alors] vraiment vous et le roi qui doit régner sur vous, vous serez des gens qui suivent Jéhovah votre Dieu. 15 Mais si vous n’obéissez pas à la voix de Jéhovah, si vous vous rebellez bel et bien contre l’ordre de Jéhovah, la main de Jéhovah sera à coup sûr contre vous et contre vos pères.


Une fois de plus MLP tu dérives en hors sujet quand tu n'as plus d'argument, parce que la discussion est sur l'intégrité d'Adam pas sur ses conséquences.

VENT a écrit :Adam et Eve était déjà à l'image de Dieu en possédant ses qualités divine. Ca veut dire quoi être comme Dieu, décider de ce qui est bien ou mal ? mais soyons logique, s'ils avaient décidés de faire le bien en ne mangeant pas de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ils auraient été aussi comme Dieu, puisque créé à son image !
MonstreLePuissant a écrit :
Soyons logique justement ! Si ils avaient eu les qualités divines, ils auraient déjà eu la connaissance du bien et du mal.

Comme je te l'ai expliqué plus haut Adam et Eve avaient reçu la connaissance du bien pas du mal car Dieu non plus n'avait pas la connaissance du mal.
MonstreLePuissant a écrit :
Et ils auraient été justes. Et ils auraient obéit. Ca prouve qu'ils n'avaient aucune qualité divine.

Avoir la connaissance du bien ne donne pas la notion de libre arbitre,en effet comment Adam pouvait t'il prouver son amour pour Dieu ? par rapport à quoi pouvait-t'il démontrer qu'il était juste et obéissant ? par rapport au commandement de Dieu ? oui tout à fait, mais recevoir les qualités divines n'oblige en rien de les manifester,c'est ça le libre arbitre, si Dieu avait programmé Adam pour qu'il lui retourne son amour et manifeste l'obéissance Adam n'aurait été qu'un simple "robot".
Merci MLP pour tes questionnements, cela m'a permis de comprendre que le péché d'Adam nous démontre que nous avons tous le libre arbitre même si nous sommes imparfait, bien qu'Adam aurait aussi pu démontrer son libre arbitre en obéissant à Dieu.

VENT a écrit :Le serpent (Satan) a usé d'un stratagème pour recevoir l'adoration de l'homme qui revenait de Droit à Dieu.
MonstreLePuissant a écrit :
Pure invention ! Aucun verset n'atteste cette thèse.

Jésus l'a démontré je ne vais pas répéter mes messages sous prétexte que tu ne veux rien entendre.
VENT a écrit :Alors ce genre de réponse c'est juste quand tu n'as plus d'argument, parce que le bible c'est la bible et tu n'as aucun pouvoir pour changer le passé.
MonstreLePuissant a écrit :
Oui, la Bible c'est la Bible, avec une histoire de la Genèse empruntée aux babyloniens. Ca non plus, tu n'as aucun pouvoir de le changer.

En la circonstance c'est toi qui n'arrive pas à démontrer que l'histoire de la Genèse a été empruntée aux babyloniens. CQFD
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 12:40

Message par ultrafiltre2 »

VENT a écrit :
Pur spéculation sans fondement biblique
1914 cité dans la bible
Pure spéculation sans fondement biblique
the sound - contact the fact l’hyper monde est un infty-simplexe triangulairement scalairisé
...ccnc ...et la lumière fut

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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...

Ecrit le 26 mars 2017, 13:03

Message par MonstreLePuissant »

Karlo a écrit :Du coup, tout ce qui a été décidé en concile n'est pas valable ?

Par exemple le fait que Marie ait été vierge.
Ou encore la trinité.

Ce sont également des humains qui ont décidé en concile quels évangiles étaient "vrais" et "faux"..

Bref : si tu pars par là, tu vas vite te retrouver avec un effritement total de la doctrine chrétienne.
Et c'est pareil pour les autres religions...
Voilà ! Tu as parfaitement compris. Si il existe autant de courant religieux, c'est parce que des hommes qui ne sont pas plus inspirés que le ver de terre de mon jardin décident de telle ou telle doctrine, selon ce qu'ils comprennent sur le moment. Et cette compréhension d'un autre âge se perpétue aux générations suivantes, comme si c'était une vérité absolue.
Karlo a écrit :Je ne considère pas la bible comme ayant un quelconque rapport avec un dieu, donc cette question ne me gêne pas du tout.
Ce n'est qu'une source écrite comme tant d'autres, qui doit être examinée comme telle.
La bible hébraïque a un rapport avec ce que les hommes appelaient dieu à l'époque. L'erreur, c'est de croire que le dieu telle qu'il nous est présenté aujourd'hui (le dieu d'Aristote) correspond à la définition de l'antiquité.

_________________________________
VENT a écrit :Non ce n'est pas du tout absurde, bien au contraire, Adam possédait les qualités divines de Dieu que sont la spiritualité et l'amour à l'état parfait. De plus il ne connaissait que le bien tout comme Dieu, en effet même Dieu n'avait pas la connaissance du mauvais parce que Jéhovah est un Dieu qui ne produit que ce qui est bon.
FAUX !

(Genèse 8:21-22) Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait. 22 Car tous les jours que durera la terre, semailles et moisson, froid et chaud, été et hiver, jour et nuit, jamais ne cesseront. ”

Il avoue lui-même avoir appelé LE MAL. C'est la preuve incontestable que tout ce qu'il produit n'est pas bon et qu'il produit aussi le mal. A partir de là, tout ton raisonnement tombe à l'eau. L'idée que tu te fais de YHWH est totalement fausse.

(Exode 32:14) Alors Jéhovah regretta le mal qu’il avait parlé de faire à son peuple.

Encore une preuve qu'il est capable de faire du mal, et qu'il le fait, comme dans le cas du déluge. C'est lui même qui avoue. Donc, peu importe ce que tu dis, tu auras tort.
VENT a écrit :Comme je te l'ai expliqué plus haut Adam et Eve avaient reçu la connaissance du bien pas du mal car Dieu non plus n'avait pas la connaissance du mal.
Encore FAUX ! Tu es gravement dans l'erreur.

(Genèse 3:21-23) Alors Jéhovah Dieu fit à Adam et à sa femme de longs vêtements de peau et les en revêtit. 22 Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris.

Encore une preuve incontestable que dieu/les dieux avaient la connaissance du bon et du mauvais. Affirmer qu'il n'avait pas la connaissance du mal est par conséquent un pure mensonge destiné à masquer la réalité. Quelle était la promesse du serpent ?

(Genèse 3:5) Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. ”

C'est que Dieu avait cette connaissance. Ce que confirme Genèse 3:22 : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais »

Tu es trop dans l'erreur. Je le démontre ici clairement. Il te suffit pourtant de lire la Bible. A quoi sert de discuter avec quelqu'un qui ne comprend même pas ce qu'il lit ? Toutes tes démonstrations sont basées sur des croyances totalement fausses.
VENT a écrit :En la circonstance c'est toi qui n'arrive pas à démontrer que l'histoire de la Genèse a été empruntée aux babyloniens.
Et pourtant, c'est évident ! Mais combien de fois as tu lu les textes mésopotamiens ? Ce sont les babyloniens qui étaient en captivité à Jérusalem, ou les hébreux qui étaient en captivité à Babylone ? Les textes sumériens, babyloniens, akkadiens sont plus anciens que les textes hébreux. C'est incontestable ! Alors qui a copié sur qui ? Tu peux toujours te boucher les yeux, mais ça ne changera rien à la réalité.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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