Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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dan26

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 05 juil. 2020, 09:49

Message par dan26 »

a écrit :=croyant125
Non, décidément tu ne comprend pas. Si tu as un grand scientifique, en qui tu as confiance, qui t'étonne par des capacités extraordinaire, et que tu vois qu'il a écrit quelques chose qui te semble contradictoire, tu ne te diras pas que tu as probablement mal compris la chose et qu'il faut que tu approfondis ? Ou tu va directement déduire qu'en réalité c'est un clown, peut importe ses travaux qu'il a fait à côté.
Je regarde la vision d'ensemble, ce qui fait peser la balance de chaque côté, toi tu à une balance qui ne contient qu'un seul côté, tel est la différence entre toi et moi.
merci pour l'exemple , désolé je n'ai jamais porté confiance en un seul scientifique, notre problème est là , tu pars de ton coté qu'il n'y a qu'une vérité qu'ne source la bible , alors que de mon coté avant de prendre position que consulte plusieurs travaux, plusieurs livres, plusieurs conclusions pour un même sujet . Vois tu la différence entre croire simplement, et chercher à comprendre ?

a écrit :Je t'ai donnée exactement le même exemple avec Einstein qui connaissait les lois de la physique. Et lorsque les physicien quantique voyait une grande incohérence dans les lois de la physique, Einstein, malgré l'évidence, malgré ce qui semble être le chaos, croyait toujours que la physique fonctionnait de manière intelligente, et il a fallut attendre les nouvelles théorie actuel pour aller dans son sens. Pourquoi a t-il cru en ses convictions ? Pourquoi a t-il conclut que le phénomène n'était pas compris ? Parce qu'il avait une vision d'ensemble sur le fonctionnement de la physique, et un phénomène qu'il n'a pas encore compris, ne lui fait pas dire pour autant que tout ce qu'il a découvert tombe à l'eau, mais qu'il doit encore chercher pour unifier le tout.
je t'ai répondu en te donnant plusieurs visions de ce Savant sur le théisme .

a écrit :Comprend bien que c'est pareil, ce n'est pas avec quelques verset de la genèse qui a première vu semble contradiction avec ce qu'on constate en science, que le reste de la bible ne permet pas de faire contre poids et d'approfondir le sujet pour le comprendre plutôt que rester sur une lecture superficielle comme tu le fais.
et voilà tu confirmes mes propos sans vouloir le reconnaitre , lu littéralement certains passages sont totalement faux . Donc le croyant refusant d'y voir une erreur va forcement chercher des solutions pour gommer ces erreur . Vous partez toujours avec la bible avec l'a-priori que la bible ne peut se tromper . Pas pour l'avoir lu, mais parce que cela vous a été enseigné dé le début de votre vie dans de nombreux cas .
a écrit :Quand comprendras tu que tu es aussi en train d'interpréter, je me le demande.
Exemple précis STP . Pour exemple je t'ai demandé la règle pour interpreter ou pas la bible !!Tu n'as pas voulu répondre !!!Car tu sais fort bien que c'est lorsque le passage est incompréhensible que vous devez le faire .
a écrit :C'est bien tu commence à comprendre que les images permettent d'avoir plusieurs façon de lire, comme tu le montre bien avec La Fontaine. En effet, la lecture du texte de La Fontaine pour un enfant de 6 ans n'est pas la même que pour un adulte. Mais c'est bien l'objectif, le texte de la genèse s'adresse à la fois aux enfants, aux femmes, aux hommes, et à ceux qui vont au dela du sens litterale, tu te positionne dans quelle catégorie exactement ?
mais que dis tu là !! :sourcils: la totalité du textes est une fable , c'est même ecrit en début de livre . De plus le but de ces fables et d'arriver à une certaine morale , concrétè .

a écrit :Tu ne sais malheureusement pas de quoi tu parle.
mais ce n'est pas possible tu ne sais donc pas que Philon est à l'origine de l'allégorisme , et du mot logo !!!
aller pour ton information tout y est " https://fr.wikipedia.org/wiki/Philon_d%27Alexandrie
a écrit :Tu n'as pas compris qu'un texte s'étudie avec sa langue d'origine, et tu te base sur une traduction en français faite par des ignorant pour capter le sens d'un texte.
Je suis sur que tu crois que Eve a été crée à partir d'une côte d'Adam. Dis le donc, à partir de quelle partie du corps a été crée Eve ? Je vais te montrer que tu ne sais pas lire le texte et que tu as une vision des choses extrêmement superficielle et erroné, en étant sur de toi bien sur.
désolé je connais vos methodes , utilisant le Talmud autant de commentaires autant de possibilités différentes, je t'ai déjà parlé de toutes les methodes utilisées pour cacher la misère des ces textes


a écrit :Non je defend un livre avec son étude qui va avec, étude qui s'est faite sur des siècles par des génies, livres que tu n'as pas lu, donc c'est plutôt à moi de te dire que tu as jugé un livre sur sa couverture, surtout lorsque tu as eu une éducation chrétienne qui ne reflète pas du tout ce qu'était la bible à l'origine. Car oui les chrétiens se basent seulement sur la bible et son sens premier, rien à voir avec la réalité des choses, donc je comprend tes arguments. C'est comme si quelqu'un qui connait seulement l'alphabet et pas la physique, dit que E = mc2 est incohérent, car des lettres ne sont pas égales entre elles. Es tu d'accord que d'un certains point de vue E = mc2 est incohérent ? Et dire que les physiciens sont venu au secours de cette équation qui ne veut rien dire en disant que E est l'energie, m est la masse, et "c" est la célérité de la lumière dans le vide ? Ou tu vas te dire que cela est le fruit de plusieurs millénaire de science qui s'est développé et qui a formalisé les choses d'une certaine manière, et donc pour comprendre cela je devrais peut-être ouvrire des livres de physique ?
C'est la même chose, tu ne peux pas te placer en détracteur sans connaitre les commentateur de la bible, le talmud, les différentes visions etc. (en tout cas de la manière dont tu le fais avec des remarques de superficie)
figure toi que l'on a bien compris , tu crois que ce vieux texte (cette vielle compilation ), sont d'origine divine , et tu y crois tellement que tu la defend envers et contre tous . Je suis d'accord .
Les commentateurs comme pour les Habits pour le coran ne sont que des théologiens avec leurs moyens (comme toi ), cherchent à defendre ces vieux textes contre la logique et la raison .


a écrit :Tu ne prouve toujours rien et tu t'éloigne. Pour dater un dessin ils ne vont pas utiliser les 6 méthodes. On utilise pas la stratigraphie pour dater un dessin par exemple. Donc tu ne prouve toujours rien, je veux une preuve que le dessin date d'il y a plus de 6000 ans. Ta seul réplique pourrait être la datation au carbone 14. Mais encore faut il que la peinture soit faite de matière organique, ce que tu n'as pas répondu non plus. Et encore faut-il que tu accorde au carbone 14 un crédibilité absolu, ce qui n'est pas mon cas. Mais je vois à ta réponse que tu ne connais pas le sujet.
je t'ai répondu que malgrès l’imprécision pour le carbone 14 (une methode parmi d'autres ) ,et les traces archéologique autres que les dessins rupestre il est impossible de réduire le temps à 6000 ans .

a écrit :Je t'ai déjà expliqué que je suis capable d'accepter une humanité plus vieille que 6000 ans, vu que je t'ai déjà expliquer que je ne vois pas de problème à ce que le premier homme soit le fruit d'une évolution et qu'avant 6000 l'homme était plutôt à l'état d'animal. Mais tant que je n'ai pas de preuve irréfutable à ce niveau je n'ai pas à aller dans ce sens.
Je te renvoie au travaux des paléonthologues , des archéologues dans ce domaine . Et surtout à l'étude faite sur les religions préhistoriques pour lesquelles nous avons beaucoup de traces, et de spécialistes , aucun ( et je pèse mais mots) aucune n'ose parler de 6000 ans




Ayant perdu le fil de mes texte et de tes réponses je reprends
A+


Ajouté 50 minutes 37 secondes après :
a écrit :croyant125 a dit

Je t'ai dit que le but n'était pas d'enseigner la science,
donc tu confirmes aucne valeur scientifique , historique et autre , c'est un simple livre de propagande !!Ok je suis d'accord une forme de pub OK
a écrit :donc peut importe ce que les gens ont compris, le but était de montrer que Dieu était le créateur, le reste, ce qui est important avant toute chose, car c'est bien le but, c'est les lois et les règles d'éthique enseignés. Donc trouve une incohérence au niveau des centaines de lois qui sont enseignés, et tu auras gagné
Enfin on va y arriver
a écrit :Déjà répondu
non désolé, tu refuses systématiquement toutes erreurs sous des artifices sémantiques

a écrit :Et tu tiens cela d'ou ? De google ? De Wikipédia ? Mais eux, d'ou le tiennent t-il ? Ils ont eu une révélation divine ? Ou alors ils se sont basé sur ceux qui l'ont interprété ?
de centaines de livres qui traitent de ces sujet , veux tu des titres aller exemple de mémoire " Contradictions et invraisemblances dans la bible" de Gértald Messadié edition l'Archipel .
Critique de l'AT et de NT, par Richard Simon (un pretre Oratorien ), l'un des premier critique théologien !!!etrange n'est ce pas
a écrit :Ca l'est pour toi aussi, sinon je ne vois pas d'ou tu as sortie ta traduction pour tohu bohu
j'ai utilisé le mot "bordel " pour faire simple




a écrit :C'est incroyable que tu ne comprend toujours pas qu'il faut apporter des preuves. Tu crois à cela parce que tu l'a lu. Je crois que tu ne sais pas ce que veulent dire les mots "preuves", ou "arguments".
Stp ne me dis pas que tu as lu ca de tel et tel spécialiste, mais apporte moi les éléments qui font dire cela. Tu ne te rend même pas compte qu'il s'agit juste de théorie, de gens qui "ont pensé que ceci et cela".
je t'ai donné deux preuves le songe de Gilgamesh ecrit d'origine Babylonienne, et la stelle d'Hammourabi , j'ai ces textes il suffit de les comparer pour voir l'influence v
a écrit :Il n'y a aucune preuve, et je dis bien aucune, que le pentateuque vient d'auteurs différents, et tu persiste à dire l'inverse. Pire encore, tu ne sais même pas citer ces différents auteurs. Qui a écrit les Nombres, qui a écrit l'Exode ? Qui a écrit le Levitique ? Tu ne sais même pas, et tu te permet de dire que c'est plusieurs auteurs.
Je te conseille "Origine Genèse du NT ", tu as tout
a écrit :Tu vois une similitude entre le récit du déluge, Adam et Eve dans d'autres civilisation (alors que c'est l'histoire commune de l'humanité) et tu en déduis que le pentateuque vient d'une dizaine d'auteurs ? Quelle étape ai-je loupé ? Soit claire, donne tes preuves que le Pentateuque vient d'une dizaine d'auteurs, ne me sort pas des théories fumeuse basé sur de faible analyse qui "font penser que peut être que ..."
Même l'ECR a reconnu qu'il s'agissait d'une compilation de vieux textes, assemblés entre le 8 et le 7 eme siècle pour l'AT , et commencé par Marcion vers 140 pour le NT

a écrit :Ridicule, on en avait déjà parlé, ce n'est pas parce que c'est aussi un système de loi/mesure peinale, que l'un est copié sur l'autre. Aller montre moi le fameux passage qui est copié et ton argument marchera
Rien de plus simple sur la stelle d'Hamourabi , comme dans le lévétique les règles commencent toutes par "si" !!!

a écrit :Oui, tout est fait pour dire que ces personnages n'ont pas existé, tu ne vois pas que c'est dans cette démarque que toute la critique biblique est fondé, à force de vouloir aller dans ce sens, on trouve toujours un chemin qui permet d'y accéder en échafaudant toutes sortes de théories et en prétendant mieux savoir ce qui s'est passé que les descendant de ces peuples.
C'est ce qui se passe dans l'autre sens , quand on croit sans réfléchir que ces textes puissent être d'origine divine
a écrit :Toujours pas de preuves
il suffit de voir les types d'écriture , et de tournure de phrases pour voir que les origines sont différentes . Comme je te l'ai dit plus haut même l'ECR l'a reconnu

a écrit :Une fois que l'on prouve que le texte est d'origine divine, alors on calcule la date de manière chronologique à partir des infos contenu dans la bible
tu n'as pas répondu où sont les originaux du pentateuque ? Et comment fais tu pour prouver que ce texte est d'origine divine
a écrit :Je t'ai déjà expliqué que je descend de ces témoins directe qui se transmettent ce témoignage de génération en génération, et que ce texte a prédit de manière précise le destin des hébreux a travers les siècles, ce qui lui donne de la crédibilité quand à son origine. Mais tu as déjà du oublié tout cela
Réfléchis bien à pourquoi un texte inventé par des hommes a mis en place des lois aussi contraignante qui pour certaines paraissent inutile.
C'est du lourd du très lourd , tu ne sais donc pas que la stelle Hammourabi qui etablit des lois laïques pour la première fois, et plus ancienne que le lévétique
a écrit :Et comment les gens se sont imposé de tels contrainte pour une légende à partir de vieux texte assemblé ensemble sans aucune validité historique.
je viens de te dire ce sont des lois laïques au départ ,
a écrit :Ce n'est pas comme le christianisme qui est allée convaincre des étrangers de par le monde qui a allégé toutes les lois de la bible, désolé de t'apprendre que c'est autre chose.
:sourcils: :sourcils: :sourcils: C'est effrayant ce que tu dis , tu ne sembles pas connaitre les religions de l'époque dites du salut !!!



a écrit :Quand ton cerveau le détecte. C'est simple. Comment tu vois à quel moment La Fontaine parle de manière imagé ou de manière concrète ? Si tu répond à cette question tu auras ta réponse
la réponse est pourtant simple , quand lu littéralement le passage ne veut strictement rien dire où est contradictoire il faut vite interpreter .
Exemple "Or la terre etait informe et déserte........... " simple à comprendre
par contre quand : dieu crée la lumière , les nuits et les jours avant le soleil attention danger il faut vite interpreter . Ou quand dieu utilise la 1er personne du pluriel quand il parle de lui !!!

j'espère que ces exemples te feront comprendre vos methodes d'un autre age .

amicalement

croyant125

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 05 juil. 2020, 20:43

Message par croyant125 »

dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40
merci pour l'exemple , désolé je n'ai jamais porté confiance en un seul scientifique, notre problème est là , tu pars de ton coté qu'il n'y a qu'une vérité qu'ne source la bible , alors que de mon coté avant de prendre position que consulte plusieurs travaux, plusieurs livres, plusieurs conclusions pour un même sujet . Vois tu la différence entre croire simplement, et chercher à comprendre ?


Non tu n'as pas compris, tu as confiance en lui justement parce que tu as étudié ses travaux
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40
je t'ai répondu en te donnant plusieurs visions de ce Savant sur le théisme .
Ne mélange pas tout je ne te parle pas de sa croyance en Dieu, je parle de comment il voyait la physique, et à partir de ce qu'il en connaissait, il ne croyait pas les incohérance, car il avait un socle assez solide sur toutes les lois de la physique pour ne pas accepter les incohérences que lui présentaient les physicien quantique.
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

et voilà tu confirmes mes propos sans vouloir le reconnaitre , lu littéralement certains passages sont totalement faux . Donc le croyant refusant d'y voir une erreur va forcement chercher des solutions pour gommer ces erreur . Vous partez toujours avec la bible avec l'a-priori que la bible ne peut se tromper . Pas pour l'avoir lu, mais parce que cela vous a été enseigné dé le début de votre vie dans de nombreux cas .
Lire ce que j'ai écrit au dessus
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

Exemple précis STP . Pour exemple je t'ai demandé la règle pour interpreter ou pas la bible !!Tu n'as pas voulu répondre !!!Car tu sais fort bien que c'est lorsque le passage est incompréhensible que vous devez le faire .
Déjà répondu, c'est très simple de savoir si un texte parle de manière imagé ou non, suffit d'utiliser sa tete
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

mais que dis tu là !! :sourcils: la totalité du textes est une fable , c'est même ecrit en début de livre . De plus le but de ces fables et d'arriver à une certaine morale , concrétè .
Très bien alors imagine un auteur qui mélange les deux, tu sauras reconnaitre ou non ? C'est plutôt simple
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

mais ce n'est pas possible tu ne sais donc pas que Philon est à l'origine de l'allégorisme , et du mot logo !!!
aller pour ton information tout y est " https://fr.wikipedia.org/wiki/Philon_d%27Alexandrie
Non l'allégorisme est bien plus ancien, il date de la bible elle même, tous les prophètes parlent avec des images, il faut lire la bible comme un enfant de 5 ans pour ne pas voir qu'on parle d'allégorie tout le temps
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

désolé je connais vos methodes , utilisant le Talmud autant de commentaires autant de possibilités différentes, je t'ai déjà parlé de toutes les methodes utilisées pour cacher la misère des ces textes
Non justement tu n'a pas parlé des méthodes principales, qui elles sont fondé, le raisonnement à fortiori, la caractéristique commune etc
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

figure toi que l'on a bien compris , tu crois que ce vieux texte (cette vielle compilation ), sont d'origine divine , et tu y crois tellement que tu la defend envers et contre tous . Je suis d'accord .
Les commentateurs comme pour les Habits pour le coran ne sont que des théologiens avec leurs moyens (comme toi ), cherchent à defendre ces vieux textes contre la logique et la raison .
Voir ce que j'ai écrit plus haut, tu ne comprend pas que c'est une balance, entre les éléments qui font dire que c'est d'origine divine, et les éléments qui font dire qu'il y a des problèmes, si la balance penche plus d'un côté, et bien tu va te mettre à essayer de comprendre les choses plutôt que de rejeter, comprends tu cela ?
A t'entendre c'est comme si je faisais le choix de considérer cela comme divin, et donc je rejette les problématiques, mais non ce n'est pas comme cela que ca se passe, je regarde la vision d'ensemble, et si la balance penche plus d'un côté je choisis quoi en conclure c'est tout.
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40
je t'ai répondu que malgrès l’imprécision pour le carbone 14 (une methode parmi d'autres ) ,et les traces archéologique autres que les dessins rupestre il est impossible de réduire le temps à 6000 ans .
Tu n'en sais rien tant que tu ne connais pas le taux de C14 dans l'atmosphère aux époques ou ces créature ont vécu.
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

Je te renvoie au travaux des paléonthologues , des archéologues dans ce domaine . Et surtout à l'étude faite sur les religions préhistoriques pour lesquelles nous avons beaucoup de traces, et de spécialistes , aucun ( et je pèse mais mots) aucune n'ose parler de 6000 ans
L'erreur est humaine. Si tu me dis cela c'est que tu n'es pas capable de ramaner les preuves que ramene ces spécialistes, car tu ne les comprends sans doute pas, tu leur fait confiance tout simplement.
Ramène leur preuve et on en discute, je connais leur méthode donc je suis capable d'y trouver des failles. Je t'ai dis que si c'était irréfutable je l'acceptais, mais j'ai déjà vu ces méthodes, qui sont de bon indicateur mais pas infaillible, car cela repose sur de forte supposition.

dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40
donc tu confirmes aucne valeur scientifique , historique et autre , c'est un simple livre de propagande !!Ok je suis d'accord une forme de pub OK
Non j'ai dis que ce n'est pas une valeur scientifique, pourquoi rajoute tu le mot historique ? Ne déforme pas mes propos. Il y a une valeur historique et théologique.
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

non désolé, tu refuses systématiquement toutes erreurs sous des artifices sémantiques
Oui de même que Einstein refusait de croire que la lune disparait lorsqu'il tourne la tête, alors que c'est ce que tendait à dire la physique quantique. Refusait il l'évidence ? Ou alors il se basait sur la compréhension global qu'il avait de la physique ?





dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

je t'ai donné deux preuves le songe de Gilgamesh ecrit d'origine Babylonienne, et la stelle d'Hammourabi , j'ai ces textes il suffit de les comparer pour voir l'influence v
Et je t'ai expliqué que ce n'est pas des preuves. JE suis sur que tu n'es même pas capable de m'expliquer ce que j'ai dis à ce sujet tellement que tu n'enregistre pas. On tourne en rond. Je l'ai expliqué 10 fois pourtant
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40


Même l'ECR a reconnu qu'il s'agissait d'une compilation de vieux textes, assemblés entre le 8 et le 7 eme siècle pour l'AT , et commencé par Marcion vers 140 pour le NT
l'ECR n'est pas une autorité pour moi ils peuvent dire ce qu'ils veulent ils n'avaient pas la bonne compréhension de la bible et ne partageait même pas l'histoire du peuple qui l'a reçu
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

Rien de plus simple sur la stelle d'Hamourabi , comme dans le lévétique les règles commencent toutes par "si" !!!
J'espère que c'est une blague ? C'est cela ta preuve ? Parce que le mot "si" est utilisé ? J'espère sincèrement que c'est du second degré

dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40


il suffit de voir les types d'écriture , et de tournure de phrases pour voir que les origines sont différentes . Comme je te l'ai dit plus haut même l'ECR l'a reconnu
Tu repète juste ce que tu as entendu. Montre moi ces fameuses tournure de phrase différentes
dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

tu n'as pas répondu où sont les originaux du pentateuque ? Et comment fais tu pour prouver que ce texte est d'origine divine
Tu ne sais pas que les ennemis des juifs détruisaient leur objet de culte ? Brulé les rouleaux du pentateuque lorsqu'ils les trouvaient ? Et cela à plusieurs reprise à travers les siècles ? Pas évident d'en trouver un qui date de l'époque, les juifs se déplacant les mains dans les poches d'un pays à l'autre et leurs livres brulés. Dis toi même que tu n'en retrouve même pas des récents, et tu voudrais trouver des anciens d'il y a 3500 ans ?


dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40

je viens de te dire ce sont des lois laïques au départ ,
Je vois que tu ne connais pas ces lois. Je ne sais même pas si tu as déjà lu la bible c'est effrayant. Je sais que les chrétiens ont cessé de pratiquer la loi, mais renseigne toi, les lois religieuse sont très complexe et très contraignante. Même les travaux interdit du 7e jour ont été abandonné par les chrétiens

dan26 a écrit :
05 juil. 2020, 10:40


la réponse est pourtant simple , quand lu littéralement le passage ne veut strictement rien dire où est contradictoire il faut vite interpreter .
Exemple "Or la terre etait informe et déserte........... " simple à comprendre
par contre quand : dieu crée la lumière , les nuits et les jours avant le soleil attention danger il faut vite interpreter . Ou quand dieu utilise la 1er personne du pluriel quand il parle de lui !!!
Donc je conclus qu'en réalité soit tu n'as lu que la genèse, soit tu n'as trouvé de l'incohérence que la dedans où c'est abstrait. Qu'en est-il des autres livres tu n'as rien trouvé ? Parce que c'est justement ces autres livres qui montre que c'est d'origine divine.

dan26

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 06 juil. 2020, 02:00

Message par dan26 »

je vais réduire cet échange et me limite à te faire un copié collé pris sur universalis
en mettant en gras certains de mes propos

Première grande section de la Bible juive selon la division traditionnelle de l'Ancien Testament (Loi, Prophètes et Écrits), le Pentateuque est aussi appelé « livre de Moïse » (Néh., xiii, 1), « loi de Moïse (II Chron., xxiii, 18) ou simplement « loi » (Néh., viii, 2) et même « Moïse » (dans l'expression : « Moïse et les Prophètes », Luc, xxiv, 27). À partir d'Esdras, cette collection en cinq livres — Genèse, Exode, Lévitique, Nombres et Deutéronome — fut officiellement reconnue par les juifs comme leur code sacré. Dans les milieux de langue grecque on l'appela hê pentateuchos (biblos), titre homologué par la tradition chrétienne ; les juifs hébraïsants la dénommaient aussi « les cinq cinquièmes de la Loi ».

La tradition juive — connue tardivement par les textes talmudiques, mais auparavant grâce à Josèphe, à Philon et au Nouveau Testament — a vu dans le Pentateuque une œuvre unifiée, attribuée à Moïse. Il s'agit d'une vaste fresque historique, s'étendant des origines du monde à la mort de Moïse. Dans l'intervalle, l'humanité se différencie et la scène se restreint à une seule lignée, d'où sort le peuple élu. Les aventures de ce dernier sont seules retenues par la suite, depuis le séjour en Égypte jusqu'à l'entrée dans la Terre promise. Cette chaîne de récits sert de cadre à une masse imposante de dispositions légales : commandant la vie entière des Israélites, elles ont valu à l'ensemble le nom de Loi. Néanmoins, l'unité littéraire et l'unité de pensée du Pentateuque furent assez vite mises en cause. Après quelques précurseurs, au xiie puis au xvie siècle, Richard Simon (1678) et le médecin de Louis XV, Jean Astruc (1753), révélèrent son aspect composite en même temps que le caractère postmosaïque de certains de ses éléments. Ayant remarqué que Dieu ét [...]


pour information je dispose des deux livres de richard Simon pretre Oratorien qui a fait une critique de l'AT et du NT .
Je présume que tu vas dire que ce commentaire est faux, il y a pourtant les preuves au travers de ces premiers critiques

amicalement

vic

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 06 juil. 2020, 06:28

Message par vic »

a écrit :croyant 125 a dit : Tu n'en sais rien tant que tu ne connais pas le taux de C14 dans l'atmosphère aux époques ou ces créature ont vécu.
Ben si on le sait , par le carottage dans les glaces dans le cercle polaire .La glace permet de préserver dans le temps les traces de ces conditions .C'est comme si le passé atmosphérique y était en partie emprisonné .C'est de cette manière qu'on connait beaucoup de choses sur l'atmosphère telle qu'elle était dans le passé et qu'on peut la retracer .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

dan26

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 06 juil. 2020, 09:56

Message par dan26 »

a écrit :croyant125
Non tu n'as pas compris, tu as confiance en lui justement parce que tu as étudié ses travaux
C'est à se demander qui est celui qui comprends , je te dis qu'avant de prendre position j'étudie les livres, les résultats de plusieurs scientifiques , sur un sujet précis !!!et tu me réponds "tu as confiance en lui'
", comment dois je parler pour que tu comprennes!!!Par métaphore, ou par illusion . C'est pourtant simple , plusieurs n'a jamais voulu dire 1 seul .
a écrit :Ne mélange pas tout je ne te parle pas de sa croyance en Dieu, je parle de comment il voyait la physique, et à partir de ce qu'il en connaissait, il ne croyait pas les incohérance, car il avait un socle assez solide sur toutes les lois de la physique pour ne pas accepter les incohérences que lui présentaient les physicien quantique.
tu sais comme moi que certaines de ses théories ont été remises sérieusement en doute

a écrit :Lire ce que j'ai écrit au dessus
Ok mais cela ne répond pas à mon constat , rationnel
a écrit :Déjà répondu, c'est très simple de savoir si un texte parle de manière imagé ou non, suffit d'utiliser sa tete
mais là aussi je t'ai répondu , il y a des passages imaginés qui peuvent avoir plusieurs sens , mais d'autres totalement impossible à expliquer , exemple luc19-26; qui est une grosse c..........Aller pour le plaisir et pour rigoler !!!
"A tout homme qui a on donnera encore , mais à celui qui n'a pas on enlèvera même ce qu'il a !!!!"
Sans compter les fameuses béatitudes!!!
a écrit :Très bien alors imagine un auteur qui mélange les deux, tu sauras reconnaitre ou non ? C'est plutôt simple
C'est le cas de la fontaine entre le texte qui fait parler les animaux, et la conclusion moraliste . La règle est donc simple . Ce ui n'est pas le cas pour le pentateuque désolé
a écrit :Non l'allégorisme est bien plus ancien, il date de la bible elle même, tous les prophètes parlent avec des images, il faut lire la bible comme un enfant de 5 ans pour ne pas voir qu'on parle d'allégorie tout le temps
tu n'as encore pas compris , parler en image est une chose, décider que certains passages sont incompréhensible ou impossible est autre chose . Comme je te le disais c'est Philon d'Alexandrie qui le premier a interpreter la genèse pour venir au secours de ces livres et en particulier le coté totalement illogique et contradictoire du début de la genèse . Je t'ai donné l'exemple du soleil apres la lumière , et des jours et des nuits avant le soleil . Il y en a d'autres
a écrit :Non justement tu n'a pas parlé des méthodes principales, qui elles sont fondé, le raisonnement à fortiori, la caractéristique commune etc
non désolé!!!La preuve comme je te le disais certaines interprétations suivant les talmuds , les obédiences ,les "sages ", sont quelques fois différentes, et evoluent . "

a écrit :Voir ce que j'ai écrit plus haut, tu ne comprend pas que c'est une balance, entre les éléments qui font dire que c'est d'origine divine, et les éléments qui font dire qu'il y a des problèmes, si la balance penche plus d'un côté, et bien tu va te mettre à essayer de comprendre les choses plutôt que de rejeter, comprends tu cela ?
il te faut du temps pour le reconnaitre , merci !!!Donc tu confirmes qu'il y a des erreurs , mais qu'il faut eviter de les voir, et ne retenir que ce qui convient !!!merci
a écrit :A t'entendre c'est comme si je faisais le choix de considérer cela comme divin, et donc je rejette les problématiques, mais non ce n'est pas comme cela que ca se passe, je regarde la vision d'ensemble, et si la balance penche plus d'un côté je choisis quoi en conclure c'est tout.
et pourtant c'est bien ce que tu dis , les erreurs comme elles sont moins nombreuses (pour toi ), tu ne tiens compte que de ce qui te plait . Relis moi , quand je dis que vous refusez de voir les énormités , et interprétez pour les gommer c'est exactement ce que je te dis
a écrit :Tu n'en sais rien tant que tu ne connais pas le taux de C14 dans l'atmosphère aux époques ou ces créature ont vécu.
je ne suis pas assez technicien pour te répondre, mais une chose est certaine cette methode est toujours y utilisée , même si il y a un risque d'erreur de quelques années cela ne comblera jamais la datation de ces découvertes archéologiques préhistoriques , et vos fameux 6000 ans .
a écrit :L'erreur est humaine. Si tu me dis cela c'est que tu n'es pas capable de ramaner les preuves que ramene ces spécialistes, car tu ne les comprends sans doute pas, tu leur fait confiance tout simplement.
Ramène leur preuve et on en discute, je connais leur méthode donc je suis capable d'y trouver des failles. Je t'ai dis que si c'était irréfutable je l'acceptais, mais j'ai déjà vu ces méthodes, qui sont de bon indicateur mais pas infaillible, car cela repose sur de forte supposition.
Allors nous allons avancer autrement , merci de m'indiquer un seul archéologue préhistorique qui date ses découvertes à partir de l'an 6000 avant JC . Tu vois c'est simple .
Parle nous des différentes périodes préhistoriques . Merci d'eviter de dire c'est faux parce que la bible dit que ........

a écrit :Non j'ai dis que ce n'est pas une valeur scientifique, pourquoi rajoute tu le mot historique ?
tu ne sais donc pas que la recherche historique est une science ?sa

a écrit :Ne déforme pas mes propos. Il y a une valeur historique et théologique.
théologique je suis d'accord , mais seulement pour les théologiens.......... d'une religion .
tu sembles oublier que les théologiens sont là pour (avec des mots ) , défendre , et promouvoir une religion . Donc ils ont une valeur pour ceux qui croient à ces livres , je suis d'accord . Nuance très importante . Théologie "Science de dieu"
a écrit :Oui de même que Einstein refusait de croire que la lune disparait lorsqu'il tourne la tête, alors que c'est ce que tendait à dire la physique quantique. Refusait il l'évidence ? Ou alors il se basait sur la compréhension global qu'il avait de la physique ?
je ne comprends pas ta réponse désolé , je te montre que tu refuses les erreurs , et tu me réponds cela !!!Bon!!!
a écrit :Et je t'ai expliqué que ce n'est pas des preuves. JE suis sur que tu n'es même pas capable de m'expliquer ce que j'ai dis à ce sujet tellement que tu n'enregistre pas. On tourne en rond. Je l'ai expliqué 10 fois pourtant
ET moi de mon coté , je t'ai expliqué que rien ne se crée tout se transforme , et que même le pentateuque est une forme de syncrétisme , c'est à dire qu'il a emprunté de nombreux passages à des cultes anciens, (summer, Babylonne, les Védas , etc etc ) , un exemple que je t'ai donné les 3 sources de la genèse différentes qu'il est simple de constater , Yahviste , Eloiste, et Sacerdotale .
Sans compter les fameux déluges que l'on retrouve avant , dans d'autres civilisations .

a écrit :l'ECR n'est pas une autorité pour moi ils peuvent dire ce qu'ils veulent ils n'avaient pas la bonne compréhension de la bible et ne partageait même pas l'histoire du peuple qui l'a reçu
ET pourtant , elle n'est pas la seule à parler de compilation !!Loin de là

a écrit :J'espère que c'est une blague ? C'est cela ta preuve ? Parce que le mot "si" est utilisé ? J'espère sincèrement que c'est du second degré
C'est un point , parmi tant d'autres . Une chose est certaines les premières lois ecrites pour vivre en société sont des lois laïque . Je te rappelle au passage que l’écriture est datée de 3000 ans avant JC.

a écrit :Tu repète juste ce que tu as entendu. Montre moi ces fameuses tournure de phrase différentes
Simple: par exemple dans la genèse c'est dieu que l'on fait parler à la première personne du singulier !!!Dans le Deutérénome Moïse parle 800 ans avant qu'il ait existé , à la première personne du pluriel !!! Je présume que dieu était fatigué.

a écrit :Tu ne sais pas que les ennemis des juifs détruisaient leur objet de culte ? Brulé les rouleaux du pentateuque lorsqu'ils les trouvaient ? Et cela à plusieurs reprise à travers les siècles ?
p.........ils avaient des sacrés moyens de recherche , pour tous les bruler !!! etrange que l'on n'ai rien trouvé à Qumran, et à Nag Hammadi !!!Comment explique tu que l'on ai trouvé des soit disant rouleaux d' Isaïe , et pas de Thora .

a écrit :Pas évident d'en trouver un qui date de l'époque, les juifs se déplacant les mains dans les poches d'un pays à l'autre et leurs livres brulés. Dis toi même que tu n'en retrouve même pas des récents, et tu voudrais trouver des anciens d'il y a 3500 ans ?
merci donc de confirmer que nous n'avons de fait aucune preuve de cette époque .
a écrit :Je vois que tu ne connais pas ces lois. Je ne sais même pas si tu as déjà lu la bible c'est effrayant. Je sais que les chrétiens ont cessé de pratiquer la loi, mais renseigne toi, les lois religieuse sont très complexe et très contraignante. Même les travaux interdit du 7e jour ont été abandonné par les chrétiens
et oui ils ont compris que c'est un conte et qu'n dieu qui se reposerait à cause de la fatigue , cela est ridicule excuse moi . Mais c'est assez logique le christianisme datant de 325 après jc, ils sont forcement plus évolués , même si là aussi il y a du travail à faire .
a écrit :Donc je conclus qu'en réalité soit tu n'as lu que la genèse, soit tu n'as trouvé de l'incohérence que la dedans où c'est abstrait.
C'est contradictoire tu me dis que je n'ai rien compris à ce conte, et en même temps que je ne l'ai pas lu !!!

a écrit :Qu'en est-il des autres livres tu n'as rien trouvé ? Parce que c'est justement ces autres livres qui montre que c'est d'origine divine.
tu es sérieux ,
Pour faire vite
je t'ai montré que l'exode n'a aucune source, aucune preuve historique!!
Le lévétique considère que l'etre humain à une valeur financière , mais la femme moitiés moins!!!Bravo !!!

Les nombres indiquent que les Israélites sont 635 550 , alors qu'en comptant les tribus on arrive à 596 550 , on cherche encore la trace des fameux geants ( je pense que par l’interprétation on va trouver une solution!!) ,
Et dans le Deutéronome , on cherche encore les traces de Souf, Parâm, Tofel, Lavân, Hacéroth, et Di Zahav !!! Mais je te rassure on va trouver !!!

aller pour ton information , quelques liens sur l'origine de la thora
déjà la plus vielle !!! très ressente !!!http://www.lemondedesreligions.fr/actua ... 45_118.php

https://www.cairn.info/revue-pardes-2010-1-page-33.htm

où tu peux lire cela : À partir du siècle des Lumières, mais surtout du xixe siècle, la vérité des Écritures et de la Tradition rabbinique est sérieusement mise à mal par les sciences naissantes de l’Histoire. La Révélation de la Torah, c’est-à-dire son origine divine, est remise en cause. Si l’homme a participé activement à l’élaboration de ces textes, ils portent la marque de l’histoire, du contingent. La Torah perd son statut absolu, révélé, à un degré ou un autre. Dans quelle mesure peut-elle être considérée comme « Écriture sainte » ? Son autorité est-elle bafouée ? Telle devint la grande question. S’ensuivront de violents débats entre Maskilim et Orthodoxes. Ils font encore rage de nos jours à travers les dissensions qui opposent les différents courants du judaïsme. Or tout débat en la matière puise dans les premières strates de la pensée rabbinique. Notre propos consistera à étudier et mettre en perspective la notion de Torah révélée telle qu’elle apparaît dans les sources talmudiques et dans le traitement dogmatique qu’en fit Maïmonide au Moyen Âge. Ceci devrait faire office de propédeutique à une étude plus globale à venir.

ou : http://www.astrosurf.com/luxorion/bible ... tament.htm

Comme tu peux le voir , je reste dans le domaine de l'histoire , alors que de ton coté tu te contente de ta croyance .

amicalement

nos messages sont trops longs!!!

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 06 juil. 2020, 15:02

Message par croyant125 »

dan26 a écrit :et oui ils ont compris que c'est un conte et qu'n dieu qui se reposerait à cause de la fatigue , cela est ridicule excuse moi . Mais c'est assez logique le christianisme datant de 325 après jc, ils sont forcement plus évolués , même si là aussi il y a du travail à faire .
Et voila la mauvaise foi qui frappe à nouveau. Tu ne sais donc pas lire. Pareil je t'ai posé la question de savoir à partir de quelle partie du corps d'Adam a été crée Eve. J'attend ta réponse, car c'est le même exemple.

Les chrétiens ont peut être traduit par se reposer, mais ils traduisent comme ils veulent, cela ne définit pas la réalité. La traduction est qu'il s'est arrêter dans l'oeuvre de la création, et non qu'il s'est reposé. Merci de se renseigner avant de sortir pareil aberration
dan26 a écrit :Le lévétique considère que l'etre humain à une valeur financière , mais la femme moitiés moins!!!Bravo !!!
C'est normal que pour des metiers dans les champs qui demandent de la force et de l'energie, l'homme vaut plus chère car il a des meilleures capacités, simple question de logique.
dan26 a écrit :Les nombres indiquent que les Israélites sont 635 550 , alors qu'en comptant les tribus on arrive à 596 550
Tu parles dans le vent, comme d'habitude, argumente, montre l'erreur au niveau du texte, ne me sors pas des chiffres comme ca

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 07 juil. 2020, 15:20

Message par dan26 »

a écrit :croyant125 a dit
Et voila la mauvaise foi qui frappe à nouveau. Tu ne sais donc pas lire. Pareil je t'ai posé la question de savoir à partir de quelle partie du corps d'Adam a été crée Eve. J'attend ta réponse, car c'est le même exemple.
je ne t'ai pas répondu car dire cela est tellement ridicule que je croyais que tu plaisantais !!Comment peut on croire encore encore au 21 em siècle qu'une femme aurait pu etre crée en partant de la cote de l'homme !!C'est de la folie pure .Raison pour laquelle je ne t'ai pas répondu .Pourrais tu me dire dans le même style de question ridicule (excuse moi ), la couleur du chapeau du chaperon rouge !!!?
Plus serieusement la femme comme l'homme sont crées deux fois par dieu l'homme en 1 1-26 et 2-7 et la femme en 1-27 et 2-18 donc deux femmes et deux hommes , étrange , mais là aussi tu vas nous donenr une explication bidon, alors qu'il est simple que nous sommes devant une compilation de deux textes très différentes
a écrit :Les chrétiens ont peut être traduit par se reposer, mais ils traduisent comme ils veulent, cela ne définit pas la réalité. La traduction est qu'il s'est arrêter dans l'oeuvre de la création, et non qu'il s'est reposé. Merci de se renseigner avant de sortir pareil aberration
Et alors pourquoi le travail est interdit chez les Israelite le 7eme jour ? '


a écrit :C'est normal que pour des metiers dans les champs qui demandent de la force et de l'energie, l'homme vaut plus chère car il a des meilleures capacités, simple question de logique.
Peu importe c'est une discrimination qui est totalement intolérable , et de plus la source de la condition désastreuse de la femme depuis la nuit des temps


a écrit :Tu parles dans le vent, comme d'habitude, argumente, montre l'erreur au niveau du texte, ne me sors pas des chiffres comme ca
il suffit de prendre le temps d'additionner les fameux nombres .Mais dans tous les cas d'erreurs , tu trouveras toujours une tentative d'explication, souvent farfelue pour venir au secours de ces vieux textes , totalement dépassés .
C'st ce que je t'explique depuis le début le croyant refuse systématiquement d'y voir une seule erreur . Et quand il ne peut expliquer, il parle d’énigme . Juste pour vous montrer vos methodes


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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 07 juil. 2020, 20:00

Message par croyant125 »

dan26 a écrit :
07 juil. 2020, 15:20
je ne t'ai pas répondu car dire cela est tellement ridicule que je croyais que tu plaisantais !!Comment peut on croire encore encore au 21 em siècle qu'une femme aurait pu etre crée en partant de la cote de l'homme !!C'est de la folie pure .Raison pour laquelle je ne t'ai pas répondu .Pourrais tu me dire dans le même style de question ridicule (excuse moi ), la couleur du chapeau du chaperon rouge !!!?
Plus serieusement la femme comme l'homme sont crées deux fois par dieu l'homme en 1 1-26 et 2-7 et la femme en 1-27 et 2-18 donc deux femmes et deux hommes , étrange , mais là aussi tu vas nous donenr une explication bidon, alors qu'il est simple que nous sommes devant une compilation de deux textes très différentes
C'est ce que je me tue à te dire. Une côte ? Mais d'ou sors tu que Eve vient d'une côte ? C'est ce que j'essaie de t'expliquer, que tu n'arrete pas de te baser sur les légendes de ton enfance qu'on t'a inculqué. Je suis même sur que tu crois que le fruit défendu est une pomme.
Eve n'a jamais été prise d'une côte, de l'os constituant la côte, c'est les personnes comme toi qui ont inséré ces légendes car elles ont une lecture très superficielle. Voila pourquoi je t'ai posé la question
dan26 a écrit :
07 juil. 2020, 15:20

Et alors pourquoi le travail est interdit chez les Israelite le 7eme jour ? '
2 raisons, en souvenir de l'esclavage ou ils devaient travailler tous les jours, et pour témoigner que Dieu a crée le monde. Si c'était pour se reposer, les Israelites se reposeraient ce jour la, or ce n'est pas le cas, ils ont simplement l'interdiction d'effectuer des travaux qui font intervenir la matière et qui implique en un sens une création. Voila pourquoi je te dis que tu es bridé par des idées qui sont ancrés, et tu ne sais pas voir la réalité comme elle est, mais comme tu l'as percu depuis ton enfance
dan26 a écrit :
07 juil. 2020, 15:20

Peu importe c'est une discrimination qui est totalement intolérable , et de plus la source de la condition désastreuse de la femme depuis la nuit des temps
Si il y en a qui lisent la bible de traviol cela a peut être engendré cela oui, mais as tu vu cela chez les israelites dans l'histoire (les seuls qui savent lire ce livre) ?
Prend bien en compte les dangers du sens littéral. Prend la loi du talion par exemple, "oeil pour oeil, dent pour dent". Si tu était croyant tu aurait cru que si quelqu'un a crevé un oeil, il faut également lui crever l'oeil. Mais la loi orale étant indissociable de la loi écrite, explique qu'il s'agit de payer le prix de ce que vaut un oeil. Voila pourquoi tu te jette sur le sens littérale, tandis que je sais pertinemment qu'il ne faut pas le faire.
De plus, ceux qui critiquent la bible d'un point de vu morale me fait bien rire quand en parallèle ils n'ont aucun problème avec l'avortement qui est un meurtre que la bible interdit, et la souffrance animal qui torture des milliards de créatures, que la bible interdit également.
dan26 a écrit :
07 juil. 2020, 15:20

il suffit de prendre le temps d'additionner les fameux nombres .Mais dans tous les cas d'erreurs , tu trouveras toujours une tentative d'explication, souvent farfelue pour venir au secours de ces vieux textes , totalement dépassés .
C'st ce que je t'explique depuis le début le croyant refuse systématiquement d'y voir une seule erreur . Et quand il ne peut expliquer, il parle d’énigme . Juste pour vous montrer vos methodes


Tu parles toujours dans le vent, aurais tu oublié tes cours de maths, ou tu ne veux pas me démontrer cette erreur, je suis prêt à la confronter si tu me la montre ? Quels sont les versets en question ?
Si il y a une erreur je suis pret à dire que cela est faux, mais si je te montre que c'est toi qui te plante, je ne sais pas si tu le reconnaitras

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 03:01

Message par dan26 »

a écrit :croyant125 a dit
C'est ce que je me tue à te dire. Une côte ? Mais d'ou sors tu que Eve vient d'une côte ?
de la bible hébraïque version Massorétique traduction du rabbin Zadoc Kahn 22 , c'est ecrit en clair .ve

a écrit :C'est ce que j'essaie de t'expliquer, que tu n'arrete pas de te baser sur les légendes de ton enfance qu'on t'a inculqué. Je suis même sur que tu crois que le fruit défendu est une pomme.
Tu as raison tous ces textes sont des légendes , merci de confirmer mes propos . C'est ce que je te dis depuis toujours .
a écrit :Eve n'a jamais été prise d'une côte, de l'os constituant la côte, c'est les personnes comme toi qui ont inséré ces légendes car elles ont une lecture très superficielle. Voila pourquoi je t'ai posé la question
preuve que tu te trompes, c'est une bible hébraique, dont je dispose (parmis mes 60 versions) , voilà nous avons la preuve de ce que je te disais autant d'exégetes autant de traductions, autant d'interprétation .
a écrit :2 raisons, en souvenir de l'esclavage ou ils devaient travailler tous les jours, et pour témoigner que Dieu a crée le monde. Si c'était pour se reposer, les Israelites se reposeraient ce jour la, or ce n'est pas le cas, ils ont simplement l'interdiction d'effectuer des travaux qui font intervenir la matière et qui implique en un sens une création. Voila pourquoi je te dis que tu es bridé par des idées qui sont ancrés, et tu ne sais pas voir la réalité comme elle est, mais comme tu l'as percu depuis ton enfance
Non désolé , je viens de t'expliquer que je dispose de très nombreuse versions de la bible , et il est simple de voir (comme je te l'ai démontré ), les problème de traduction, même entre les traductions juives .Cela confirme tous mes propos . De plus je t'ai demandé de m'indiquer la source la plus ancienne , et là tu n'as toujours pas répondu !!!

a écrit :Si il y en a qui lisent la bible de traviol cela a peut être engendré cela oui, mais as tu vu cela chez les israelites dans l'histoire (les seuls qui savent lire ce livre) ?
je viens de te le montrer voir la page 4 de cette bible Israelite , ligne 17 en partant du haut !!! :sourcils:

a écrit :Prend bien en compte les dangers du sens littéral. Prend la loi du talion par exemple, "oeil pour oeil, dent pour dent". Si tu était croyant tu aurait cru que si quelqu'un a crevé un oeil, il faut également lui crever l'oeil. Mais la loi orale étant indissociable de la loi écrite, explique qu'il s'agit de payer le prix de ce que vaut un oeil. Voila pourquoi tu te jette sur le sens littérale, tandis que je sais pertinemment qu'il ne faut pas le faire.

C'est encore de l'interprétation, toujours pour venir au secours de cette règle ingagnable, désolé de te l'apprendre .La preuve certains musulmans la pratique encore
a écrit :De plus, ceux qui critiquent la bible d'un point de vu morale me fait bien rire quand en parallèle ils n'ont aucun problème avec l'avortement qui est un meurtre que la bible interdit, et la souffrance animal qui torture des milliards de créatures, que la bible interdit également.
Et un dieu qui punit tous les hommes et les animaux pour la faute d'un seul homme !!!tu trouves cela moral , ? Pas moi désolé


a écrit :Tu parles toujours dans le vent, aurais tu oublié tes cours de maths, ou tu ne veux pas me démontrer cette erreur, je suis prêt à la confronter si tu me la montre ? Quels sont les versets en question ?
Si il y a une erreur je suis pret à dire que cela est faux, mais si je te montre que c'est toi qui te plante, je ne sais pas si tu le reconnaitras
il faut que je prenne le temps de retrouver ma fiche , . Si je me trompe je le reconnaitrais sur un point, je ne ferai jamais comme toi en essayant d'interpreter

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 08:32

Message par MonstreLePuissant »

croyant125 a écrit :la souffrance animal qui torture des milliards de créatures, que la bible interdit également.
:lol: :lol: :lol: C'est sûr que les millions d'animaux sacrifiés pour ce dieu ne souffraient pas. :lol: :lol: :lol:
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 11:30

Message par croyant125 »

MonstreLePuissant a écrit :
08 juil. 2020, 08:32
:lol: :lol: :lol: C'est sûr que les millions d'animaux sacrifiés pour ce dieu ne souffraient pas. :lol: :lol: :lol:
Rien ne te dis qu'un sacrifice fait souffrir l'animal. Si d'un côté il y a des lois de protections animal, et que de l'autre il y a des sacrifices, c'est que les sacrifices ne sont pas une mauvaise chose, cela me semble logique.

Mais bien sur si pour toi le Dieu des hébreux est un esprit du bas astral qui s'ennuyait et qui avait besoin de tirer de l'energie de sacrifices (? ) alors tu dira que cet esprit du bas astral ne peut pas avoir de contrôle sur la souffrance de l'animal

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 13:54

Message par dan26 »

a écrit :croyant125 a osé dire
Rien ne te dis qu'un sacrifice fait souffrir l'animal. Si d'un côté il y a des lois de protections animal, et que de l'autre il y a des sacrifices, c'est que les sacrifices ne sont pas une mauvaise chose, cela me semble logique.
C'est effrayant ce que tu oses dire :sourcils: :sourcils: :sourcils: preuve que tu refuses de voir toutes les monstruosités qui sont dans la bible, !!!

a écrit :Mais bien sur si pour toi le Dieu des hébreux est un esprit du bas astral qui s'ennuyait et qui avait besoin de tirer de l'energie de sacrifices (? ) alors tu dira que cet esprit du bas astral ne peut pas avoir de contrôle sur la souffrance de l'animal
cela veut dire quoi bas Astral , c'est n'importe quoi encore une fois . Tu fais comme toutes les sectes tu utilises des termes qui ne veulent strictement rien dire , pour faire croire à une science occulte !!!
Amicalement

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 14:20

Message par croyant125 »

dan26 a écrit :
08 juil. 2020, 13:54
C'est effrayant ce que tu oses dire :sourcils: :sourcils: :sourcils: preuve que tu refuses de voir toutes les monstruosités qui sont dans la bible, !!!
Quelle monstruosité, tu ne te nourrit pas du meurtre d'animal toi ? Es tu végétalien ? Si non, tu participe tous les jours au même système monstrueux alors que tu pourrais faire autrement. Si c'est monstrueux, alors c'est bien moins monstrueux que ce dont tu te nourrit, au moins avant un sacrifice l'animal vit en pleine air et n'est pas torturé, donc tu ne devrais pas critiquer la bible à ce niveau si tu n'es pas végétalien

dan26 a écrit :
08 juil. 2020, 13:54
cela veut dire quoi bas Astral , c'est n'importe quoi encore une fois . Tu fais comme toutes les sectes tu utilises des termes qui ne veulent strictement rien dire , pour faire croire à une science occulte !!!
Amicalement
Ce n'est pas moi qui dit cela c'est MLP je ne comprend même pas que tu n'ai pas le discernement pour voir cela

Mais cela dit le plan astral est quelque chose qui existe à la vue de tous les témoignages et expérience qui ont été faite. Mais de dire que le Dieu des hébreux est un esprit du bas astral c'est un coup de MLP

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 15:17

Message par dan26 »

a écrit :croyant125 a dit
Quelle monstruosité, tu ne te nourrit pas du meurtre d'animal toi ? Es tu végétalien ? Si non, tu participe tous les jours au même système monstrueux alors que tu pourrais faire autrement. Si c'est monstrueux, alors c'est bien moins monstrueux que ce dont tu te nourrit, au moins avant un sacrifice l'animal vit en pleine air et n'est pas torturé, donc tu ne devrais pas critiquer la bible à ce niveau si tu n'es pas végétalien
de nombreuses , mais une simple et rapide un dieu qui fait mourir et souffrir des milliards d’êtres humains, pour la faute d'un couple , est pour moi un crime contre l'humanité



a écrit :Ce n'est pas moi qui dit cela c'est MLP je ne comprend même pas que tu n'ai pas le discernement pour voir cela
peu importe , je ne réponds plus à MLP, je voulais juste dire que ce terme ne veut strictement rien dire
a écrit :Mais cela dit le plan astral est quelque chose qui existe à la vue de tous les témoignages et expérience qui ont été faite.
il faut utiliser les bons termes , hallucination, ou rève!!!
le spiritisme n'est qu'issu de l'imaginaire , et de ésotérisme!!!

https://myst-spiritisme.fr/astral-spher ... habitants/

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Re: Psychiatrie article : si vous parlez à dieu vous êtes religieux , si dieu vous parle vous êtes psychotique .

Ecrit le 08 juil. 2020, 15:35

Message par croyant125 »

dan26 a écrit :
08 juil. 2020, 15:17
de nombreuses , mais une simple et rapide un dieu qui fait mourir et souffrir des milliards d’êtres humains, pour la faute d'un couple , est pour moi un crime contre l'humanité

Que sais tu de la mort exactement ? Pour toi c'est la fin de l'existence. Le schéma est exactement le même que celui qui met des enfants au monde, car du point de vue de l'enfant, il est retiré du ventre de sa mère ou il avait une vie pendant 9 mois, ses poumons se remplissent d'air, une douleur intense, pourtant personne ne dit que l'homme est cruel de mettre des enfants au monde, et c'est un véritable crime de faire souffrir ces milliards d'enfant à la naissance, et c'est bien l'espèce humaine qui fait cela en les mettant au monde. Mais comme on sait qu'après les 9 mois il vit on se dit qu'il n'y a pas de problème à lui faire passer du ventre de la mère au monde réel.


Le fait que l'espère humaine continue de se multiplier, c'est que tout cela en vaut la peine, sinon il y a longtemps qu'on aurait cessé de se reproduire. Rien n'oblige l'homme à rester dans ce monde et à donner une descendance dans ce monde si cruelle et mauvais. Selon ton raisonnement pourquoi l'homme ne serait pas aussi responsable de toutes ces morts ? Après tout, tout le monde sais qu'après la vie il y a la mort. Pourquoi donner la vie si on sait que la mort vient après ? Pourquoi amener autant d'êtres humain jusqu'au précipice en les mettant au monde ? Il suffit de ne pas donner naissance et le problème est réglé, pas de naissance, pas de mort. Tu veux accepter le cadeau qu'est la vie sans accepter la contre partie qui est la mort. Si tu me dis que tu n'as rien demandé et que tu aurais voulu ne pas naitre, pourquoi faire naitre des enfants par la suite ? N'est-ce pas égoiste ?

Et comme je l'ai dit, tu ne sais pas ce qui est après la vie, de même que l'enfant qui est dans le ventre de sa mère ne sait pas ce qu'il y a après 9 mois.

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