Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 13:49

Message par vic »

Inti , le seul problème c'est que tu es contradictoire .
Tu prétends qu'il existe une réalité universelle Objective en dehors de la constatation observationnelle humaine .
Hors c'est contradictoire dans le sens où on ne peut pas observer une telle réalité Universelle en dehors de notre propre observation humaine .
Si plusieurs scientifiques trouvent les mêmes lois , on peut soupçonner que ces lois sont une vue humaine relative à la condition humaine de la perception de l'Univers et pas forcément une réalité dite Universelle pour autant .
Prendre la seule humanité comme témoin de la réalité Universelle est un principe douteux , dans le sens où l'être humain voit peut être la réalité conditionnée par ses propres limitations humaines , son propre prisme .
Je le répète , ton idée de réalité Universelle est un point de vue bien plus métaphysique qu'autre chose , simplement c'est de la métaphysique chez toi mal assumée .
Ca n'est pas en apprenant à prendre des vessies pour des lanternes qu'on apprend à voir clair en soi

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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 14:16

Message par Inti »

vic a écrit :
16 févr. 2020, 13:49
Hors c'est contradictoire dans le sens où on ne peut pas observer une telle réalité Universelle en dehors de notre propre observation humaine .
Si plusieurs scientifiques trouvent les mêmes lois , on peut soupçonner que ces lois sont une vue humaine relative à la condition humaine de la perception de l'Univers et pas forcément une réalité dite Universelle pour autant
C'est parce que tu penses dans ta petite bulle du cantique du quantique avec ses vérités supérieures sur un monde dépendant de l'esprit pensant ou facteur subjectif.

Si tu en sors pour revenir au sein d'un certain réalisme scientifique et philosophique tu reconnaîtras qu'on sait bien que la terre est venue objectivement avant toute sciences de la terre, le microbe avant toute microbiologie et le cosmos avant toute cosmologie.

Y a qu'en bulle quantique en circuit fermé qu'on croit que la détermination du réel passe par un esprit pensant. ( Métaphysique). Ton idéalisme quantique est empreint de spiritualisme. Ça te plaît.

Moi je pense que la physique quantique tout comme la physique dite classique n'échappe pas à une approche physicaliste. :hi:
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vic

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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 14:27

Message par vic »

a écrit :INti a dit : Si tu en sors pour revenir au sein d'un certain réalisme scientifique et philosophique tu reconnaîtras qu'on sait bien que la terre est venue objectivement avant toute sciences de la terre, le microbe avant toute microbiologie et le cosmos avant toute cosmologie.



C'est comme si tu regardais le monde à travers le trou d'une passoire et que tu décrétais voir la réalité universelle .
Tu pourrais très bien voir une déformation de la réalité que tu prends pour réelle .
Nos sens humains nous trompent peut être , sont limités , notre intelligence aussi.
Peut être que presque rien de ce qu'on pense réel n'est en fait réel .
La science humaine n'est pas garante de quoi que ce soit en terme de réalité Universelle . Désolé .
Tu fais de la métaphysique déguisée , c'est de la métaphysique mal assumée chez toi c'est tout .
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 14:33

Message par Inti »

vic a écrit :
16 févr. 2020, 14:27
Peut être que presque rien de ce qu'on pense réel n'est en fait réel .
La science humaine n'est pas garante de quoi que ce soit en terme de réalité Universelle . Désolé .
Tu fais de la métaphysique déguisée , c'est de la métaphysique mal assumée chez toi c'est tout
Non non. :wink:
Je fais du réalisme scientifique et philosophique. Je sais différencier le doute métaphysique du doute scientifique. Dans ton cas on ne parle même pas de doute ou incertitude mais de ballotement intellectuel sur une réalité plus illusoire que réelle. C'est à toi les oreilles. :hi:
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 14:50

Message par vic »

Pour moi tu es un fanatique religieux .
Je ne vois guère de diffèrence .
Tu sais, toutes les sortes de fanatisme en terme de vérité , absolutisme, sont de nature douteuse . Et cela quelle soi scientifique , superstitieuse etc ....


a écrit :Inti a dit : Dans ton cas on ne parle même pas de doute ou incertitude mais de ballotement intellectuel sur une réalité plus illusoire que réelle. C'est à toi les oreilles.


Tu as tellement la trouille du ballotement que tu irais même jusqu'à inventer une religion pseudo scientifique extrême pour y échapper .
je ne sais pas si je suis dans un ballotement intellectuel , mais je me sents super bien dans la vie . Je ne suis pas bipolaire par exemple . Les gens très extrêmes sont souvent des bipolaires qui s'ignorent .
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 15:20

Message par MonstreLePuissant »

Inti décrit une réalité universelle et selon lui, objective, totalement inobservable. C'est son dieu à lui. Tout comme Dieu, on peut en parler, affirmer son existence, sans jamais pouvoir le voir ou l'observer.

Inti fait effectivement dans la métaphysique.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 16:53

Message par Inti »

MonstreLePuissant a écrit :
16 févr. 2020, 15:20
Inti décrit une réalité universelle et selon lui, objective, totalement inobservable. C'est son dieu à lui. Tout comme Dieu, on peut en parler, affirmer son existence, sans jamais pouvoir le voir ou l'observer.

Inti fait effectivement dans la métaphysique.
Erreur. La métaphysique c'est de croire que la réalité universelle a besoin d'un esprit pensant pour être. Ça peut être dieu ( théologie) ou l'observateur ( idéalisme quantique).

Le réalisme scientifique et philosophique reconnaît tout simplement que le fait cosmique dans tous ses aspects et manifestations a existé bien avant la culture humaine et indépendamment de cette existence humaine. La non séparabilité de l'homme et l'univers tient d'un anthropocentrisme carabiné qui date de l'Antiquité repris par le formalisme quantique.

Mon humble constat. :hi:
:giggle:

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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 17:01

Message par MonstreLePuissant »

Et c'est effectivement là où tu rentres dans la métaphysique. Tu reconnais quelque chose qui est indémontrable et qui relève uniquement de la croyance. Tout comme Dieu est indémontrable et relève de la croyance. Tu ne pourras jamais démontrer qu'il existe une réalité universelle en dehors de toute pensée ou observation. Parce que tu seras toujours incapable de savoir qui pense dans ou hors de l'univers.
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 17:08

Message par Inti »

MonstreLePuissant a écrit :
16 févr. 2020, 17:01
Tu reconnais quelque chose qui est indémontrable et qui relève uniquement de la croyance. Tout comme Dieu est indémontrable et relève de la croyance. Tu ne pourras jamais démontrer qu'il existe une réalité universelle en dehors de toute pensée ou observation. Parce que tu seras toujours incapable de savoir qui pense dans ou hors de l'univers
Pas vraiment. Le constat qu'une réalité objective a existé bien avant l'émergence de la conscience humaine, le cosmos avant la cosmologie, est tout simplement une affaire de jugement et logique humaine sans mysticisme ni surréalisme ontologique.

C'est parce que tu tiens absolument à ce surréalisme ontologique et idéalisation du phénomène de la conscience humaine que tu es incapable de revenir à un certain réalisme scientifique et philosophique. Pour toi ton credo est "le spirituel comme fondement de la réalité". C'est théologique même si tu te défends d'être " croyant". Mais ça reste un spiritualisme d'héritage métaphysique. :hi:
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 19:29

Message par MonstreLePuissant »

Mais on en revient toujours à la même chose Inti.

Rien de ce que tu dis ne peut être prouvé. C'est une croyance.

Tu ne pourras JAMAIS prouver qu'il n'existe pas une ou plusieurs consciences qui pensent le cosmos tel que tu le perçois avec tes sens.

Tout ce que tu fais, c'est déclarer ta croyance, une croyance métaphysique.
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 19:33

Message par Patrice1633 »

On peut croire lanparole de Dieu, et s'y fier ...
Un bon moyens de dire la vérité ...
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 19:39

Message par Inti »

MonstreLePuissant a écrit :
16 févr. 2020, 19:29
Mais on en revient toujours à la même chose Inti.

Rien de ce que tu dis ne peut être prouvé. C'est une croyance.

Tu ne pourras JAMAIS prouver qu'il n'existe pas une ou plusieurs consciences qui pensent le cosmos tel que tu le perçois avec tes sens.

Tout ce que tu fais, c'est déclarer ta croyance, une croyance métaphysique.
Ça change rien au fait que le monde objectif supporte l'émergence d'un monde subjectif. C'est l'ordre naturel. Ton ordre ... Le subjectif comme fondement du monde naturel ou nécessaire à la réalité est un ordre surnaturel, métaphysique.

Une disonnance cognitive. :hi:
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 19:41

Message par Patrice1633 »

Vous aimez cette expression

Dissonance cognitive hahahaa
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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 19:43

Message par Inti »

Patrice1633 a écrit :
16 févr. 2020, 19:41
Vous aimez cette expression

Dissonance cognitive hahahaa
C'est un constat incontournable. :hi:
:giggle:

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Re: Le big Bang n'est pas le début de l'univers ( Etienne Klein , physicien )article TV5 monde

Ecrit le 16 févr. 2020, 19:46

Message par Patrice1633 »

INTI, tu as
Une dissonance cognitive
Matthieu 10:11
11 "... cherchez quelqu’un qui est digne de votre message ..."

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