Religion et théorie du comportement (vidéo)

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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'mazalée'

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 10 mars 2020, 15:26

Message par 'mazalée' »

Saint Glinglin a écrit :
10 mars 2020, 14:36
Le seul cas où l'on n'entend pas la sonnerie est lorsqu'elle est couverte par la voix du narrateur.
Regarde à 1 minute 19, elle se lève toute seule et personne n'est appelé, elle pas plus puisqu'elle reste pour la suite.

Conclusion : les gens se lèvent pour la sonnette et c'est tout.

Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Sibira, ce n'est pas du tout du hors sujet mais en plein dans le sujet, car le juge ici est aussi de contester la réalité scientifique de l'expérience.

Puisqu'il s'agit prétendument d'une expérience scientifique.

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 10 mars 2020, 15:47

Message par Saint Glinglin »

'mazalée' a écrit :
10 mars 2020, 15:28
Regarde à 1 minute 19, elle se lève toute seule et personne n'est appelé, elle pas plus puisqu'elle reste pour la suite.

Conclusion : les gens se lèvent pour la sonnette et c'est tout.
Mais bien sûr qu'on se lève à la sonnette puisqu'une employée va entrer et appeler.

'mazalée'

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 10 mars 2020, 15:50

Message par 'mazalée' »

D'accord.

Attendons un arbitrage extérieur peut-être de vic pour voir ce qu'il en est. J'ai pu me tromper...

vic

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 10 mars 2020, 17:17

Message par vic »

a écrit :Saint glinglin a dit : A propos de la première vidéo, la fille attend son tour comme les autres et se lève parce que ça sonne et non parce que les autres se lèvent.
Faux .
Elle s'est levée parce que les autres se lèvent
, pas uniquement parce que ça sonne .
La fille l'explique elle même à 1min 49 dans la vidéo .
Quand la fille est seule et que tout les patients sont passées , il y a ensuite un autre patient habillé tout en bleu qui arrive dans la salle( le 1er qui arrive) .ILs sont donc à deux Et après deux sonneries , ce patient la voyant se lever au bout de deux fois, très surpris , sort les yeux de son journal et l'interroge sur le pourquoi elle se lève . Et la fille répond très gênée en rougissant, que c'est parce que tout le monde le faisait et qu'elle pensait qu'il fallait le faire .
Regarde la vidéo on dirait que tu ne l'a pas regardé , c'est sans doute la raison du pourquoi tu ne l'as pas comprise .
La fille donne elle même les explications sur ces motivations à se lever , elles sont claires , elle suivait les autres et c'est l'unique raison , donc tu n'as pas regardé la vidéo dans sa totalité .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 10 mars 2020, 20:39

Message par 'mazalée' »

vic a écrit :
10 mars 2020, 17:17
Faux .
Elle s'est levée parce que les autres se lèvent
, pas uniquement parce que ça sonne .


Oui. Mais pourquoi tous se lèvent si ne c'est parce que ça sonne ?!? Il ne faut pas relever une cause pour en occulter l'autre. Sans sonnette et si les autres se levaient se lèverait elle aussi facilement (la cobaye) ? Oui sans doute mais bon... Le protocole est en question ici...

Car ils ne se lèvent pas au hasard ou parce qu'un seul se lève puis les autres après, s'il il n'y a aucun rapport entre la sonnette et le fait qu'ils se lèvent ?

Sachant qu'elle se lève toute seule, une fois seule dans la salle d'attente au seul bruit de la sonnette comme le chien de Pavlov.

vic

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 12 mars 2020, 05:02

Message par vic »

a écrit :Mazalée a dit : Oui. Mais pourquoi tous se lèvent si ne c'est parce que ça sonne ?!?
Où ai je dit le contraire s'il te plait ? Où ai je dit qu'ils ne se levaient pas quand ça sonne ?
J'ai dit qu'ils ne se levaient pas uniquement parce que ça sonne mais parce que les autres le font . Il faut lire les posts qu'on vous met , sinon ça devient un dialogue de sourd .
Modifié en dernier par vic le 12 mars 2020, 05:24, modifié 1 fois.
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Ecrit le 12 mars 2020, 05:21

Message par Saint Glinglin »

Si à table chaque convive a une fourchette et un couteau, tu vas manger avec tes doigts ?

vic

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 12 mars 2020, 05:26

Message par vic »

Saint Glinglin a écrit :
12 mars 2020, 05:21
Si à table chaque convive a une fourchette et un couteau, tu vas manger avec tes doigts ?

Si tu vas dans un pays où tout le monde mange avec les doigts , tu auras tendance à te sentir mal à l'aise et tu finiras par manger avec les doigts ( effet de groupe ) .
Si tout le monde mange avec une fourchette et un couteau , tu auras tendance à t'aligner sur leur comportement ( effet de groupe ) .
Si on te propose des vacances dans un camps de nudiste et que tu es le seul habillé , au bout d'un moment tu te sentiras ma à l'aise et tu finiras par te mettre à poil ( effet de groupe), et bizarrement tu finiras par te sentir plus à l'aise à poil qu'habillé , alors que ça serait le contraire d'habitude .

Qu'on le veuille ou non , l'effet de groupe a une immense influence sur notre comportement et nos valeurs en général .
Modifié en dernier par vic le 12 mars 2020, 05:43, modifié 1 fois.
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Ecrit le 12 mars 2020, 05:43

Message par Saint Glinglin »

Un comportement normal ne relève pas de l'effet de groupe.

Dans le film "Les compères", un ado civilisé démolit une voiture pour plaire à un groupe.

Cela est un comportement anormal dû à la pression du groupe.

vic

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 12 mars 2020, 05:49

Message par vic »

Saint Glinglin a écrit :
12 mars 2020, 05:43
Un comportement normal ne relève pas de l'effet de groupe.

Dans le film "Les compères", un ado civilisé démolit une voiture pour plaire à un groupe.

Cela est un comportement anormal dû à la pression du groupe.
Rien n'est normal ou anormal sans doute , puisque la norme c'est le groupe qui la fixe.
La nature ne dit pas " ceci est normal" ou "ceci est anormal" il me semble .
C'est très étrange la norme justement .
Il y a plus ou moins une part de subjectivité dans le fait de désigner ce qui est normal et ce qui ne l'est pas .
Il y a toujours plus ou moins quelque chose de conventionnel dans cette histoire de norme .
Modifié en dernier par vic le 12 mars 2020, 05:55, modifié 1 fois.
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Ecrit le 12 mars 2020, 05:54

Message par Saint Glinglin »

La norme est ce qui permet de vivre ensemble et augmenter par là les chances de survie de chacun.

vic

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 12 mars 2020, 05:57

Message par vic »

Saint Glinglin a écrit :
12 mars 2020, 05:54
La norme est ce qui permet de vivre ensemble et augmenter par là les chances de survie de chacun.
Voilà , c'est ce qu'explique le scientifique à la fin de la vidéo , il y a un instinct là derrière , qui nous pousse à suivre le groupe , parce que c'est lié à l'instinct primaire de survie . C'est un mécanisme inscrit dans nos gènes . Mais il se manifeste chez nous le plus souvent inconsciemment .
Reporté à la religion , ça n'est pas tant la croyance en un dieu qui rassure que le fait d'appartenir à un groupe .La croyance relie ce groupe . Le croyant pense que c'est un dieu qui le rassure , mais c'est plus subtil que ça .
Si tu prends un musulman , si il devient athée , il sera rejeté par sa famille et son clan . Hors la famille c'est lié à l'instinct de survie dans l'inconscient . En priant allah , le croyant n'est pas en réalité rassuré par un dieu ( puisqu'il n'existe pas bien sûr) , mais par son appartenance à un groupe . Mais le croyant va confondre les choses .
De même dans la vidéo , ça n'est pas le rituel de se lever à la sonnerie qui est rassurant , mais le fait d'appartenir au groupe qui est rassurant . Le rituel n'est en fait là que pour manifester le sentiment d'appartenance au groupe .
Si la croyance rassure , ça n'est pas la croyance elle même qui rassure , mais plutôt si elle nous relie au groupe .
Du reste dans l'histoire , tu as l'animisme , le polytheïsme et le monothéïsme etc ... c'est très pluraliste . C'est très culturel . Il n'y a qu'un point commun entre toutes ces croyances très disparates , c'est se sentir mieux à travers les rituels lorsqu'ils augmentent le sentiment d'appartenance au groupe .
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Ecrit le 12 mars 2020, 06:54

Message par Saint Glinglin »

vic a écrit :
12 mars 2020, 05:57

De même dans la vidéo , ça n'est pas le rituel de se lever à la sonnerie qui est rassurant , mais le fait d'appartenir au groupe qui est rassurant . Le rituel n'est en fait là que pour manifester le sentiment d'appartenance au groupe .
Ca, c'est une erreur. Car il y a ici un agrégat et non un groupe.

Un groupe a des relations mutuelles. Les élèves d'une classe sont un groupe.

Un agrégat n'en a pas. Les passagers d'un bus sont un agrégat. Idem dans une salle d'attente.

vic

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 12 mars 2020, 06:59

Message par vic »

a écrit :Saintglinglin a dit : Ca, c'est une erreur. Car il y a ici un agrégat et non un groupe.

Un groupe a des relations mutuelles. Les élèves d'une classe sont un groupe.

Un agrégat n'en a pas. Les passagers d'un bus sont un agrégat. Idem dans une salle d'attente.
Bien, sur la vidéo ( numéro 1) , le groupe a une relation mutuelle , ne serait ce qu'a travers ce rite qui s'est institué de se lever à la sonnerie justement . Même si c'est une relation limitée , c'est un rituel de groupe .
Ca donne même une très bonne vision dont le rituel de groupe se façonne . Dans la vidéo on va jusqu'à voir son mécanisme d'origine, dès sa naissance . C'est ce qui rend ( à mon avis ) cette vidéo particulièrement intéressante .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Religion et théorie du comportement (vidéo)

Ecrit le 12 mars 2020, 08:24

Message par Saint Glinglin »

Non ! Cette interprétation est erronée.

En définitive, c'est une mauvaise vidéo.

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