Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Forum Athée / croyant
Règles du forum
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Répondre
vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12603
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:27

Message par vic »

La chose est simple , si ce dieu avait crée un monde parfait , l'homme serait parfait et toutes les créatures seraient parfaites et ne pourraient jamais faillir et commettre un péché .
C'est donc parce que dieu n'a pas su créer un monde parfait que les crimes ont lieu .
Dieu est donc dès l'origine le seul et unique responsable de tous les crimes , puisque il est sensé être omniscient et tout puissant , et qu'il a choisit volontairement de créer un monde imparfait , avec des êtres imparfaits .

La bible est complètement illogique quand elle pose l'accusation sur les créatures de dieu comme étant les créatures du péché , dédouanant dieu lui même de toute responsabilité dans les crimes .
De deux choses l'une , soit le dieu de la bible n'existe pas , soit c' est un sadique pervers.

Comme disait Stendhal en parlant du dieu biblique : " La seule excuse de dieu , c'est qu'il n'existe pas " .
La seule solution qui reste possible pour l'existence d'un dieu créateur pour qu'il ne soit pas pervers , c'est qu'il ne soit pas tout puissant et omniscient , qu'il ne soit pas totalement responsable de ses actes parce qu'ignorant une partie des conséquences de sa création et le découvrant au fur et à mesure . Il aurait donc des failles et pourrait commettre des erreurs , ce qui parait inacceptable aux yeux d'un croyant , parce qu'on ne parlerait plus du dieu de la bible à ce moment là .
Modifié en dernier par vic le 16 févr. 2020, 09:37, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

septour

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

Messages : 7600
Enregistré le : 23 oct. 2003, 18:08
Localisation : québec

Contact :

Re: POurquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:31

Message par septour »

D'abord il n'y a pas de peches, seulement des erreurs, et c bien normal:NOUS NE SAVONS PAS TOUT. et c voulu ainsi.

Patrice1633

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4205
Enregistré le : 23 juin 2015, 14:59
Localisation : Québec, Qc

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:35

Message par Patrice1633 »

Tu dit que son monde ne peut pas faillir au peche,

Non, ce n'est pas ce que Dieu a fait, il a cree les humain et les creature spirituelle parfaite mais avec le libre arbitre, ils ne sont pas des machines , ils peuvent decider par eux meme de ce qu'ils veulent penser, mais avec au depart la perfection, si Satan a changer et a ete hors de ses limite cest que il c'est forcer pour devenir ainsi, c'est un choix totalement deliberer ...
Matthieu 10:11
11 "... cherchez quelqu’un qui est digne de votre message ..."

Forum Témoin de Jéhovah ...
--->
http://meilleurforum-net.1fr1.net/

prisca

Croyance [Chrétien/Judaisme]
Avatar du membre

Messages : 15416
Enregistré le : 25 oct. 2016, 13:41

Re: POurquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:36

Message par prisca »

vic a écrit :
16 févr. 2020, 09:27
La chose est simple , si ce dieu avait crée un monde parfait , l'homme serait parfait et toutes les créatures seraient parfaites et ne pourraient jamais faillir et commettre un péché .
C'est donc parce que dieu n'a pas su créer un monde parfait que les crimes ont lieu .
Dieu est donc dès l'origine le seul et unique responsable de tous les crimes , puisque il est sensé être omniscient et tout puissant , et qu'il a choisit volontairement de créer un monde imparfait , avec des êtres imparfaits .

La bible est complètement illogique quand elle pose l'accusation sur les créatures de dieu comme étant les créatures du péché , dédouanant dieu lui même de toute responsabilité dans les crimes .
De deux choses l'une , soit le dieu de la bible n'existe pas , soit c' est un sadique pervers.

Comme disait Stendhal en parlant du dieu biblique : " La seule excuse de dieu , c'est qu'il n'existe pas " .
La seule solution qui reste possible pour l'existence d'un dieu créateur pour qu'il ne soit pas pervers , c'est qu'il ne soit pas tout puissant et omniscient , qu'il ne soit pas totalement responsable de ses actes parce qu'ignorant une partie des conséquences de sa création et le découvrant au fur et à mesure . Il aurait donc des failles et pourrait commettre des erreurs , ce qui parait inacceptable aux yeux d'un croyant .
Nous, humains, il faut nous voir comme le dauphin, comme le singe, comme le cerisier, comme tout ce qui est "vivant" sur terre.

Dieu crée le monde, et le monde en est à ses balbutiements au début, comme un bébé qui nait qui n'est pas l'adulte doté de toutes les connaissances, il n'est pas encore "parfait" parce qu'il est "jeune".


L'homme lorsqu'il apparait "il est jeune" vert, et sa croissance se fait dans l'espace et le temps.

Le fruit donne naissance à l'arbre dans l'espace et le temps.

L'homme c'est pareil.

Il apparaît inexpérimenté, sa période d'incubation est très très très longue, il va de mûrissement en mûrissement, il utilise pour cela "des corps humains" et alors qu'il se rend de plus en plus mature jusqu'à son "éclosion" il accumule tout ce qu'il a acquis pour "grandir" car son esprit vivifie son corps à chaque fois, son esprit transforme son corps qui se change au fur et à mesure de son évolution, et le summum de son évolution, c'est en fin de parcours, il lui a fallu des millions d'années pour que l'esprit soit prêt à être "cueilli", il est parvenu à la maturité spirituelle qui est la dernière phase de l'évolution de l'homme, et là, la terre ne sied plus à son parcours, il change de planète où d'autres lois de la physique sont appropriés pour faire vivre l'homme sorti du cocon pour s'envoler dans les nuées à la rencontre de Jésus qui l’emmènera dans son Royaume.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12603
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:38

Message par vic »

Patrice1633 a écrit :
16 févr. 2020, 09:35
Tu dit que son monde ne peut pas faillir au peche,

Non, ce n'est pas ce que Dieu a fait, il a cree les humain et les creature spirituelle parfaite mais avec le libre arbitre, ils ne sont pas des machines , ils peuvent decider par eux meme de ce qu'ils veulent penser, mais avec au depart la perfection, si Satan a changer et a ete hors de ses limite cest que il c'est forcer pour devenir ainsi, c'est un choix totalement deliberer ...

Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
Ta proposition est purement illogique .
Modifié en dernier par vic le 16 févr. 2020, 09:51, modifié 3 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Patrice1633

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 4205
Enregistré le : 23 juin 2015, 14:59
Localisation : Québec, Qc

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:47

Message par Patrice1633 »

Un petit enfant est gentil, a l'adolecence il est beau garcon respectueux, adulte il est devenu par lui meme a cause de ses mauvaises pensées un voleur et un meurtrier ...

Par ce wu'il a focaliser ses pensée sur des choses mauvaise, ce qui fut le cas de Satan et de Eve ...
Matthieu 10:11
11 "... cherchez quelqu’un qui est digne de votre message ..."

Forum Témoin de Jéhovah ...
--->
http://meilleurforum-net.1fr1.net/

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12603
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 09:51

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : L'homme lorsqu'il apparait "il est jeune" vert, et sa croissance se fait dans l'espace et le temps.

Sauf que dans le Coran , une créature peut aller en enfer pour l'éternité .
C'est un aveux du Coran que dieu crée des créatures imparfaites, sinon pourquoi les mettre en enfer pour l'éternité ?

« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)

a écrit :Prisca a dit : Il apparaît inexpérimenté, sa période d'incubation est très très très longue, il va de mûrissement en mûrissement, il utilise pour cela "des corps humains" et alors qu'il se rend de plus en plus mature jusqu'à son "éclosion" il accumule tout ce qu'il a acquis pour "grandir" car son esprit vivifie son corps à chaque fois, son esprit transforme son corps qui se change au fur et à mesure de son évolution, et le summum de son évolution, c'est en fin de parcours, il lui a fallu des millions d'années pour que l'esprit soit prêt à être "cueilli", il est parvenu à la maturité spirituelle qui est la dernière phase de l'évolution de l'homme, et là, la terre ne sied plus à son parcours, il change de planète où d'autres lois de la physique sont appropriés pour faire vivre l'homme sorti du cocon pour s'envoler dans les nuées à la rencontre de Jésus qui l’emmènera dans son Royaume
.

Ta théorie pose en soit un sérieux problème , à la fois dieu serait tout puissant et ne pourrait pas créer les êtres omniscient et parfaits directement .
Modifié en dernier par vic le 16 févr. 2020, 10:08, modifié 1 fois.
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

MonstreLePuissant

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 22035
Enregistré le : 20 févr. 2004, 13:29

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 10:01

Message par MonstreLePuissant »

Les hébreux devaient trouver une réponse au mal qu'ils côtoyaient, et ils ont donc inventé cette histoire de péché originel. Evidemment, ça ne tient pas la route. Déjà, le fait que ce dieu créé des animaux carnivores seraient un signe de son déséquilibre mental. Si la perfection est dans la mort, la souffrance et la violence, alors l'homme est parfait.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12603
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 10:14

Message par vic »

a écrit :MLP a dit : Les hébreux devaient trouver une réponse au mal qu'ils côtoyaient, et ils ont donc inventé cette histoire de péché originel. Evidemment, ça ne tient pas la route. Déjà, le fait que ce dieu créé des animaux carnivores seraient un signe de son déséquilibre mental. Si la perfection est dans la mort, la souffrance et la violence, alors l'homme est parfait.

Oui et ça pose toujours la question du pourquoi un dieu sensé être tout puissant a besoin de faire souffrir des créatures pour qu'elles progressent vers une perfection . Puisque si dieu est tout puissant , il peut faire en sorte que les créatures soient parfaites dès l'origine , sans avoir besoin de progression pour y parvenir , et étant parfaites directement . Si il ne le peut pas , c'est qu'il n'est pas tout puissant . Prisca ne répond donc pas du tout à la question du problème .C'est le fait que le Dieu dans la Bible et le Coran soit énoncé comme " tout puissant" qui le rend responsable de tous les crimes . Sinon dans le cas d'un dieu non biblique ou Coranique , qui ne serait pas tout puissant , la réponse de Prisca aurait pu être une hypothèse possible et Dieu aurait pu être dédouané en parti d'être responsable de tous les crimes .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Inti

* [ Aucun rang ] *

Messages : 9356
Enregistré le : 20 juil. 2013, 14:00

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 16 févr. 2020, 17:13

Message par Inti »

Vic on sent bien que ton défroquage religieux n'est pas complètement aboutie. :hi:
:giggle:

prisca

Croyance [Chrétien/Judaisme]
Avatar du membre

Messages : 15416
Enregistré le : 25 oct. 2016, 13:41

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 17 févr. 2020, 08:04

Message par prisca »

prisca a écrit : L'homme lorsqu'il apparait "il est jeune" vert, et sa croissance se fait dans l'espace et le temps.
vic a écrit :
16 févr. 2020, 09:51
Sauf que dans le Coran , une créature peut aller en enfer pour l'éternité .
C'est un aveux du Coran que dieu crée des créatures imparfaites, sinon pourquoi les mettre en enfer pour l'éternité ?

« Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà le suprême opprobre. » (Coran 9:63)


.

Ta théorie pose en soit un sérieux problème , à la fois dieu serait tout puissant et ne pourrait pas créer les êtres omniscient et parfaits directement .
En enfer, pour une ruine éternelle, pas pour l'éternité, il faut savoir la nuance.

Je t'explique le processus vic.

Prenons nous en ce jour du lundi 17 février 2020

Bientôt c'est la fin des Temps car il faut toujours une fin des Temps pour deux raisons.

1/ Tous les hommes sont parvenus à maturité et ils doivent passer à la phase 2 qui est de ressusciter ici pour partir sur la terre Paradis propice à leur nouvelle vie dans l'incorruptiblité

2/ Tous les hommes ont été entrainés dans la déchéance et ils ne se sont pas rendus matures à cause de leurs caractères trop trempés, des coriaces, des durs à cuire, et la fin des Temps, la notre elle se fait en pertes et fracas car Dieu tape du poing sur la table car ses propres ministres du culte se sont montrés outrageants envers lui.


Nous sommes tous égaux du point de vue de notre évolution, au même stade disons, après certains sont plus intelligents que d'autres ou vivent dans des contrées moins civilisées donc sont restés dans des coutumes encore ancestrales, ils n'ont pas suivi le cours de l'évolution, mais en moyenne nous sommes tous à peu près égaux au point de vue du stade de notre évolution.

Mais au point de vue de la religion nous sommes restés archaïques et les chefs religieux outrageants envers Dieu donc comment évoluer sans n'avoir pas su déjà savoir pourquoi Jésus a été cruficié ?

L'essence même de la religion Chrétienne, les ministres du culte l'ont bafouée.

Personne ne peut être métamorphosé car du fait qu'ils ont fait entrer ce péché là dans le monde, à se montrer outrageants envers Dieu alors qu'ils sont eux les éducateurs de la foi, les élèves, les chrétiens fidèles se trouvent être autant outrageants que leurs maitres à penser.

De ce fait Dieu ne métamorphose personne, tous restent à un stade où les pulsions se révèlent être dévastatrices et les conséquences sont la guerre, la violence l'égoisme la convoitise etc.....

Ceux qui nous ont causé ces torts, les prêtres et les soeurs, pour châtiment vont connaitre "une ruine éternelle".

La seconde mort est le repeuplement d'une terre à la préhistoire.

Avant de sortir de la préhistoire ils devont connaitre au moins 7 millions d'années....


Tu aurais aimé que Dieu crée l'homme parfait à la préhistoire.

Lorsque tu vois un baobab, tu veux qu'il apparaisse déjà baobab ? Ou tu penses qu'il est plus rationnel qu'il apparaisse "petite plante" pour grandir ?

Si tout apparait sur notre terre "déjà fini" il n'y a plus de raison que le temps existe.

Or nous sommes soumis au temps car il oeuvre le temps.

Au Paradis nous irons déjà "finis" parfaits, et les plantes seront là, comme "posées".

Mais nous sur notre terre il y a la putréfaction, et le cycle de reproduction, tout commence pour que tout meurt, et c'est le temps qui fait son oeuvre.

Ce sont les lois causales de notre terre : le temps qui s'égrenne.


Sur la "terre Paradis" nous apparaîtrons "parfaits".

Mais sur la "terre Enfer" non puisqu'il s'agit de la terre Enfer.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

RT2

* [ Aucun rang ] *

Messages : 7524
Enregistré le : 09 juil. 2015, 15:23

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 17 févr. 2020, 08:15

Message par RT2 »

vic a écrit :
16 févr. 2020, 09:38
Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
ben si c'est possible, un être parfait doté du libre arbitre mais dont la nature est corruptible peut perdre sa perfection et donc ne peut plus la transmettre à sa descendance. C'est d'ailleurs ce qui est arrivé. :hi:

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre

Messages : 12603
Enregistré le : 07 juil. 2013, 16:15

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 17 févr. 2020, 09:05

Message par vic »

a écrit :RT2 a dit : ben si c'est possible, un être parfait doté du libre arbitre mais dont la nature est corruptible peut perdre sa perfection

Ce que tu énonces est illogique , parce que ça suggère qu'un être parfait aurait des faiblesses , et qu'il ne serait donc pas parfait .
Comment un être parfait pourrait il devenir imparfait ?
Ca n'a aucun sens sur un plan logique ce que tu dis .
Mais tu reproduits là l'incohérence biblique qui sous entend que la perfection peut ensuite muter en imperfection avec l'histoire d'Adam et Eve . Ce qui ne tient pas la route .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 884
Enregistré le : 27 janv. 2019, 20:17
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 17 févr. 2020, 11:00

Message par Pollux »

prisca a écrit :
17 févr. 2020, 08:04
Avant de sortir de la préhistoire ils devont connaitre au moins 7 millions d'années....
7 millions d'années ? :sourcils:

Peux-tu nous dire d'où vient ce chiffre ? C'est biblique ?

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
vic a écrit :
16 févr. 2020, 09:38
Un être parfait ne peut pas devenir imparfait ensuite c'est impossible .
Il y a seulement Dieu qui est parfait.

prisca

Croyance [Chrétien/Judaisme]
Avatar du membre

Messages : 15416
Enregistré le : 25 oct. 2016, 13:41

Re: Pourquoi le dieu de la bible est le seul responsable de tous les péchés

Ecrit le 17 févr. 2020, 11:13

Message par prisca »

Pollux a écrit :
17 févr. 2020, 11:01
7 millions d'années ? :sourcils:

Peux-tu nous dire d'où vient ce chiffre ? C'est biblique ?

https://www.futura-sciences.com/planete ... ees-14793/
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son Image, l'Image de Dieu par Jésus. Donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu, l'Image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Athéisme et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités