Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

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croyant125

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 23 juin 2020, 19:04

Message par croyant125 »

vic a écrit :Si la mémoire se situait en dehors du cerveau alors l'alzeihmer est une maladie qui n'existerait pas ,la mémoire resterait non atteinte .
Tu pourrais également dire que si on pouvait voir sans les yeux, la cécité n'existerait pas. Et pourtant combien de témoignages avons nous de personnes qui peuvent voir à partir de sortie de corps lors d'un accident ou d'une opération ? Cela montre bien qu'il y a deux type de vision, alors ne pourrait-il pas y avoir 2 types de mémoire ?

Même dans un ordinateur il y a la RAM et le disque dur, si la RAM à un problème, ce n'est pas pour autant que sur le disque dur il n'y a plus rien.

vic

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 24 juin 2020, 04:49

Message par vic »

a écrit :Croyant 125 a dit : Même dans un ordinateur il y a la RAM et le disque dur, si la RAM à un problème, ce n'est pas pour autant que sur le disque dur il n'y a plus rien.
Sauf que le disque dur n'est plus fonctionnel sans la mémoire vive .
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 24 juin 2020, 10:06

Message par dan26 »

Voilà un sujet intéressant .
Parler à dieu (ou une autre divinité ), c'est prier . Croire qu'une divinité vous parle c'est de la schizophrénie .

Par contre le lien entre la croyance est la psy n'a jamais été étudié sérieusement .

Il me semble que Eugène Drewerman, a été l'un des premier psychiatre (théologien Catholique ), à vouloir étudier ce besoin de croire sous cet angle .
Il a été éjecté pour cela de son église .

Sans y voir un coté négatif, ou péjoratif je pense sérieusement qu'il y a une piste de recherche intéressante dans ce domaine, qui n'a jamais été approfondi .

La croyance étant liée à la peur, l'angoisse naturelle de sa propre mort , il est assez logique de trouver un lien entre le psyché et le besoin de croire .

La fonctionnalité des livres sacrées , qui pour moi sont de fabuleux révélateurs psy , tendrait à le prouver et le démontrer .

Le mécanisme serait assez simple : une fois que l'on a la conviction profonde qu'un livre est d'origine divine,(ce fameux besoin de merveilleux ) ; le croyant refuse d'y voir des erreurs et anomalies .

De fait tous ces passages délicats,( à tiroir , à plusieurs sens ), permettent à celui qui a besoin de croire de se rassurer en interprétant , de façon très personnelle . Cette réponse (sans s'en rendre compte) venant de lui , devient de fait "vérité divine", qui en fait est sa propre vérité enfouie au plus profond de son fameux moi .

Il me semble que cette réflexion tiens la route .De la logique, rien que de la logique .
amicalement

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 24 juin 2020, 16:47

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :Sauf que le disque dur n'est plus fonctionnel sans la mémoire vive .
Bien sur que oui ! Il suffit de le brancher sur un autre ordinateur.

Sors de ta caverne vic !
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 24 juin 2020, 20:48

Message par croyant125 »

Pourquoi Isaie, Jeremie, Amos, Yoel, Ezechiel, Daniel, Malachie, n'ont pas été considéré comme schizophrène dans ce cas ?

La prophétie a cessé depuis Malachie, donc forcément si quelqu'un aujourd'hui dit que Dieu lui a parlé, si il n'a pas de preuve, il sera pris pour un fou. D'ailleurs à l'époque on distinguait bien vrai prophète et faux prophète. Pourquoi y avait t-il cette distinction ? Pourquoi n'étaient ils pas tous considéré comme fou ? Qu'est-ce qui a fait que les prophètes cité plus haut ont été reconnu comme prophète et pas les autres ?

Les prophètes prouvaient que Dieu leur parlait, donc si quelqu'un dit que Dieu lui a parlé, si il le prouve pourquoi pas ? Si il ne le prouve pas ce n'est pas à prendre en considération.

vic

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 05:15

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit : Bien sur que oui ! Il suffit de le brancher sur un autre ordinateur.

Sors de ta caverne vic !
Un pc c'est un objet matériel , n'oublie pas .
Hors là tu nous parles de transférer la mémoire du défunt dans un truc immatériel , ce qui ne tient pas du tout .
Essais de d'utiliser le vide immatériel pour lire un disque dur d'un pc , ça ne va pas fonctionner .
Donc cette comparaison que vous utilisez avec la mémoire d'un pc d'un pseudo transfère de la mémoire d'un défunt ne veut strictement rien dire .

Ajouté 9 minutes 13 secondes après :
a écrit :Croyant 125 a dit : D'ailleurs à l'époque on distinguait bien vrai prophète et faux prophète.
Mais il est totalement impossible de distinguer une fausse croyance d'une vraie puisque la croyance n'est pas une preuve , mais un défaut de preuve . Personne ne peut objectivement affirmer ce genre de chose . C'est purement subjectif de dire " c'est un vrai prophète" .
a écrit :Croyant 125 a dit : Qu'est-ce qui a fait que les prophètes cité plus haut ont été reconnu comme prophète et pas les autres ?
La méconnaissance de la psychiatrie tout simplement , parce qu'il n'existe pas une seule forme de schizophrénie , mais différentes variantes . Certaines sont sans doute moins visibles que d'autres. Ensuite l'épilepsie aussi peut provoquer des hallucinations , et ces gens ont l'air en transe durant leur crise d'épilepsie . Les gens pensaient que ces transes étaient des transes de communication avec des esprits invisibles , alors qu'on sait aujourd'hui que l'épilepsie provoque des hallucinations tout simplement durant certaines crises .Et ensuite l'épileptique redevient normal , ce qui ne laisse pas soupçonner qu'il a eu un moment de délire hallucinatoire. Donc les hallucinations et leurs causes étaient très mal connues à l'époque .Ne pas oublier les gourous manipulateur , pas fous , mais dont l'intêret était de manipuler les autres .

Pour l'épilepsie , prenons l'exemple de Mahomet :

Le neuropsychologue Abbas Sadeghian s'est également intéressé aux aspects neuropsychologiques des révélations de Mahomet. Il expose dans son livre Sword & Seizure le résultat de ses recherches basées sur les textes historiques y compris le Coran. Selon ses analyses Mahomet souffrait d’accès épileptiques. Les signes qui l'on amené à ce diagnostic sont les suivants : sueur abondante ; tremblements léger ; hallucinations olfactives, auditives et visuelles : sensations épigastriques (mauvais goût) ; transpiration et religiosité excessives". Les symptômes qu’il évoque sont tous décrits dans le coran. L'intérêt du travail de Sadeghian est d'avoir analysé des sources historiques variées et pas uniquement le coran. Pour faire une analyse correcte, il est nécessaire d'avoir de la documentation indépendante de ce que la personne a écrit.

Abbas Sadeghian, pratique la neuropsychologie depuis presque 20 ans et est membre du corps enseignant du Northeastern Ohio Universities College of Medicine.

L'hypothèse de l'épilepsie chez Mahomet n'est pas neuve, l'historien byzantin Théophane (750-817) en parlait déjà un siècle et demi après la mort de Mahomet. Il écrivait que la femme de Mahomet "regretta vivement, elle qui était noble, de s'être unie à cet homme qui était non seulement pauvre, mais en outre épileptique".

Au xive siècle, l'écrivain Jean de Mandeville écrivait « Mahomet tombait souvent du haut mal, c’est-à-dire l’épilepsie… » . L'évocation de l'épilepsie de Mahomet est également évoquée par l'historien Bayle dans son dictionnaire historique et critique où il indique que : « Comme Mahomet était sujet au mal caduc (épilepsie), et qu'il voulut cacher à sa femme cette infirmité, il lui fit accroire qu'il ne tombait dans ses convulsions, qu'à cause qu'il ne pouvait tenir la vue de l'ange Gabriel, qui lui venait annoncer de la part de Dieu plusieurs choses concernant la religion».
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 08:07

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :Un pc c'est un objet matériel , n'oublie pas .
Hors là tu nous parles de transférer la mémoire du défunt dans un truc immatériel , ce qui ne tient pas du tout .
Essais de d'utiliser le vide immatériel pour lire un disque dur d'un pc , ça ne va pas fonctionner .
Donc cette comparaison que vous utilisez avec la mémoire d'un pc d'un pseudo transfère de la mémoire d'un défunt ne veut strictement rien dire .
Ca tient puisque ta pensée n'est pas matérielle vic. As tu déjà vu une pensée ? Mesuré une pensée ? As tu la composition chimique d'une pensée ? Non ! Parce qu'une pensée n'est pas matérielle. Donc, il ne s'agit pas de transférer une mémoire matérielle à un truc immatériel, car ni ta mémoire, ni tes pensées ne sont matérielles. Simplement, cette partie immatérielle de toi a besoin de la partie matérielle de toi pour s'exprimer dans la matière.
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 09:20

Message par vic »

a écrit :Monstre le puissant a dit : Ca tient puisque ta pensée n'est pas matérielle vic. As tu déjà vu une pensée ? Mesuré une pensée ? As tu la composition chimique d'une pensée ? Non ! Parce qu'une pensée n'est pas matérielle.

Oui on mesure les flux électriques du cerveau , même si on n'est pas encore arrivé à lire dans les pensée .
Même si les gens qui pratiquent l'ésotérisme parlent d'énergie , cette énergie à des composantes physiques , chimiques , ça n'est pas de l'immatériel en soi .
Les pensées ne sont rien d'autres que des informations transmises par flux électriques dans le système nerveux et qui partent du système nerveux central situé dans le cerveau .
La pensée immatérielle sans support ça n'existe pas , c'est du vide dont tu parles , pas de la pensée .
D'autres part , une pensée est une relation à quelque chose et la pensée est formée par des images de représentation et cela nécessite les sens . Sans sens , aucune relation avec le monde , aucune représentation , aucune image formée et aucune pensée .Et les sens sont bien de nature matérielle ( oreilles , nez , mains pour toucher ,yeux etc ....). Des pensées qui naviguent toutes seule dans l'immatériel ça n'existe pas .C'est de la fiction .
Pour répondre à ta question , nulle doute qu'on mesurera une pensée dans un assez proche futur . Du reste on utilise déjà des appareils commandés directement par le cerveau , par l'intermédiaire d'un casque , on commande par la pensée telle machine qui se met en route ou un pc pour déplacer un objet sur l'écran etc .... . Ce qui prouve que les ingénieurs ont mesuré le lien entre pensée et ordinateur sur un plan électrique .Et de cette manière le cerveau pilote tel ou tel engin . On comprend déjà beaucoup de choses sur le décodage de ce fameux flux électrique et sur les zones du cerveau qui les active . Personnellement je pense avec certitude que oui on pourra mesurer la pensée comme n'importe quel autre flux électrique et le décoder et même du coup le retransmettre à une autre personne pour faire comme de la télépathie , mais avec des instruments technologiques spécifiques .
La pensée est tout à fait matérielle , évidemment .Ca n'est pas parce que tu ne vois pas quelque chose que c'est immatériel justement .C'est comme si tu nous expliquais qu'une bactérie est immatérielle parce qu'on ne la voit pas avec nos sens directement sans instrument technologique .La pensée est un flux électrique , et elle se mesure .Toutes les forces se mesurent du reste .C'est naïf de penser le contraire .
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 10:06

Message par croyant125 »

vic a écrit :La méconnaissance de la psychiatrie tout simplement , parce qu'il n'existe pas une seule forme de schizophrénie , mais différentes variantes . Certaines sont sans doute moins visibles que d'autres. Ensuite l'épilepsie aussi peut provoquer des hallucinations , et ces gens ont l'air en transe durant leur crise d'épilepsie . Les gens pensaient que ces transes étaient des transes de communication avec des esprits invisibles , alors qu'on sait aujourd'hui que l'épilepsie provoque des hallucinations tout simplement durant certaines crises .Et ensuite l'épileptique redevient normal , ce qui ne laisse pas soupçonner qu'il a eu un moment de délire hallucinatoire. Donc les hallucinations et leurs causes étaient très mal connues à l'époque .Ne pas oublier les gourous manipulateur , pas fous , mais dont l'intêret était de manipuler les autres .
Premièrement je n'ai jamais vu des epilleptique ou schizophrène sortir des textes comme ceux des prophètes. Deuxièmement, comme je te l'ai dit, les prophètes prouvaient qu'ils étaient prophète, il ne s'agit pas d'entrer en trans et de dire que Dieu a parlé. Ils le prouvaient de leurs vivant, c'était le principe même de l'identification d'un prophète comme ordonnée dans la torah, sinon n'importe qui peut se dire prophète. Mais même de leur mort, ce qu'ils ont annoncé s'est produit, et dans certains cas c'était très précis.

Je te pose une question, si tu trouve un texte d'il y a 100 ans, d'un type qui se dit prophète, mais que pour toi il est schizophrène, et que dans ce texte il y a écrit "Un homme du nom de Poutine va envahir la crimée", tu ne te poseras pas de question ?

Pourtant Isaie a prophétisé qu'un homme nommée Cyrus qui sera un grand conquérant, allait faire rebatir les ruine de Jerusalem et faire reconstruire le temple.

Ce qui est impressionant c'est qu'il a même donnée le nom de ce souverain ! Il aurait pu rester vague, mais il donne son nom. Alors à moins que les perses ont tous donnée le nom de Cyrus, et que par hasard un Cyrus est monté au pouvoir, et que par hasard il s'est dit tiens je vais conquérir Babylone et réaliser la prophétie de faire rebatir le temple, je ne vois pas d'autre solution que le fait que la prophétie est réelle. Pourquoi aller vers l'explication la plus tordu ?

De même, Isaie et Jeremie on prophétisé en disant que Babylone ne sera jamais reconstruite, elle sera vidé de ses habitant à jamais. Aujourd'hui Babylone est toujours une ville fantome, sans raison apparente, alors que c'était une énorme civilisation. Sans raison apparente la ville n'est plus habité, et même Sadam Hussein qui a tenté de la reconstruire n'a pas réussi.

De même, la ville de Tyr, le prophète Ezequiel a prophétisé qu'elle serait détruite, et jeté à la mer. Comment tu jette une ville à la mer, bizarre comme prophétie non ? Et bien l'histoire a montré de manière extraordinaire comment cette prophétie s'est accomplit, ou la ville de Tyr a été détruite, et Alexandre le grand a ensuite mi les débris de la ville à la mer pour créer une digue et atteindre l'ile ou s'était retranché les habitants de Tyr.

La schizophrénie permet de faire de sacrées prédictions !!

vic

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 10:11

Message par vic »

a écrit :Croyant 125 a dit : Premièrement je n'ai jamais vu des epilleptique ou schizophrène sortir des textes comme ceux des prophètes.
Tu as des schizophrènes très intelligents , ça peut être de grands écrivains par exemple .
a écrit :Croyant 125 a dit : Deuxièmement, comme je te l'ai dit, les prophètes prouvaient qu'ils étaient prophète, il ne s'agit pas d'entrer en trans et de dire que Dieu a parlé. Ils le prouvaient de leurs vivant, c'était le principe même de l'identification d'un prophète comme ordonnée dans la torah, sinon n'importe qui peut se dire prophète.
Franchement c'est très naïf ce que tu énonces en plus sans preuves , c'est juste du barratin de croyant .
a écrit :Croyant 125 a dit : Je te pose une question, si tu trouve un texte d'il y a 100 ans, d'un type qui se dit prophète, mais que pour toi il est schizophrène, et que dans ce texte il y a écrit "Un homme du nom de Poutine va envahir la crimée", tu ne te poseras pas de question ?
Voir des choses du futur n'est pas relié à un dieu qui te parle , c'est juste une interprétation que tu en fais .
je ne vois pas le rapport .
Moi je ne crois pas en dieu et j'ai déjà eu des flashs de cette nature . Aucun dieu ne me parle .
Avoir des flashs est simplement due à la relativité du temps et de l'espace , et un certain état méditatif .
Explique moi en quoi avoir des flashs dans le futur prouve l'existence de gens qui entendent dieu .
Quel rapport ?
a écrit :Croyant 125 a dit : La schizophrénie permet de faire de sacrées prédictions !!
Les visions du futur peuvent se mélanger avec une part d'hallucinations , ça n'est en rien incompatible .
C'est même très fréquent pour les shamans qui prennent certaines drogues qui favorisent ces visions du futur .
Ils voient aussi des choses incohérentes et parfois des visions du futur qui s'y mélangent .
C'est justement quand la personne ne sait pas faire la part des choses et qu'elle prend tout pour vrai par infèrence que le problème se pose . Il y a beaucoup de choses qui proviennent de l'inconscient dans ces choses là , en même temps que parfois des visions du futur qui en émerge.Je pense que les pseudos prophètes de dieu sont surtout des gens qui mélangent tout un tas de choses et qui ne voient pas très clair en eux .Il y a certainement un truc inconscient avec l'idée du père , du reste on voit que le dieu de la bible est un homme , et qu'on en parle comme un père .C'est très freudien tout ça .
La schizophrénie survient quand la personne finit par faire une confusion totale entre monde réel et son inconscient .Elle croit que ce qui surgit de son inconscient est la réalité .Autant l'inconscient peut nous fournir parfois des informations cachées sur des capacités que nous avons en nous , autant il peut également nous faire prendre des vessies pour des lanternes. C'est pourquoi il faut toujours prendre les informations de notre inconscient avec des pincettes et détachement dans l'interprétation de ce qu'il nous sert .
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 11:34

Message par MonstreLePuissant »

vic a écrit :La pensée est tout à fait matérielle , évidemment .
Et donc, quand les morts parlent au travers de médiums, ils sont matériels. :shock:

Les preuves de communications avec des morts sont légions, mais tu restes enfermés dans ta caverne de peur d'avoir à remettre en question tout ce que tu connais. As tu au moins essayé de comprendre comment on peut communiquer avec un mort ? Comment expliques tu que des médiums qui ne se connaissent pas puissent détenir des informations que seul un mort connait ? Est ce une hallucination mentale de plusieurs médiums ? Tu vois bien que ça ne tient pas la route vic !
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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 16:20

Message par dan26 »

a écrit :croyant125 a dit
Pourquoi Isaie, Jeremie, Amos, Yoel, Ezechiel, Daniel, Malachie, n'ont pas été considéré comme schizophrène dans ce cas ?
tu es sérieux quand tu dis cela ou tu rigoles . Tu ne sais donc pas que la psychanalyse est une science ressente, dont l'un des pionné est Freud !!!
a écrit :La prophétie a cessé depuis Malachie, donc forcément si quelqu'un aujourd'hui dit que Dieu lui a parlé, si il n'a pas de preuve, il sera pris pour un fou
Comme une grande partie des prophètes ressent .
a écrit :D'ailleurs à l'époque on distinguait bien vrai prophète et faux prophète. Pourquoi y avait t-il cette distinction ?
mais c'est n'importe quoi , on ne distinguait rien , de vieux textes racontent que ..........

a écrit :Pourquoi n'étaient ils pas tous considéré comme fou ?
je viens de te dire que la psychanlyse est une science ressente h

a écrit :Qu'est-ce qui a fait que les prophètes cité plus haut ont été reconnu comme prophète et pas les autres ?
ils n'ont pas été reconnu, on raconte que ..........Vois tu au moins la différence . Tout ce qui est ecrit n'est pas forcement vrai

a écrit :Les prophètes prouvaient que Dieu leur parlait, donc si quelqu'un dit que Dieu lui a parlé, si il le prouve pourquoi pas ?
Ok tu as raison, alors il te suffit de nous dire comment on pouvait prouver à l'époque une hallucination. J'attends donc ta réponse ?.

a écrit :Si il ne le prouve pas ce n'est pas à prendre en considération.
Bravo , tu as compris . Alors dit nous comment il le prouve ? Attention evite si possible de parler de prophétie , car aucune n'est écrite en clair , et surtout des passages de l'AT ont servi à ecrire le NT. Rien de plus simple pour faire se réaliser une prophétie , il suffit de l'écrire !!!

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 25 juin 2020, 16:42

Message par croyant125 »

vic a écrit : Voir des choses du futur n'est pas relié à un dieu qui te parle , c'est juste une interprétation que tu en fais .
je ne vois pas le rapport .
Moi je ne crois pas en dieu et j'ai déjà eu des flashs de cette nature . Aucun dieu ne me parle .
Avoir des flashs est simplement due à la relativité du temps et de l'espace , et un certain état méditatif .
Explique moi en quoi avoir des flashs dans le futur prouve l'existence de gens qui entendent dieu .
Parce que Dieu a dit qu'il enverrait des prophètes pour nous parler, c'est écrit noir sur blanc dans la bible. Maintenant tu me dira d'ou sait on que Dieu a dit cela. Cela fait partie de l'histoire du peuple juif, c'est l'évènement qui a fondé ce peuple, le dévoilement de Dieu. Tous ceux qui réfutent cette version des faits ne sont pas capable de proposer une version alternative.

Et généralement, ceux qui réfutent cela n'ont pas vécu l'histoire du peuple, vont dire que Moise n'a pas existé, que ce qui est écrit ce sont des fables pour enfant. Dis toi que c'est comme si un américain disait que Napoléon n'a pas existé.

Je veux bien qu'en 2020, cela soit le fruit d'une construction intellectuel honnête, mais malheureusement, l'opinion collective est emprunt de la volonté des hommes de tout temps à vouloir effacer l'histoire du peuple juif. C'était aussi la volonté de l'empreur Adrien qui a renommé Jérusalem en Ælia Capitolina, et a renommé israel en Palestine. Encore dernièrement, Arafat avait nié l'existence même du temple de Salomon sur le mont du temple. Encore dernièrement l'historien Shlomo Sand a écrit une étude sur "Comment le peuple juif fut inventé".
On ne peut pas nier la volonté des hommes a vouloir réécrire ou effacer l'histoire antique des juifs.
Le récit de la sortie d'Egypte avec Moise en leader et la révélation de Dieu fait partie intégrante de l'histoire de ce peuple. On peut peut-être dire que c'est une légende, mais il faut savoir, qu'avant que les juifs ne soient en contacte avec ces autres peuples qui justement ont nié cette histoire, aucun écrit, aucun juif avant le 17e siècle n'a fait mention d'un récit légendaire et tous attestaient l'historicité de ce récit. Pourtant c'était les membre même de ce peuple qui étaient en capacité de détecter si il s'agit d'une légende. Je ne crois pas que les hebreux de l'époque auraient été capable de cesser tout travail 24h par semaine avec des restrictions aussi grande ce jour la, si cela était basé sur un mensonge ou une légende. Il faut savoir aussi que tous les 7 ans la terre devait se reposer 1 an. Je ne vois pas l'interet d'un homme d'inventer une telle loi, et je ne vois pas les gens la respecter si cela avait pour origine une légende.
Et comme je l'ai démontré la dernière fois, ce récit est transmis de père à enfant, chaque année, en témoignant qu'ils ont vécu eux même cette histoire, c'est un témoignage et non une commémoration comme la commémoration de la naissance du christ ou personne n'était la.

Personne, je dis bien personne, parmi ceux qui disent que Moise n'a pas existé, que les hébreux ne sont pas sortie d'Egypte, que Josué n'a pas conquis israel, personne n'est capable (avec preuve à l'appuie) de dire quand a été écrit le pentateuque, par qui, et comment cela s'est rependu dans le peuple pour que tout le monde y croit, comment les gens ont arreté de travailler le samedi, a respecter 613 lois très contraignante, à se circoncire le 8e jour alors que personne ne s'était circoncis avant etc.
Il n'y a aucune trace de quelqu'un qui a écrit pareil chose et a dit que le texte est venu de monsieur X et non de Moise ? Au moment ou le texte a commencé à être connu du public personne ne l'a trouvé bidon car personne n'avait entendu parlé de la révélation de D. et de la sortie d'Egypte ? Avec tous les écrits de cette époque, personne, je dis bien personne parmi les juifs ont laissé des écrits laissant entendre que ce texte ne vient pas de Moise et est sortie plus tard. Les gens de l'époque n'ont pas dis cela, mais pourquoi des gens qui vivent des millénaires plus tard viennent le dire ? Comment ne pas trouver cela étrange.

En fait la question ce serait plutôt cella vic, pour un juif qui vit en l'an 300 en admettant qu'il n'y a pas encore eu les fouille archéologique qui prouvent l'existence du temple, doit-il croire qu'il y avait bien le temple de Salomon ? Si Non, ca veut dire qu'il ne doit pas croire à quelque chose qui a vraiment existé, si oui, pourquoi doit-il y croire, quels sont les éléments qui lui font dire qu'il y a bien un temple ?

En répondant à cette question, si il doit bien croire à l'existence du temple, je te dirai que c'est la même raison qui fait qu'il croit en la véracité du dévoilement de Dieu aux hébreux. Car si il sait qu'il y avait un temple, c'est parce que son peuple entier pleure sa destruction chaque année à une date précise du calendrier hébraique. Et si il croit qu'il y a un Dieu qui s'est révélé aux hébreux avec des miracles lors de la sortie d'Egypte, c'est parce que son peuple entier témoigne de cette évènement chaque année à une date précise du calendrier hébraique.

J'ai l'air de m'éloigner du sujet mais pas tant que ca, car pour toi les prophètes étaient malade, et pour te prouver le contraire, je te prouve que c'est Dieu qui les a envoyé. Comment ? En te prouvant qu'il s'est dévoilé aux hébreux, et qu'il a dit dans la bible qu'il enverrait des prophètes. D'ailleurs il a dit également que les hébreux seront exilé à travers le monde et persécuté, puis reviendrons sur leur terre, bingo c'est ce qui s'est produit de manière phénoménale avec une haine irrationelle des nations envers ce peuple, comprend donc pourquoi certains comme moi accordent du crédit à ces prophètes et ne les considère pas comme des personne à problème psychiatrique.


dan26 a écrit :Attention evite si possible de parler de prophétie , car aucune n'est écrite en clair
Très bien, je te donne des prophéties, je te met au défis de lui donner un autre sens que lui donnerait un enfant de 10 ans. Donne moi deux interprétation crédible pour chaque prophétie que je te donne, c'est facile de dire que ce n'est pas écrit en claire, c'est moins facile lorsque je te donne la prophétie et que je te demande ou elle n'est pas claire.

Ezequiel :
26.3
A cause de cela, ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Tyr! Je ferai monter contre toi des nations nombreuses, Comme la mer fait monter ses flots.
26.4
Elles détruiront les murs de Tyr, Elles abattront ses tours, Et j'en raclerai la poussière; Je ferai d'elle un rocher nu;
26.5
Elle sera dans la mer
26.7
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'amène du septentrion contre Tyr Nebucadnetsar, roi de Babylone, le roi des rois, avec des chevaux, des chars, des cavaliers, et une grande multitude de peuples.

Moi je lis ici que Tyr sera détruite par Nebucadnetsar, tu lis autre chose ?

Isaie
13.19
Et Babylone, l'ornement des royaumes, La fière parure des Chaldéens, Sera comme Sodome et Gomorrhe, que Dieu détruisit.
13.20
Elle ne sera plus jamais habitée, Elle ne sera plus jamais peuplée;

Moi je lis ici que Babylone ne sera plus habité, tu lis autre chose ?

Jeremie
50.13
A cause de la colère de l'Éternel, elle ne sera plus habitée, Elle ne sera plus qu'une solitude.

Je vois ici aussi que Babylone ne sera plus habité, tu lis autre chose ?

Isaie
44.26
Je confirme la parole de mon serviteur, Et j'accomplis ce que prédisent mes envoyés; Je dis de Jérusalem: Elle sera habitée, Et des villes de Juda: Elles seront rebâties; Et je relèverai leurs ruines.
44.27
Je dis à l'abîme: Dessèche-toi, Je tarirai tes fleuves.
44.28
Je dis de Cyrus: Il est mon berger, Et il accomplira toute ma volonté; Il dira de Jérusalem: Qu'elle soit rebâtie! Et du temple: Qu'il soit fondé!

Je lis ici que Jerusalem sera rebati et que cela se fera pas un dénommé Cyrus, tu lis autre chose ?

Je veux bien qu'il y ait beaucoup de paroles non claire qui sont soumis à plusieurs interprétations chez les prophètes, mais quand le langage est claire et ne veux dire qu'une seule chose, merci de ne pas dire que ce n'est pas claire et qu'il y a plusieurs interprétations.

dan26

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 26 juin 2020, 05:08

Message par dan26 »

a écrit :croyant125
Parce que Dieu a dit qu'il enverrait des prophètes pour nous parler, c'est écrit noir sur blanc dans la bible.
mais ce n'est pas possible, cette façon de raisonner " c'est ecrit entre 7 et 8 siècle avant JC, et du moment que c'est ecrit c'est vrai !!!"C'est de la folie douce quand on sait que la terre remonte à 4,5 milliards d'années , et l'écriture à 3000 ans avant JC. Oser dire donc c'est ecrit c'est donc vrai est totalement irrecevable , désolé

a écrit :Maintenant tu me dira d'ou sait on que Dieu a dit cela. Cela fait partie de l'histoire du peuple juif, c'est l'évènement qui a fondé ce peuple, le dévoilement de Dieu. Tous ceux qui réfutent cette version des faits ne sont pas capable de proposer une version alternative.
archi faux rien , nous savons que la bible est une compilation de vieux textes de vieux contes, de vielles fables , issus d'origine, de période , et d'auteurs très différents . Tu vas demander une preuve , voir le songe de Gilgamesh qui a en partie inspiré la genèse .
Rien ne se crée tout se transforme !!
a écrit :Et généralement, ceux qui réfutent cela n'ont pas vécu l'histoire du peuple, vont dire que Moise n'a pas existé, que ce qui est écrit ce sont des fables pour enfant. Dis toi que c'est comme si un américain disait que Napoléon n'a pas existé.
je viens de te démontrer le contraire , et de plus nous avons des preuves contemporaines de la réalité de ces personnage , aucun de certains mythes de la bile
a écrit :Je veux bien qu'en 2020, cela soit le fruit d'une construction intellectuel honnête, mais malheureusement, l'opinion collective est emprunt de la volonté des hommes de tout temps à vouloir effacer l'histoire du peuple juif. C'était aussi la volonté de l'empreur Adrien qui a renommé Jérusalem en Ælia Capitolina, et a renommé israel en Palestine. Encore dernièrement, Arafat avait nié l'existence même du temple de Salomon sur le mont du temple. Encore dernièrement l'historien Shlomo Sand a écrit une étude sur "Comment le peuple juif fut inventé".
On ne peut pas nier la volonté des hommes a vouloir réécrire ou effacer l'histoire antique des juifs.
archi faux désolé
a écrit :Le récit de la sortie d'Egypte avec Moise en leader et la révélation de Dieu fait partie intégrante de l'histoire de ce peuple. On peut peut-être dire que c'est une légende, mais il faut savoir, qu'avant que les juifs ne soient en contacte avec ces autres peuples qui justement ont nié cette histoire, aucun écrit, aucun juif avant le 17e siècle n'a fait mention d'un récit légendaire et tous attestaient l'historicité de ce récit. Pourtant c'était les membre même de ce peuple qui étaient en capacité de détecter si il s'agit d'une légende. Je ne crois pas que les hebreux de l'époque auraient été capable de cesser tout travail 24h par semaine avec des restrictions aussi grande ce jour la, si cela était basé sur un mensonge ou une légende. Il faut savoir aussi que tous les 7 ans la terre devait se reposer 1 an. Je ne vois pas l'interet d'un homme d'inventer une telle loi, et je ne vois pas les gens la respecter si cela avait pour origine une légende.
les mythes les légendes sont des contes pour enfants , afin d'essayer de répondre à des questions sans réponses
a écrit :Et comme je l'ai démontré la dernière fois, ce récit est transmis de père à enfant, chaque année, en témoignant qu'ils ont vécu eux même cette histoire, c'est un témoignage et non une commémoration comme la commémoration de la naissance du christ ou personne n'était la.
je confirme rien ne se crée tout se transforme , et surtout dans le domaine des croyances , je t'ai donné un exemple avec Gilgamesh , tu peux controler mes propos .
a écrit :Personne, je dis bien personne, parmi ceux qui disent que Moise n'a pas existé, que les hébreux ne sont pas sortie d'Egypte, que Josué n'a pas conquis israel, personne n'est capable (avec preuve à l'appuie) de dire quand a été écrit le pentateuque, par qui, et comment cela s'est rependu dans le peuple pour que tout le monde y croit, comment les gens ont arreté de travailler le samedi, a respecter 613 lois très contraignante, à se circoncire le 8e jour alors que personne ne s'était circoncis avant etc.
C'est pourtant simple nous n'avons strictement aucune trace archéologique de tout cela , et même pas la trace d'un peuple qui s'est déplacé 40 ans dans le desert !!
a écrit :Il n'y a aucune trace de quelqu'un qui a écrit pareil chose et a dit que le texte est venu de monsieur X et non de Moise ?
Erreur je viens de te donner une source de la genèse

a écrit :Au moment ou le texte a commencé à être connu du public personne ne l'a trouvé bidon car personne n'avait entendu parlé de la révélation de D. et de la sortie d'Egypte ? Avec tous les écrits de cette époque, personne, je dis bien personne parmi les juifs ont laissé des écrits laissant entendre que ce texte ne vient pas de Moise et est sortie plus tard. Les gens de l'époque n'ont pas dis cela, mais pourquoi des gens qui vivent des millénaires plus tard viennent le dire ? Comment ne pas trouver cela étrange.
C'est pourtant simple à comprendre les moyens d'investigation actuels sont plus important qu'à l'époque egyptienne
a écrit :En fait la question ce serait plutôt cella vic, pour un juif qui vit en l'an 300 en admettant qu'il n'y a pas encore eu les fouille archéologique qui prouvent l'existence du temple, doit-il croire qu'il y avait bien le temple de Salomon ? Si Non, ca veut dire qu'il ne doit pas croire à quelque chose qui a vraiment existé, si oui, pourquoi doit-il y croire, quels sont les éléments qui lui font dire qu'il y a bien un temple ?
je me repete à cette époque les personnes n'étaient pas très évoluées, et les sceicnes d'investigation inconnues . Exemple 99 % de la population était illettrée

a écrit :J'ai l'air de m'éloigner du sujet mais pas tant que ca, car pour toi les prophètes étaient malade, et pour te prouver le contraire, je te prouve que c'est Dieu qui les a envoyé.
dans la mesure où il n'y a aucune preuve de leur réalité ,on ne eput traiter des mythes de malades



Ezequiel :


Isaie

Jeremie

Isaie pour preuve : Isaïe ou Ésaïe (יְשַׁעְיָהוּ en hébreu, Yeshayahu) est un prophète de l'Ancien Testament (ou Tanakh selon la tradition hébraïque), qui aurait vécu sous le règne d'Ézéchias (Hizkiya) puisqu'il est fait mention de « la quatorzième année du roi Ézéchias ». Ésaïe est considéré comme l'un des quatre grands prophètes, avec Jérémie, Ézéchiel et Daniel, non pas parce qu'ils seraient plus importants que les autres, mais du fait de la longueur de leurs livres par rapport à ceux des petits prophètes. Un livre de l'Ancien Testament — qui traite de la déportation du peuple juif à Babylone puis de son retour et de la reconstruction du Temple de Jérusalem sur les ordres du Grand Roi achéménide Cyrus II — lui était attribué avant que l'exégèse moderne n'invalide cette hypothèse. C'est un personnage biblique considéré comme saint par les chrétiens. Il est fêté le 9 mai en Orient1 comme en Occident.2



tous ces mythes sont présentés avec la phrase "selon la tradition !!!, et ecrit au conditionnel " cherchez l'erreur ?
aucune historien neutre ne confirme la réalité historique .Désolé de te le dire .

Je rappelle que pour les croyants, les prophètes , les messies , les miracles sont pour eu la preuve d'une divinité . Seul problèmes les deux premiers sont des mythes , ou des personnages particuliers (180 messies déclarés depuis le début de l'ere chrétienne), et les miracles s'expliquent en grande partie d'une façon purement scientifiques .

Amicalement


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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 26 juin 2020, 06:45

Message par MonstreLePuissant »

dan26 a écrit :et les miracles s'expliquent en grande partie d'une façon purement scientifiques .
C'est clair que la résurrection de Jésus s'explique d'une façon scientifique... :lol: :lol: :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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