Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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vic

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 20 févr. 2019, 17:18

Message par vic

a écrit : Dan a dit : on va te sortir le fameux argument du "libre arbitre ", imaginé tardivement par les théologiens pour venir au secours de ce fameux dieu , par rapport au fameux mal .


Le libre arbitre suppose l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .
Ca supposerait que dieu aurait créé l'homme omniscient . Hors l'homme est il omniscient ? Non .
Conclusion : cette histoire de libre arbitre est incohérente , une incohérence de plus . :wink:

Il y a tellement d'incohérences dans ces religions théïstes qu'on ne sait même plus les compter .
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

King Julian

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 20 févr. 2019, 18:07

Message par King Julian

Dan26 a écrit :2 personnes responsables de la vie de milliards de milliards d'individus , comment est ce possible !!!
GAD1 a écrit :
20 févr. 2019, 16:58

A Dieu rien d'impossible.

Confirmes-tu ici qu'il est moralement possible que Dieu ait tenu deux personnes responsables des milliards d'humains qui ont suivi ?

King Julian a écrit :
Pourquoi mettre à l'épreuves des individus qui n'ont rien demandé ?
GAD1 a écrit :
20 févr. 2019, 16:58

1-Si nous l'avons demandé.

Adam et Ève ont demandé à exister, et dans la foulée à être éprouvé ?

King Julian a écrit :Ainsi Dieu donne le mode d'emploi après la casse... C'est un peu anachronique.
GAD1 a écrit :
20 févr. 2019, 16:58

Après l'oubli. Nous sommes pré-existant. Lorsque notre esprit vient sur terre nous oublions la vie d'avant.

Même si nous sommes pré-existant cela reste aberrant. Le fait qu'il y ait un oubli rend nécessaire de présenter le mode d'emploi avant la possibilité de casse. De plus, le fait qu'il y ait oubli et nouveaux corps, dans quelle mesure ne peut-on pas dire qu'il y ait nouvelle existence tout simplement ?

GAD1 a écrit :
20 févr. 2019, 16:58
2- Oui Dieu existe vraiment. Mais il y a une mauvaise culture qui consiste à ne pas être reconnaissant de ce que nous avons.

Il y a aussi le biais d'intention (biais cognitif) : derrières les phénomènes, voir des intentions ou des personnes (Dieu) même s'ils concernent des objets inertes. Prudence !
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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 21 févr. 2019, 06:10

Message par in GOD we hope

a écrit :dan26 a écrit:Veux tu dire par là que lorsque l'on est "spirituel " il ne faut surtout pas chercher à réfléchir . A savoir croire simplement pour se rassurer sans chercher à comprendre ?
si c'est le cas nous serions d'accord

Amicalement
Puisque vous rejeter ce que disent l’Écriture,et pourtant !

Celui qui ne cherche pas a réfléchir ni a comprendre...Qui vous empêchent de vouloir réfléchir et de comprendre?La chair? Les dirigeants?Les chefs?Les sectes?
Qui veut tu écouter ?La chair?Les dirigeants?Les chefs?Les sectes?Le Seigneur dit de ceux la!Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles.

Ou si tu veut écouter le Seigneur qui est l'Esprit...
Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.(Matthieu 11:5)

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 21 févr. 2019, 06:50

Message par prisca

dan26 a écrit :
20 févr. 2019, 16:16


2 personnes responsables de la vie de milliards de milliards d'individus , comment est ce possible !!!



Pas "personnes" et non plus "2" mais Dieu Unique Seul responsable non pas de milliards de milliards d'individus mais de milliards puissance infinie d'individus car notre terre n'est pas seule et unique à gérer, les milliards de planètes puissance infinie sont à gérer aussi.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 21 févr. 2019, 07:15

Message par in GOD we hope

L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)

Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ;(Jean 3;20)


mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu. (Jean 3,21)
3.22
Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.

Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.(Jean 8,12)
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.(Matthieu 11:5)

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 21 févr. 2019, 07:59

Message par vic

a écrit :Gad a dit : L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Je rappelle : On ne peut pas se dire libre de choisir si on est dans l'ignorance des conséquences de ses actes .
Le libre arbitre suppose donc l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .
Penser que dieu a crée le libre arbitre chez l'homme impliquerait donc impérativement que dieu ait créé l'homme omniscient .
Hors l'homme est il omniscient ? Non .
Conclusion : cette histoire de libre arbitre est incohérente , une incohérence de plus .
a écrit :Gad a cité : Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)

Ben si les hommes ont préféré les ténèbres c'est qu'ils étaient dans l'ignorance des conséquences de leurs actes , et donc ils n'avaient pas de libre arbitre puisqu'ils n'ont pas fait le choix des ténèbres en connaissance de cause mais par ignorance . Il aurait été complètement stupide pour un être connaissant toutes les conséquences que ces choix implique de souffrance de choisir les ténèbres et la souffrance au lieu d'un lieu de paradis et de félicité .C'est évidemment parfaitement impossible , à part si on considèrait que l'homme est sadomaso ou fou et donc que le créateur a merdé dans sa création quand il a crée l'être humain .


je te dis que cette invention du libre arbitre des théologiens est incohérente, du reste toutes les citations que tu as émis ne parlent pas de libre arbitre , c'est toi qui interprète ces phrases de la bibles pour leur faire dire ça . Cette histoire de libre arbitre est une invention des théologiens pour dissimuler l'incohérence du dieu bon pausé dans les évangiles, plaçant la responsabilité de tous les péchès sur l'homme au lieu de placer toute la responsabilité évidente des crimes commis par les hommes sur le créateur .Si dieu avait crée un homme parfait , il n'y aurait pas de crime .Et si ce dieu est omniscient et tout puissant , il a créé cette imperfection humaine volontairement , ce qui fait de lui le responsable de tous les crimes .Tu vois le malaise pour les responsables de l'église, devoir dissimuler la perversité logique et évidente de leur dieu amour ou devoir expliquer que la bible ou les évangiles ne sont que des mythes ....
a écrit :prisca a dit : Pas "personnes" et non plus "2" mais Dieu Unique Seul responsable non pas de milliards de milliards d'individus mais de milliards puissance infinie d'individus car notre terre n'est pas seule et unique à gérer, les milliards de planètes puissance infinie sont à gérer aussi.
Un mythe ou un psychopathe aux commandes . Au choix .
La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour ça que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 21 févr. 2019, 17:42

Message par GAD1

King Julian a écrit :
20 févr. 2019, 18:07
Confirmes-tu ici qu'il est moralement possible que Dieu ait tenu deux personnes responsables des milliards d'humains qui ont suivi ?
Non, cette phrase n'a pas de sens.
King Julian a écrit :
20 févr. 2019, 18:07
Adam et Ève ont demandé à exister, et dans la foulée à être éprouvé ?
Un plan bien plus grand prévoit une progression éternelle. Adam et Eve font partie de ce Plan et nous aussi.
King Julian a écrit :
20 févr. 2019, 18:07
Même si nous sommes pré-existant cela reste aberrant. Le fait qu'il y ait un oubli rend nécessaire de présenter le mode d'emploi avant la possibilité de casse. De plus, le fait qu'il y ait oubli et nouveaux corps, dans quelle mesure ne peut-on pas dire qu'il y ait nouvelle existence tout simplement ?
1-D'une part la majorité de l'humanité n'a jamais entendu parler d'Evangile (exemple enfants décédés, malades mentaux, peuples éloignés etc...), mais Dieu prévoit de sauver un maximum de ses enfants sinon tous. Normal pour un Père qui est Dieu.

2-D'autre part la lumière du Christ existe dans chaque homme qui savent très bien ce qui est bien ou mal quelques-soient les cultures et pour les choses essentielles (crimes etc...).

3-Enfin des prophètes ont été envoyés dans un peuple au "cou roide", pour essayer de le raisonner et prouver qu'un être au "cou roide" peut être béni quand il s'approche de Dieu et maudit quand il s'en éloigne.

Le reste ... "nouvelle existence"? Je ne comprends pas. Qui dit nouveau dit ancien.
King Julian a écrit :
20 févr. 2019, 18:07
Il y a aussi le biais d'intention (biais cognitif) : derrières les phénomènes, voir des intentions ou des personnes (Dieu) même s'ils concernent des objets inertes. Prudence !
tout le monde oubli que les biais existent aussi dans l'autre sens; pour justifier ses histoires de cul, la drogue ou d'autres addictions. Je suis bien d'accord que la prudence est une question de survie.
VIC a écrit : Je rappelle : On ne peut pas se dire libre de choisir si on est dans l'ignorance des conséquences de ses actes .
Le libre arbitre suppose donc l'absence totale d'ignorance pour faire un choix libre en connaissance de cause .
La connaissance (surtout parfaite de choses) est inaccessible. La véritable liberté sera de faire le choix entre l'Evangile ou pas. Comme nous sommes toujours sous l'influence de quelque-chose ou quelqu'un et qu'il n'y a pas de terrain neutre dans la vie, il vaut mieux se mettre sous l'influence de l'Evangile car "sa vérité nous rendra libre".
VIC a écrit :Gad a cité : Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)
FAIS ATTENTION , JE N AI JAMAIS CITE CE PASSAGE

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 04:21

Message par in GOD we hope

Ce n'est pas Gad,mais in Gode we hope qui a écrit.
a écrit :L'homme est lui même responsable de ses choix...Dieu lui a donner le choix de choisir entre le bien ou le mal...

Dieu crée l’homme. Puis Il lui fait connaître Sa loi, en l’avertissant des choix qu’il fera dans ce qui est bien ou mal pour lui ou pour autrui, et ce qu’en seront les conséquences.


Ce n'est pas Gad,mais in Gode we hope qui a écrit.
a écrit :Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.(Jean 3,19)
Jean 3.20
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;

La lumière=bien , les ténèbres=le mal
Les hommes préféré le mal plutôt que le bien,parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Il est temps pour l'homme de connaitre la loi,afin qu'il la mettre en pratique.

Tu ne tueras point.
Tu ne porteras point de faux témoignages.
Tu ne convoiteras point ce qui est à autrui.
Tu ne déroberas point.
Tu ne commettras point d’adultère.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu n’opprimeras point ton prochain, et tu ne raviras rien par la violence.
Tu ne prendras point le nom de l’Éternel en vain.
Tu ne te feras point de statues (des images taillées) pour les adorer.
Tu travailleras six jours et tu te reposeras le septième jour.
Et Jésus ajouta : Tu aimeras Dieu de tout ton cœur, de toutes tes pensées, de toutes tes forces ; et tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Jean 3,21 3.21
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.(Matthieu 11:5)

Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 05:28

Message par ESTHER1

libre arbitre = liberté de choix
la prescience de Dieu n' est pas une cause déterminante.Au cours de notre expérience terrestre nous avons la possibilité de changer plusieurs fois de directions si nous nous trompons de voies.

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 05:40

Message par in GOD we hope

Et malgré qu'il existe plusieurs direction une seul direction nous mènent a Dieu. La porte étroite.

Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.(Matthieu 7,13)


Car large est la porte spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là..Les religions terrestres faite par les hommes charnelles ne conduisent aucunement a Dieu,les religions d'homme sont la pour vous détourner afin de vous perdre...

Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.(Jean 14,6)
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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 06:20

Message par ESTHER1

Il n' existe en matière de religion qu'une seule VERITE ou plus exactement qu'une seule AUTORITE.
La Terre fut créée pour permettre aux hommes de connaître les expériences de la mortalité.

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 06:27

Message par in GOD we hope

Écoutez homme et comprenez,les religions d'homme sont tous fausse les unes comme les autres.

Jérémie 8:8 Comment pouvez-vous dire : Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous ? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


Matthieu 24:11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.

Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

Luc 6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes !


Romains 1:25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen !

Cessez donc d'accorder le pouvoir et l’autorité a des hommes,vous aussi vous êtes des hommes...


Matthieu 7.28
Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 7:29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.

1Jean 4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit ; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.(Matthieu 11:5)

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 09:45

Message par GAD1

"quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense" chapitre 8 verset 5

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 10:27

Message par ESTHER1

bravo GAD. tu as raison cela fonct.ionne à nouveau

l_leo

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Re: Dieu accepte-t-il toutes les religions?

Ecrit le 22 févr. 2019, 10:45

Message par l_leo

Eliaqim a écrit :
24 sept. 2003, 12:02
Dieu accepte-t-il toutes les religions?
Toutes les religions acceptent un dieu, voire plusieurs............

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